Русские Танки и другие коллекционные Модели Бронетанковой Техники - Уникальная коллекция, посвященная самым знаменитым моделям отечественного танкостроения с 1930-х годов до наших дней.
С каждым выпуском журнала Русские Танки — масштабная, исторически соответствующая оригиналу модель из металла: танки, самоходные установки, бронетехника. Масштаб модели 1:72
Рекомендованная цена: Выпуск №1 - 129 рублей. со 2-го выпуска - 279 рублей. с 11-го выпуска - 299 рублей. с 37-го выпуска - 319 рублей. с 61-го выпуска - 329 рублей. с 96-го выпуска - 339 рублей. со 104-го выпуска - 349 рублей.
Запланировано 80 выпусков. Серия продлена до 110 выпусков.
Периодичность: 1 раз в 2 недели Формат, мм: 225 х 295, Объем, полос: 16
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09 Сообщения: 2015 Откуда: Москва
Re: <<Русские Танки График Выхода и Обсуждение серии>>
ZigZag писал(а):
Ок, по моей информации траки были одинаковые, Т41 406мм, Т48, Т49, Т51 421 мм применялись на обеих машинах. Конечно Шерман модернизировался и на него делали другие траки позже. Поделитесь источником знания, что нам поставлялись Шерманы с 24" с траками только. Я свой привел.
Спорить можно долго и нудно, и чем дальше влезаешь в тему, тем больше вопросов, и тем больше сам, к своему удивлению, узнаешь (за что Вам большое спасибо, кстати). В чем то не прав и я, но и Вы далеко не во всем правы. Но чтобы уж разобраться хотя бы с этими чертовыми траками: они у американских средних танков были очень разные, и стальные и резиновые, и узкие и широкие, да еще и с грунтозацепами (duckbills), вот извольте ознакомится с оригинальным источником from USA c фотографиями: http://the.shadock.free.fr/sherman_minu ... racks.html и еще пара ссылок на ТТХ и внешние отличия танков США: http://www.vn-parabellum.com/us/us-afvs.html http://www.o5m6.de/m4a2_76mm.html
Наш спор с Вами был в основном об отличиях М3 и М4. Согласен, ранние М4 имели в общем те же гуси, что и М3. Но в СССР в 1942 г. -43 гг. поставлялись танки М4А2 (1990 единиц.) с 75-мм пушкой и гусями шириной 421 мм скорее всего типов Т48 - резина, Т49 - сталь, Т51 – резина, Т51Е1 – сталь плюс грунтозацепы. На М3 стояли скорее всего гуси типов Т41(406 мм) и Т48 - Т51 (421 мм). НО с 1944 г. в СССР пошли танки модификации M4A2(76)W (Sherman IIIA) — 2073 единицы с 76 мм пушкой и гусями как старых и относительно старых типов Т48-Т51 и Т-51Е, так и новые - типов Т66, Т80, Т84 шириной 58 см. и резино-металлическим шарниром.
По поводу движков спорить не буду, скорее всего тут более правы Вы - у М3 и М4, поступавших в СССР, дизельные движки были практически одинаковые, при том, что М3 весил 29 тонн, а М4 - 32 тонны. У поздних "шерманов" в 1944 г. движок был немного помощнеее до 460 л/с против 375 л/с у М3 и ранних М4.
Последний раз редактировалось Rupert 02 янв 2013, 19:01, всего редактировалось 2 раз(а).
Re: <<Русские Танки График Выхода и Обсуждение серии>>
Да! Вам Уважаемый MAUS всегда рады! По поводу встретиться всем, то мы все с разных городов.. Я например и Уважаемые DURG и SVOL с Москвы.. А остальные? Ну как-нить может быть) Уважаемый Т-86.. Автопробег это хорошо.. Я люблю.. Делал даже пробег на классических Мерседесах, создали клуб.. Если делать пробег, то может потом, ну в обозримом будущем сделать в Польшу? Есть 2 культовых места для любителей авто и бронетехники... Дарлово и Борне-Сулиново.. Последнее место - бывшая база советской ракетной бригады.. Сейчас поляки там курортный городок из военного пытаются делать) Ну и устраивают слёт милитаристов, техника из музеев и частных коллекций, а так же из Войска - польского, вся на ходу, в действии, за доплату катают.. Было бы неплохо.. Наши там редко бывают, недавно ездили на день города, но в основном те, кто служили.. Вот кстати ссылки, посмотрите кому интересно)
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 11:34 Сообщения: 452 Откуда: Питер
Re: <<Русские Танки График Выхода и Обсуждение серии>>
Кстати, к вопросу о высоком силуэте М3 в Африке... А что мешало снимать башню, уменьшая силуэт, массу и предоставляя дополнительную вентиляцию? По сути получалось бы что-то вроде самоходки, а снять башню с танка не сложно даже в полевых условиях. Но ведь не снимали же? Во всяком случае я о таком не слышал. А значит не настолько сильно беспокоил американских и британских танкистов высокий силуэт.)
По поводу менталитета тоже добавлю... Любая боевая машина создается под влиянием особенностей страны и людей ее создающих. Это охватывает понятие социогеотехноциноз. Иногда это понятие расширяют до социобиогеотехноциноза. И, попадая в другую страну к другим людям, машина крайне редко приживается. Даже М3 для британцев прошел определенные переделки. А британцы и американцы по сути один народ, заметим.
Re: <<Русские Танки График Выхода и Обсуждение серии>>
Diamon1 писал(а):
Уважаемый Т-86.. Автопробег это хорошо.. Я люблю.. Делал даже пробег на классических Мерседесах, создали клуб.. Если делать пробег, то может потом, ну в обозримом будущем сделать в Польшу?
Надо бы конечно перейти в "Беседку..." Польша конечно хорошо. Но она под боком и небольшая. Теоретически гнать туда на машине не обязательно. Можно взять недельный тур, забить на обязательные упражнения и разъезжать из Варшавы электричкой в разные места. Другое дело, Франция Самюр. Официально туда можно, попасть есть только слезти с экскурсии "Замки Луары". Или Мюнстер... Вот тут без машины не обойтись. Есть еще Брюссель. Ну и хотелось бы Латрун. Хотя можно и по-другому. с Финляндию на Германию паромом, сунуться в Мюнстер. Уйти на Польшу. И через "линию Сталина" в Россию
Re: <<Русские Танки График Выхода и Обсуждение серии>>
Да, в беседке ещё обстыкуем всё) Польша удобно, зрелищно и море есть))) Калининградская область рядом) На машинах удобно, тем паче там и покатушки есть, но можно на электричке))) А так всё не объедешь, а Польша, Дарлово, Сулиново.. Часть нашей истории, не затратно особо, и особо зрелищно.. Да и техники много нашей)))
Re: <<Русские Танки График Выхода и Обсуждение серии>>
Antares писал(а):
А значит не настолько сильно беспокоил американских и британских танкистов высокий силуэт.)
Конечно не беспокоил. Они об этом и не знали, что это может беспокоить. Об этом знали наши танкисты. Сравнение силуэтов M3 и Т-34(76 гайка) на дистанции 800 через оптику "Пантеры". Красным лишка М3
Фото:
Русские Танки - График Выхода и обсуждение m3 and t-34.jpg [ 39.6 Кб | Просмотров: 2054 ]
Русские Танки - График Выхода и обсуждение m3 and t-342.jpg [ 45.41 Кб | Просмотров: 2050 ]
Re: <<Русские Танки График Выхода и Обсуждение серии>>
Diamon1 писал(а):
Да, в беседке ещё обстыкуем всё) Польша удобно, зрелищно и море есть))) Калининградская область рядом) На машинах удобно, тем паче там и покатушки есть, но можно на электричке))) А так всё не объедешь, а Польша, Дарлово, Сулиново.. Часть нашей истории, не затратно особо, и особо зрелищно.. Да и техники много нашей)))
Ага в беседке отвечу.
03 янв 2013, 13:41
Rupert
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09 Сообщения: 2015 Откуда: Москва
Re: <<Русские Танки График Выхода и Обсуждение серии>>
Antares писал(а):
Кстати, к вопросу о высоком силуэте М3 в Африке... А что мешало снимать башню, уменьшая силуэт, массу и предоставляя дополнительную вентиляцию? По сути получалось бы что-то вроде самоходки, а снять башню с танка не сложно даже в полевых условиях. Но ведь не снимали же? Во всяком случае я о таком не слышал. А значит не настолько сильно беспокоил американских и британских танкистов высокий силуэт.)
По поводу менталитета тоже добавлю... Любая боевая машина создается под влиянием особенностей страны и людей ее создающих. Это охватывает понятие социогеотехноциноз. Иногда это понятие расширяют до социобиогеотехноциноза. И, попадая в другую страну к другим людям, машина крайне редко приживается. Даже М3 для британцев прошел определенные переделки. А британцы и американцы по сути один народ, заметим.
Странно Вы как-то рассуждаете...как это башню снять, да еще в полевых условиях? А как тогда воевать в башне без крыши? Брезент что ли натягивать? И кстати у британцев с самого начала главная была претензия -именно высота танка, поэтому и заказали для себя переделку танка в "двухэтажку" с новой уменьшенной по высоте хоть на 30 см "удлиненной" башней Friendly. А насколько высоко беспокоил американских и британских танкистов высокий силуэт "железного кафедрального собора" - "каланчи" по-нашему, так почитайте про бои в проходе Кассерин в 1943 г. в Тунисе. Как там немцы жгли М3 и М4 пачками: они же в пустыне были как на ладони - бей на выбор и видно еще издалека, с немецкой то оптикой на "тиграх", "ахт-ахтах" и др. Что то Вы как-то неровно дышите к этому М3, даже сами американцы его так не защищают как Вы, любимый Ваш танк что-ли?
Фото:
Русские Танки - График Выхода и обсуждение m3-medium-tank-north-africa-02.png [ 283.74 Кб | Просмотров: 1950 ]
03 янв 2013, 16:24
organic
Зарегистрирован: 23 май 2012, 18:12 Сообщения: 1526 Откуда: Харьков, Украина
Re: <<Русские Танки График Выхода и Обсуждение серии>>
Rupert писал(а):
Antares писал(а):
Кстати, к вопросу о высоком силуэте М3 в Африке... А что мешало снимать башню, уменьшая силуэт, массу и предоставляя дополнительную вентиляцию? По сути получалось бы что-то вроде самоходки, а снять башню с танка не сложно даже в полевых условиях. Но ведь не снимали же? Во всяком случае я о таком не слышал. А значит не настолько сильно беспокоил американских и британских танкистов высокий силуэт.)
По поводу менталитета тоже добавлю... Любая боевая машина создается под влиянием особенностей страны и людей ее создающих. Это охватывает понятие социогеотехноциноз. Иногда это понятие расширяют до социобиогеотехноциноза. И, попадая в другую страну к другим людям, машина крайне редко приживается. Даже М3 для британцев прошел определенные переделки. А британцы и американцы по сути один народ, заметим.
Странно Вы как-то рассуждаете...как это башню снять, да еще в полевых условиях? А как тогда воевать в башне без крыши? Брезент что ли натягивать? И кстати у британцев с самого начала главная была претензия -именно высота танка, поэтому и заказали для себя переделку танка в "двухэтажку" с новой уменьшенной по высоте хоть на 30 см "удлиненной" башней Friendly. А насколько высоко беспокоил американских и британских танкистов высокий силуэт "железного кафедрального собора" - "каланчи" по-нашему, так почитайте про бои в проходе Кассерин в 1943 г. в Тунисе. Как там немцы жгли М3 и М4 пачками: они же в пустыне были как на ладони - бей на выбор и видно еще издалека, с немецкой то оптикой на "тиграх", "ахт-ахтах" и др. Что то Вы как-то неровно дышите к этому М3, даже сами американцы его так не защищают как Вы, любимый Ваш танк что-ли?
Грант был ниже Ли на целых 4 дюйма - 10см
03 янв 2013, 16:34
Rupert
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09 Сообщения: 2015 Откуда: Москва
Re: <<Русские Танки График Выхода и Обсуждение серии>>
Во, тем более, чего было снимать то башню верхнюю? Никакого смысла.
03 янв 2013, 16:52
organic
Зарегистрирован: 23 май 2012, 18:12 Сообщения: 1526 Откуда: Харьков, Украина
Re: <<Русские Танки График Выхода и Обсуждение серии>>
Rupert писал(а):
Во, тем более, чего было снимать то башню верхнюю? Никакого смысла.
От наличия - тоже. Посмотрите, как там пулемет расположен - он только как оружие психологического воздействия, прицельный огонь вести невозможно, а использовать верхнюю башенку в качестве командирской наблюдательной мешает тело пулемета.
03 янв 2013, 16:59
Rupert
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 09:09 Сообщения: 2015 Откуда: Москва
Re: <<Русские Танки График Выхода и Обсуждение серии>>
Добавлено спустя 31 секунду:
organic писал(а):
Rupert писал(а):
Во, тем более, чего было снимать то башню верхнюю? Никакого смысла.
От наличия - тоже. Посмотрите, как там пулемет расположен - он только как оружие психологического воздействия, прицельный огонь вести невозможно, а использовать верхнюю башенку в качестве командирской наблюдательной мешает тело пулемета.
Я с Вами полностью согласен. Я то как раз и пытался не очень успешно убедить коллегу Antares в несуразности и низкой боевой практической ценности американского среднего танка М3. Но коллега Antares упорно не соглашается .
03 янв 2013, 18:46
organic
Зарегистрирован: 23 май 2012, 18:12 Сообщения: 1526 Откуда: Харьков, Украина
Re: <<Русские Танки График Выхода и Обсуждение серии>>
Rupert писал(а):
Добавлено спустя 31 секунду:
organic писал(а):
Rupert писал(а):
Во, тем более, чего было снимать то башню верхнюю? Никакого смысла.
От наличия - тоже. Посмотрите, как там пулемет расположен - он только как оружие психологического воздействия, прицельный огонь вести невозможно, а использовать верхнюю башенку в качестве командирской наблюдательной мешает тело пулемета.
Я с Вами полностью согласен. Я то как раз и пытался не очень успешно убедить коллегу Antares в несуразности и низкой боевой практической ценности американского среднего танка М3. Но коллега Antares упорно не соглашается .
Его боевая ценность была бы высока, если бы использовали как САУ огневой поддержки, а не линейный и ,тем более, крейсерский танк. А как средство огневой поддержки - 75мм пушка, являющаяся развитием полевой пушки Шнейдера, полный выбор типов снарядов, относительно большой боекомплект (50 снарядов+у ранних возможность подачи с грунта), возможность вести огонь прямой наводкой и навесной - вполне хорош. Получше Матильд, Валентайнов и , даже, Черчилей ... Ограниченные углы наведения тут не влияют никак, наличие 37мм пушки - дополнительная возможность самозащиты. А так Ли/Грант - переходная машина от несуразного М2 - чего стоят его 8 пулеметов - 4 по углам корпусной надстройки, 2 курсовых и 2 типа зенитных - к М4 Шерман. М3 Ли/Грант, как принято говорить, вынужденная импровизация военного времени. Т5Е2 - экспериментальный образец на базе М2 - его предшественник.
03 янв 2013, 19:32
anstrong
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 17:42 Сообщения: 2962 Откуда: Киев
Re: <<Русские Танки График Выхода и Обсуждение серии>>
маэстро organic, аплодирую стоя! коротко и ёмко подвёл черту
03 янв 2013, 23:22
Antares
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 11:34 Сообщения: 452 Откуда: Питер
Re: <<Русские Танки График Выхода и Обсуждение серии>>
Rupert писал(а):
Добавлено спустя 31 секунду:
organic писал(а):
Rupert писал(а):
Во, тем более, чего было снимать то башню верхнюю? Никакого смысла.
От наличия - тоже. Посмотрите, как там пулемет расположен - он только как оружие психологического воздействия, прицельный огонь вести невозможно, а использовать верхнюю башенку в качестве командирской наблюдательной мешает тело пулемета.
Я с Вами полностью согласен. Я то как раз и пытался не очень успешно убедить коллегу Antares в несуразности и низкой боевой практической ценности американского среднего танка М3. Но коллега Antares упорно не соглашается .
Я и не спорю, что М3 являл собой целую подборку конструктивных недостатков, но буду упорно не соглашаться с тем, что его боевую ценность кто-то пытается свести к нулю. Не надо приводить в пример вид из прицела Пантеры, не для Пантер создавался М3, про Пантеру тогда и не слышал никто. М3 вполне достойно проявил себя в Африке и уж тем более в боях с японцами... то, что в СССР он не нашел теплых отзывов, так по сути ни один танк союзников не нашел тут теплых слов (разве что шерман, и тот не у всех)... но танки эти были нужны тут, так как могли бить немцев, а для того отрезка времени это было самое важное... несколько сотен танков - это знаете ли сила, даже если это ведра с болтами вроде PzII (в Польше и Франции они делали свое дело).
Re: <<Русские Танки График Выхода и Обсуждение серии>>
Antares писал(а):
Я и не спорю, что М3 являл собой целую подборку конструктивных недостатков, но буду упорно не соглашаться с тем, что его боевую ценность кто-то пытается свести к нулю. Не надо приводить в пример вид из прицела Пантеры, не для Пантер создавался М3, про Пантеру тогда и не слышал никто. М3 вполне достойно проявил себя в Африке и уж тем более в боях с японцами... то, что в СССР он не нашел теплых отзывов, так по сути ни один танк союзников не нашел тут теплых слов (разве что шерман, и тот не у всех)... но танки эти были нужны тут, так как могли бить немцев, а для того отрезка времени это было самое важное... несколько сотен танков - это знаете ли сила, даже если это ведра с болтами вроде PzII (в Польше и Франции они делали свое дело).
Вы извините, но Вы как то странно ведете спор. Похоже объективные оценки вызывает у Вас неприятие. По-моему я четко выразил благодарность (хоть не имею на это право, это удел тех кто воевал) союзникам за этот танк (согласившись с Modelistом), но почему я давая ему какую-то оценку, свожу его ценность к нулю??? Вы считаете, что сравнение силуэтов танков, через прицел PzIV будет выглядеть по другому??? Т-34 создавался то же ни для "Пантеры", но это не мешает англоязычному изданию Osprey сравнивать их в книге "Panter vs T-34. Ukraine 1943" (откуда взята иллюстрация). Их можно обвинять в предвзятости (поскольку это разные машины), но тем более достойно само сравнение для Т-34. Разве М3 не было на Курске??? Я специально не акцентировал внимание на том что написал Organic - это классическое обвинение M3, но по-моему убеждению, чтобы ощутить это недостаток, надо было сначала преодолеть другой недостаток - низкая живучесть машины связанная с передним расположением звездочки и завышенным силуэтом машины. Перехваливая M3 мы занижаем оценку нашего танкостроения. Я что-то не вижу таких восхитительных отзывов о Т-60. А ведь этот выдающийся танк своего момента (очень короткого) именно с помощью его и героизма тех кто в нем сидел прошли конец 41 и начала 42 годов. Можно было месяца через три запустить выдающийся танк Т-50, но только нужен ли был он? Посмотрите оценку Т-34 данную Барятинским в ТМ № 1 стр. 23. "...Относительно ненадежных, часто ломавшихся, но простых, пригодных к производству с использованием низкоквалифицированной рабочей силы и к эксплуатации плохо подготовленными экипажами". И что все, и где тут "+". Забываются маленькие вещи, что бы танк был ремонтнопригоден, от него должно что-то остаться в бою, чтобы боекомплектом корпус не раздвинуло. Или ремонтопригодность - для ликвидации поломок трансмиссии на марше. Так и видятся роты солдат несущие недвижимые Т-34 по полю бою. Слава кому-то, что в №2 он не дает оценку M3. Боюсь мои слезы умиления затопили соседей снизу.
04 янв 2013, 16:35
Antares
Зарегистрирован: 04 июл 2011, 11:34 Сообщения: 452 Откуда: Питер
Re: <<Русские Танки График Выхода и Обсуждение серии>>
Я не понял, в чем именно Вы мяне обвиняете? Как я должен вести спор? Я постом выше прямо высказал, что М3 имел массу недостатков, а Вы тут же упрекаете меня в том, что "объективные оценки вызывают неприятие". Для начала расскажите, какие оценки надо считать объективными?) Посмеюсь хоть... В мире нет объективных оценок, все оценки в той или иной степени субъективны, так как все мы имеем свои приязни и неприязни. Высокий силуэт - да, недостаток. Помимо силуэта есть множество других факторов, к примеру наличие пространства для удобства действия всех челенов экипажа или наличие вентилятора.
Что касается мнения по поводу низкой квалификации рабочих, собиравших Т-34, то я уже писал на этом форуме (вы наверно не помните или не видели), что мой дед воевал в финскую танкистом, а на ВОВ его не пустили, так как он был высококлассным специалистом по дизелям. Так всю войну и проработал на заводе, плюс командировки, в одной такой командировке дед умудрился получить боевой орден - Красную звезду, вытаскивал на себе агрегат, чтобы немцам не достался, схватил двухстороннюю пневмонию. Так что все было в порядке на заводах с кадрами, никто их на фронт не гнал, наоборот силой держали в тылу, лишь бы давали качественную продукцию. Тем не менее, качество сборки скажем в США и в СССР было разным. У нас была гражданская война, разруха, промышленность буквально с нуля создавалась в 30-е годы, а в США была только депрессия, которая ни в какое сравнение не идет с нашими потрясениями. Да еще во время войны заводы в США никто не бомбил, им не надо было работать в прифронтовой полосе или эвакуироваться в степь и налаживать производство под открытым небом... Сравнил бы я качество производства, будь все с точностью до наоборот, чтобы наши работали в комфорте и с опытными кадрами, а американцы в чистом поле, имея рабочих с опытом не более нескольких лет... Так что наши рабочие подвиг совершили, не меньше подвига солдат на фронте, и сделали все настолько хорошо, насколько это было возможно в ТАКИХ условиях.
05 янв 2013, 15:48
pavlo
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 20:53 Сообщения: 1053 Откуда: Москва
Re: <<Русские Танки График Выхода и Обсуждение серии>>
Всех с Новым годом и наступающим Рождеством! Я на форуме человек новый,в основном читатель. На счет сборки нашей техники во время ВОВ,был хороший фильм "Особое задание", с Л.Гурченко в одной из ролей.И Подвиг наших Бабушек и Дедушек ковавших нашу Победу в тылу,считаю не ниже Подвига солдат дравшихся на передовой. Не уверен,что Американцы смоглибы сделать тоже самое в тех же условиях!!! С уважением,коллеги,Алексей.
Re: <<Русские Танки График Выхода и Обсуждение серии>>
Antares писал(а):
Я не понял, в чем именно Вы мяне обвиняете? Как я должен вести спор? Я постом выше прямо высказал, что М3 имел массу недостатков, а Вы тут же упрекаете меня в том, что "объективные оценки вызывают неприятие". Для начала расскажите, какие оценки надо считать объективными?) Посмеюсь хоть... В мире нет объективных оценок, все оценки в той или иной степени субъективны, так как все мы имеем свои приязни и неприязни. Высокий силуэт - да, недостаток. Помимо силуэта есть множество других факторов, к примеру наличие пространства для удобства действия всех челенов экипажа или наличие вентилятора.
Что касается мнения по поводу низкой квалификации рабочих, собиравших Т-34, то я уже писал на этом форуме (вы наверно не помните или не видели), что мой дед воевал в финскую танкистом, а на ВОВ его не пустили, так как он был высококлассным специалистом по дизелям. Так всю войну и проработал на заводе, плюс командировки, в одной такой командировке дед умудрился получить боевой орден - Красную звезду, вытаскивал на себе агрегат, чтобы немцам не достался, схватил двухстороннюю пневмонию. Так что все было в порядке на заводах с кадрами, никто их на фронт не гнал, наоборот силой держали в тылу, лишь бы давали качественную продукцию. Тем не менее, качество сборки скажем в США и в СССР было разным. У нас была гражданская война, разруха, промышленность буквально с нуля создавалась в 30-е годы, а в США была только депрессия, которая ни в какое сравнение не идет с нашими потрясениями. Да еще во время войны заводы в США никто не бомбил, им не надо было работать в прифронтовой полосе или эвакуироваться в степь и налаживать производство под открытым небом... Сравнил бы я качество производства, будь все с точностью до наоборот, чтобы наши работали в комфорте и с опытными кадрами, а американцы в чистом поле, имея рабочих с опытом не более нескольких лет... Так что наши рабочие подвиг совершили, не меньше подвига солдат на фронте, и сделали все настолько хорошо, насколько это было возможно в ТАКИХ условиях.
Зачем такой длинный монолог о рабочих, истории СССР и американской депрессии (вот это и есть Ваша странность ведения спора). Я ни где и ни когда не ставил под сомнения ни подвиг фронта, ни подвиг тыла. Про вашего деда Вы можете рассказать Барятинскому, это его я цитирую. Мне рассказывать не надо, я внимательно читаю чужие посты. Так что вернемся к M3. Так себе машинка, но спасибо американцам и за это. Да, многие факторы не учесть. Но только после того как немцы Вас первыми обнаружат (габариты) и не промахнутся (габариты) (при равных условиях), я думаю вентилятор будет Вам большим подспорьем в жизни. Субъективная оценка машины M3 так это просто - 41 год - первый образец, 44 год - снятие с вооружения и разработка новой средней машины. "Блестящая" карьера. Про объективные оценки. А вы знаете как это делается? Мне приходилось это делать. Не все, но составную часть. Причем и в области эргономики, но не танков. Теснота в машине? А с кем Вы сравниваете с Т-34? А Вы сидели в Т-34? Я - да. Смеяться будем.
Да кто-нибудь может ответить - Как работал заряжающий в этом просторном танке: Таскал снаряды между бортом и вращающимся поликом башни или ползал на карачках между надгусеничной полкой и верхним листом. Хотя механик-водитель может ножками болтать
Разобрался сам.
Фото:
Русские Танки - График Выхода и обсуждение M2.JPG [ 45.65 Кб | Просмотров: 2143 ]
Русские Танки - График Выхода и обсуждение М3.JPG [ 76.41 Кб | Просмотров: 2143 ]
Русские Танки - График Выхода и обсуждение 051.jpg [ 46.7 Кб | Просмотров: 2143 ]
05 янв 2013, 21:17
sever
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 11:24 Сообщения: 12
Re: <<Русские Танки График Выхода и Обсуждение серии>>
Парни конечно если оценивать М3 в смысле противоборства его против других танков того периода то он выглядит с нелучшей стороны. Но вот представьте себе ситуацию наш батальон должен взять деревню в которой рота немцев. Ситуация обыденная для войны. Врятли на всего одну роту выделят больше чем батарею противотанковых пушек или тем более будут раскидывать для обороны деревни танки. Скорее всего даже если они и есть их будут держать как мобильный резерв для нанесения контр ударов. Теперь вопрос какие потери понесёт наш батальон без поддержки танков неважно каких подовляя огневые точки противника? Что я хочу этим сказать лучше было на тот момент войны иметь хоть какието М3 чем неиметь вобще никаких танков. А как говорят дарённому коню в зубы несмотрят. Ещё одно но у немцев на тот момент основа пт артилерии это 37мм и 50мм пушки а худо бедно лоб м3 их выдерживал в отличии от наших т-60.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото
