Зарегистрирован: 10 май 2010, 10:04 Сообщения: 1943 Откуда: С-Петербург
Русские танки №18 - Т-35
Русские танки №18 Т-35 Фото модели, обсуждение Дата выхода 03.05.2011 / Первый день продажи 30 апреля 2011
16 апр 2011, 20:48
Спонсор
Бармасик
Зарегистрирован: 22 окт 2010, 19:28 Сообщения: 1544 Откуда: Пермь
Re: Русские танки №18 Т-35 фото модели, обсуждение
Cord писал(а):
Кстати, никому не встречались достоверные фото, где кроме штатного ЗИП на Т-35 крепились бы подручные средства? Те же бревна, к примеру... модель они очень оживляют, но неясно куда вешать. Когда я делал диорамку с Т-28, то привесил на надгусеничную полку справа-сзади пару бревен, а на моторные жалюзи приспособил моток проволоки - модель сразу стала "обжитой". А тут - даже в голову не приходит. Логично было бы с боков, прикрученными проволокой к кронштейнам бронеэкранов...
Воображение моделистов неистощимо! Но на Т-35 никаких брёвен не было, т.к. толку от них в данном конкретном случае никакого. Если хотите оживить модельку Т-35, то единственное, что соответствовало бы реальности - это зелёные маскировочные веточки!
06 май 2011, 13:30
arch07
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 10:02 Сообщения: 698 Откуда: мск
Re: Русские танки №18 Т-35 фото модели, обсуждение
Будка КВ-2 уродливостью редкой отличается - согласны? Это называется "Я его слепила из того, что было". А инженерное решение должно отличаться изяществом. Нет орудия по башню - надо создать, иначе "не красиво". Если посмотреть внимательно - то КВ-2 намного неудачнее даже КВ-1. А танк расти должен по нарастающей. Я не умаляю достоинств КВ-2. Его стойкость к ПТО начала войны и с таким "пробиваемым" силуэтом вызывает уважение. А вот заклинивающая башня от собственного веса - это уже нечто, даже на фоне общего для того времени в СССР уровня техники. Гляньте на ИС-3 - его корпус именно пример инженерного "изящного" решения. Т-34-85 тоже из таких! Они красивы - той красотой, которая должна вызывать техника. Вот глядя на мелкого леопарда - понятно хищник, смертельный. А бегемот, хотя и не менее опасен - НЕ КРАСИВ. Т-35 монстр именно своим размером - просто он настолько некрасив, что симпатичен. Как образец техники - я его люблю, но как оружие моей страны, как бы сказать помягче... закапывать такое надо в виде БОТ.
Я сейчас с трудом могу осознать - отсталая аграрная страна, практически без рабочих кадров, культуры производства, технической базы, инженеров. Истощенная войной. Создает за 20 лет мощнейшую армию, нафаршированную техникой как никакая другая армия. Теряет практически ее всю - так потом в условиях тотальной войны не просто воссоздает ее, а еще умудряется преобразовать скакнув от Т-26 к Т-44. Отбиться, вломить всем по самый... причем так, что союзники испугались. И срочно вспомнили, что у них нет никаких постоянных союзников, а только постоянные интересы.
В общем наше - это наше. Я объективно смотрю на наше производство - но тогда мы смогли. И Т-35 никто не стал воссоздавать, так же как и КВ-2 продолжения не получил - тупики... Причем на фоне остального танкостроения - даже тупики выглядят намного лучше зарубежных аналогов
06 май 2011, 13:49
Cord
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 16:01 Сообщения: 2095
Re: Русские танки №18 Т-35 фото модели, обсуждение
Бармасик писал(а):
Но на Т-35 никаких брёвен не было, т.к. толку от них в данном конкретном случае никакого.
ну почему никакого толку? Ровно тот же самый, что и с любым другим танком - в грязь, в колдобину, под гусеницу класть... другой вопрос что фоток нет. Я пристроил пока временно - смотрится приятно.... и оживляет боковой вид
06 май 2011, 14:11
Igor2
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 01:10 Сообщения: 46 Откуда: Москва
Re: Русские танки №18 Т-35 фото модели, обсуждение
В ваших словах есть много интересного с чем могу согласится. Но Ваш подход к технике больше похож на авиационный. КВ-2 возможно и ненужно такое орудие возможно даже без башни гаубицу бы заклинило при углах более 30 градусов от собственного веса. да и при такой броне наверное огнемет показал себябы лутьше чем гаубица. А сравнивать Кв-1 и неудачный Кв-2 неправельно задачи разные. КВ-2 приказали дали время(немного времени, сейчас за год и чертежи не сдадут) будьте любезны сделайте. С точки зрения пропоганды и КВ, Т-28 и Т-35 заняли своё место как и Т-VI тигр. Ис-3 (весело) изящество это всё что в нём было, его списали раньше чем Ис-2 да и модернизировали разок другой, одним словом паркетник. Насчет красоты взять американский лёгетй танк "бульдог" красивый, зализаный да толку мало. А осознать что сделали наши деды и прадеды мы неможем (нет висит мы МЧС зовём) так что поклон им и Хвала. Опятьже обьективно мы смотреть не можем. Нас тогда небыло. Решения принемальсь согласно с теми условиями и материалами. пресы и сварка появились у нас буквально перед войной и в войну. если не прав виноват!
06 май 2011, 14:12
Бармасик
Зарегистрирован: 22 окт 2010, 19:28 Сообщения: 1544 Откуда: Пермь
Re: Русские танки №18 Т-35 фото модели, обсуждение
Cord писал(а):
ну почему никакого толку? Ровно тот же самый, что и с любым другим танком - в грязь, в колдобину, под гусеницу класть... другой вопрос что фоток нет. Я пристроил пока временно - смотрится приятно.... и оживляет боковой вид
Надо найти Руководство по эксплуатации Т-35 и посмотреть, есть ли там про бревно!
Последний раз редактировалось Бармасик 06 май 2011, 14:44, всего редактировалось 1 раз.
06 май 2011, 14:36
Cord
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 16:01 Сообщения: 2095
Re: Русские танки №18 Т-35 фото модели, обсуждение
arch07 писал(а):
Будка КВ-2 уродливостью редкой отличается - согласны? Это называется "Я его слепила из того, что было".
Это разве уродство? Вспомните аглицкий "Бишоп" или немецкую 152-мм самоходку на базе Pz-I вот где уродство... КВ-2 по сравнению с ними просто "Феррари" - в том чо касается изящества обводов...
06 май 2011, 14:39
Бармасик
Зарегистрирован: 22 окт 2010, 19:28 Сообщения: 1544 Откуда: Пермь
Re: Русские танки №18 Т-35 фото модели, обсуждение
arch07 писал(а):
...так же как и КВ-2 продолжения не получил - тупики... Причем на фоне остального танкостроения - даже тупики выглядят намного лучше зарубежных аналогов.
Ну не совсем уж КВ-2 был тупиком. В 1943 г. был построен артиллерийский танк КВ с гаубицей С-41. Это орудие было в 2-х вариантах калибром 122 и 152 мм. Но, конечно, конкуренции с САУ он не выдержал.
Добавлено спустя 25 минут 52 секунды:
Igor2 писал(а):
В англии Викерс Medium Mark III тоже с з-мя башенками воевал.
С этого места поподробнее можно?
06 май 2011, 14:43
Cord
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 16:01 Сообщения: 2095
Re: Русские танки №18 Т-35 фото модели, обсуждение
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 01:10 Сообщения: 46 Откуда: Москва
Re: Русские танки №18 Т-35 фото модели, обсуждение
какие подробности Вас интиресуют: сколько где и когда?
Добавлено спустя 33 минуты 12 секунд: Виноват, медиум был в 3-х экземплярах, погорячился это 125 крейсерских танков MK1 с 3-мя башнями побывали в египте (до 1941), франции (до дюнкерка) и гдето в Азии. Я имел ввиду что не только наши были маньяками (в лутьшем смысле этого слова) А танков с 3-мя башнями наделали бы больше еслибы не кристи.
06 май 2011, 15:22
Antnkra
Зарегистрирован: 05 май 2011, 16:10 Сообщения: 559
Re: Русские танки №18 Т-35 фото модели, обсуждение
Уважаемые форумчане! Подскажите ,можно ли путём пластиковых накладок на башни т-35/т-28 ,олучить конический вариант башен? И ещё, крыша конических башен уже обычных или одинаковая?
06 май 2011, 16:03
Cord
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 16:01 Сообщения: 2095
Re: Русские танки №18 Т-35 фото модели, обсуждение
никак. Решаем вопрос только со средними башнями - их можно взять броневагона UM - там как раз пара конических башен нужного типа. Пулеметные же башни и главную башню взять негде. Я перерыл на предмет доноров продукцию всех модельных фирм. И переделать в нее имеющуюся нельзя - проще сделать модель и отлить из эпоксидки.
Фото:
Русские танки №18 - Т-35 Um - 628 ОБ-3 двухосный броневагон с двумя коническими башнями танка Т-26-1.jpg [ 51.53 Кб | Просмотров: 2188 ]
06 май 2011, 16:08
Modelist
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 19:38 Сообщения: 2232 Откуда: Казань
Re: Русские танки №18 Т-35 фото модели, обсуждение
Igor2 писал(а):
(Я, как инженер, искренне считающий, что "некрасивые самолеты не летают" - просто офигевал, в первый раз разглядывая фотографии серийных и еще к тому же и воевавших на редкость уродливых монстров. Причем на фото Т-35 вроде еще ничего, пока не увидишь его вживую.) цитата.
Я рад что вы цитируете Поликарпова.
Это не Поликарпов сказал. Это высказывание принадлежит Марселю Блошу. И звучит оно так: "Хорошо летают только красивые самолеты".
Добавлено спустя 6 минут 54 секунды: В ближайшее время выложу свой фотоотчет о доработке башен Т-35. Наверное имеет смысл разместить его в ветке по доработке моделей?
06 май 2011, 17:05
arch07
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 10:02 Сообщения: 698 Откуда: мск
Re: Русские танки №18 Т-35 фото модели, обсуждение
Igor2 писал(а):
В ваших словах есть много интересного с чем могу согласится. Но Ваш подход к технике больше похож на авиационный...
Я забыл - надо поставить ИМХО, т.к. красота понятие относительное... Я чем бы не занимался, что программированием, что проектированием дорог - всегда искал именно "изящные" решения и согласитесь, решение которое недорого стоит (весит, занимает места) но решает те же задачи чем более дорогое (массивное, объемное) вызывает чувство удовлетворения и у тех кто его видит, и у тех кто им пользуется. Бывает крутишь проект и так и этак, вроде и ТЗ выполнено и в рамки уложился, а не то... А потом приходит - и понимаешь - ОНО. И к этому никто прикопаться не может - всю критику легко парируешь и нравится всем.
Задумайтесь - башня у танков как раз решение "изящное" - и оно живет до сих пор. В отличие от "понатыкать кругом пушки и перебегать от одной к другой".
Вот, например, БМП-1 изящен, а КВ-2 сорри. СУ-76 красива, а фердинанд - отстой.
Т-35 это апогей тупого наращивания - больше, выше, тяжелее. Не спорю, вышло неплохо - у других и такого не получилось. Тут скорее не "некрасивая" машина, а "некрасивая" ветвь эволюции техники.
(все мнение высказал - щас полетят помидоры )
06 май 2011, 17:24
Cord
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 16:01 Сообщения: 2095
Re: Русские танки №18 Т-35 фото модели, обсуждение
Не думаю, особо-то не поспоришь... мысль правильная. Но обратите внимание на тенденцию: Самый мелкосерийный и самый не воевавший из танков, до сих пор вышедших в серии РТ вызвала БОЛЕЕ ВСЕГО дискуссий, споров и обсуждений - это видно хотя бы по объему ветки. Конечно, немалую роль сыграла и косячность модели, но... ведь и другие косячные модели были... Короче, занятно.
Re: Русские танки №18 Т-35 фото модели, обсуждение
Modelist писал(а):
Это не Поликарпов сказал. Это высказывание принадлежит Марселю Блошу. И звучит оно так: "Хорошо летают только красивые самолеты".
Чаще всего это высказывание приписывают Туполеву. В.В. Познер уже много раз рассказывал, как лично слышал от него эту фразу. Цитата: "Он мне как-то это сказал. Я был совсем юным, а он уже был совсем не юным. Но мне повезло с ним встретиться, он сказал: "Имейте в виду, Владимир Владимирович, если самолет некрасивый, он не полетит". Вероятно, Туполев эту "формулу" у коллеги позаимствовал.
06 май 2011, 17:41
Modelist
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 19:38 Сообщения: 2232 Откуда: Казань
Re: Русские танки №18 Т-35 фото модели, обсуждение
Тероморфный абишай писал(а):
Чаще всего это высказывание приписывают Туполеву. Вероятно, Туполев эту "формулу" у коллеги позаимствовал.
Да, чаше всего приписывают именно А.Н.Туполеву, но автор этой крылатой фразы именно М.Блош.
06 май 2011, 17:51
Cord
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 16:01 Сообщения: 2095
Re: Русские танки №18 Т-35 фото модели, обсуждение
вот, чтобы больше не спорить о трапах. Все правильно, именно сзади-слева, на месте траков... и ВОТ ВЕДЬ ЧТО ИНТЕРЕСНО....
на парадах, на красной площади, танки на которые ЗАВЕДОМО будут смотреть больше чем на все остальные взятые вместе, едут в штатной укладке - то есть в притороченными к борту чехлами! И это несмотря на то что здоровенный тюк брезента отчетливо ломает силуэт, загораживает кормовую среднюю башню...
А вспомните как сейчас или 20 лет назад на парадах танки выглядели.... как из коробочки... Вот что значит - страна к войне готовилась. На мой взгляд - очень интересно. Если модель делать не "идущей в бой" а на марше или даже на параде - можно добавить эту детальку....
Последний раз редактировалось Cord 06 май 2011, 18:59, всего редактировалось 3 раз(а).
06 май 2011, 17:54
Бармасик
Зарегистрирован: 22 окт 2010, 19:28 Сообщения: 1544 Откуда: Пермь
Re: Русские танки №18 Т-35 фото модели, обсуждение
arch07 писал(а):
Я забыл - надо поставить ИМХО, т.к. красота понятие относительное... Я чем бы не занимался, что программированием, что проектированием дорог - всегда искал именно "изящные" решения и согласитесь, решение которое недорого стоит (весит, занимает места) но решает те же задачи чем более дорогое (массивное, объемное) вызывает чувство удовлетворения и у тех кто его видит, и у тех кто им пользуется. Бывает крутишь проект и так и этак, вроде и ТЗ выполнено и в рамки уложился, а не то... А потом приходит - и понимаешь - ОНО. И к этому никто прикопаться не может - всю критику легко парируешь и нравится всем. Задумайтесь - башня у танков как раз решение "изящное" - и оно живет до сих пор. В отличие от "понатыкать кругом пушки и перебегать от одной к другой"...
Не знаю... У танков на первом месте всё же стоит функциональность! Вот Т-34-76 первых выпусков. Красивый, стремительный, обтекаемый. НО в плане удобства работы экипажа сильно уступал той же угловатой "тройке"! И, кстати, тот Т-34, который мы все знаем, должен был стать промежуточным образцом, а в массовую серию, если бы не война, пошёл бы Т-34М, спроектированный после того, как наши конструкторы познакомились с полученым в Германии Т-3. КВ-2 вообще появился ИМХО случайно, а Т-35 для начала 30-х гг. был вполне модным, да и с коническими башнями смотрелся очень даже прилично. Всё дело в отсутствии достаточно мощного мотора и надёжной трансмиссии.
06 май 2011, 18:14
6666
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 18:19 Сообщения: 43 Откуда: Воронеж
Re: Русские танки №18 Т-35 фото модели, обсуждение
С этим косяком на т-35 мы уже получили три модели с ошибками? То есть т-35, ису-152 и су-85.
06 май 2011, 18:30
Cord
Зарегистрирован: 25 мар 2011, 16:01 Сообщения: 2095
Re: Русские танки №18 Т-35 фото модели, обсуждение
Бармасик писал(а):
У танков на первом месте всё же стоит функциональность! Вот Т-34-76 первых выпусков. Красивый, стремительный, обтекаемый. НО в плане удобства работы экипажа сильно уступал той же угловатой "тройке"!
Не могу не встпомнить..... у Лазарчука в отличном романе "Посмотри в глаза чудовищ" есть эпизод: главному герою в лабораториях Аннанэрбэ показывают, как некие специалисты по рунической эзотерике работает с макетом "Тигра", примеряя к его обводам вырезанные из картона шаблоны древне-германских рун....
"В следующем кабинете три молодых человека обступили большую картонную модель угловатого танка. Из нескольких ледериновых папок они доставали шаблоны рун и прикладывали к башне и корпусу. С ними мы разговорились, и рунознатцы объяснили мне, что таким образом, вписывая руны в силуэт, они пытаются улучшить боевые свойства перспективного тяжелого танка. На столах и полках стояли макеты поменьше, среди которых я узнал и тридцатьчетверку".
О, да! - перехватив мой взгляд, сказали они. Совершенно иная система:- и мне предъявили папку, в которой лежали трафареты литер глаголицы. Идеальная выкладка!"
Последний раз редактировалось Cord 06 май 2011, 19:29, всего редактировалось 2 раз(а).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото