Форум о журнальных коллекциях Деагостини, Ашет, Eaglemoss, Modimio
http://nacekomie.ru/forum/

НЛО - флудилка
http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=7961
Страница 6 из 8

Автор:  MrAnderson [ 19 апр 2013, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: НЛО - флудилка

Mumus писал(а):
Что такое собственность на средства производства абсолютно не важно.

Конечно не важно.
Вот, например, в царской России 90% промышленности принадлежало французским и немецким банкам.


Mumus писал(а):
Важно кто забирает продукцию.

И кто ее забирает у китайцев?

Mumus писал(а):
Ты можешь себе такое представить в классической коммунистической стране?

А нет такого понятия - "классическая коммунистическая страна".
В каждой стране идеи социальной справедливости реализуются по-своему.
У кого за спиной православие, у кого - Конфуций.

Mumus писал(а):
Просто Китай на нашем примере увидил гибельный пример быстрого убийства идеологии и идет по пути плавных изменений.

Китай идет по пути развития собственной страны, используя наиболее эффективные инструменты.
Да, элементы капитализма конечно есть, но нет главной детали - подчинения местной элиты транснациональной финансовой элите, которая рулит США и через него остальным миром (тут как раз привет Тэтчер).

Автор:  Mumus [ 19 апр 2013, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: НЛО - флудилка

Китай размещает свои активы не внутри страны, а интегрирует в мировую систему капиталла, в некотором смысле это р есть забрать прибыль из страны.

РИ то и чем? Это были совместные предприятия с общим капиталом, как в Китае сейчас.

И про 90% это Вы слегка загнули. Одного военного производства у нас было слегка побольше, я уж не говорю о металургической промышленности.

Автор:  MrAnderson [ 19 апр 2013, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: НЛО - флудилка

Mumus писал(а):
Китай размещает свои активы не внутри страны, а интегрирует в мировую систему капитала, в некотором смысле это и есть забрать прибыль из страны.

Некоторая часть, необходимая для международной торговли - да.
Но трудно не заметить, что целью КПК является не дом в Лондоне и яхта каждому члену президиума, а развитие китайской промышленности, энергетики, дорог, космоса и ВПК.
И в этом ключевая разница.

Mumus писал(а):
РИ то и чем? Это были совместные предприятия с общим капиталом, как в Китае сейчас.
И про 90% это Вы слегка загнули. Одного военного производства у нас было слегка побольше, я уж не говорю о металургической промышленности.


Давайте посмотрим на реальные цифры:

Цитата:
к 1910 г. В металлургии банки владели 88% акций, 67% из этой доли принадлежало парижскому консорциуму из трех банков, а на все банки с участием (только участием!) русского капитала приходилось 18% акций. В паровозостроении 100% акций находилось в собственности двух банковских групп — парижской и немецкой. В судостроении 96% капитала принадлежало банкам, в том числе 77% — парижским. В нефтяной промышленности 80% капитала было в собственности у групп «Ойл», «Шелл» и «Нобель». В руках этих корпораций было 60% всей добычи нефти в России и 3/4 ее торговли.
В 1912 г. у иностранцев было 70% добычи угля в Донбассе, 90% добычи платины, 90% акций электрических и электротехнических предприятий, все трамвайные компании и т.д.


Никакого равноправного участия капиталов в РИ и быть не могло, в связи с отсутствием такового в отсталой по европейским меркам аграрной стране:
Цитата:
При общей сумме государственных доходов России в 1906 г. 2,03 млрд. руб. государственный долг составил 7,68 млрд., причем на 3/4 это был внешний долг. Дефицит госбюджета в России составлял почти 1/4 доходов и покрывался займами


А к чему это приводит на практике смотрим на примере угольной отрасли:
Цитата:
из книги М.Галицкого «Иностранные капиталы в русской промышленности перед войной» (М., 1922): «Добыча угля в 1912 г. на рудниках 36 акционерных обществ Донбасса составляла 806,78 млн. пудов. 25 АО имели почти исключительно иностранный капитал, они добывали 95,4% угля от добычи АО. Правления 19 АО из этих 25 находились в Бельгии и Франции. В руках иностранных обществ было свыше 70% общей добычи угля в Донбассе…


И к началу первой мировой войны в России был искусственно организован «угольный голод» и повышены цены на уголь:
Цитата:
Выдержка из рапорта прокурора Харьковской судебной палаты на имя министра юстиции от 10 мая 1914 г., № 3942:
«В дополнение к рапорту от 25 апреля с.г. за №3470 имею честь донести вашему высокопревосходительству, что в настоящее время продолжается осмотр документов, отобранных в правлении и харьковском отделении общества «Продуголь», причем выясняется, между прочим, что это общество, являясь распорядительным органом синдиката каменноугольных предприятий Донецкого бассейна, находится в полном подчинении особой заграничной организации названных предприятий — парижскому комитету».


Это типичная судьба стран периферийного капитализма - продавать свои ресурсы за бесценок "белым господам", а всю промышленность строить по их указке и на их деньги. Естественно, строго в указанных ими объемах.

И Китай такая судьба не устраивает, они это уже проходили в XIX веке.

Автор:  Mumus [ 19 апр 2013, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: НЛО - флудилка

Ну что же. Можно констатировать, что мы не сильно далеко ушли.

Автор:  MrAnderson [ 19 апр 2013, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: НЛО - флудилка

Mumus писал(а):
Ну что же.

И то же, что я привел подтверждение своим словам.
В отличии от.

Mumus писал(а):
Можно констатировать, что мы не сильно далеко ушли.

"Недалеко" - это после 3 революций и гражданской войны в обществе с минимальным прибавочным продуктом коммунисты смогли построить собственную промышленность, сельское хозяйство, вооружили армию, отбились от сильнейшего в XX веке врага, построили ядерную и космическую индустрию.
И на инфраструктурном и кадровом заделе СССР мы собственно сейчас и существуем.
Как он закончится - welcome окончательно в периферийный капитализм, с фавелами, половиной населения в нищете на грани выживания и балами для элиты.
Но это все конечно ерунда, согласен - ведь мы утратили главное! "Духовность" и "хруст французкой булки".

Автор:  Mumus [ 19 апр 2013, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: НЛО - флудилка

У меня есть стакан со Сталином. Может не все потеряно?

Автор:  Siradjeddin [ 19 апр 2013, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: НЛО - флудилка

Mumus писал(а):
У меня есть стакан со Сталином.

Поедешь в Северную Корею, возьми его с собой. Вдруг в плен попадешь.

Автор:  voevodacastle [ 19 апр 2013, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: НЛО - флудилка

Я то же вырос в том числе на "ЗВО" и то же весьма интересовался американской техникой (ну советской то интересовался больше, но источников было меньше). Но после примерно 1993г., когда началась заварушка в Югославии, как отрезало. Хоть я отнюдь не кондовый совок, и в принципе Америку уважаю, но в хобби ее не пускаю. Интерес к Англии - - прежде всего интерес к английской литературе и музыке. Трудно считать врагом страну, чья культура у тебя в голове.
Что касается Китая - хоть я и живу недалеко, был там всего один раз. Коммунизмом это назвать трудно. Как пошутил наш переводчик - "у Вас новые русские, у нас новые китайцы". Пенсии только у госслужащих. Образование платное. Найти постоянную работу - счастье. Попасть на срочную в армию - счастье. Старички сидят у помоек и выуживают пластиковые пакеты. Больше всего меня поразила мусорная урна, закрытая на замок, что бы, не дай бог, кто-нибудь не украл мусор. В принципе очень легко определить происхождение человека - основная масса - люди очень маленькие, т.к. в детстве недоедали. Дети начальников очень высокие и толстые - у них этой проблемы не было. Отдельные магазины для богачей. На этом фоне - помпезные государственные сооружения, стадионы, памятники, суперсовременные скоростные железные дороги. Да - заворовавщихся госслужащих расстреливают. Но ведь все равно поворовывают. Этакой НЭП, доведенный до логического конца.
И еще - население маленького по китайским меркам приграничного Хэйхе - больше чем население всей Амурской области. На улицах городов и даже сел Дальнего востока все больше китайцев - торговцев, строителей, ремесленников, крестьян, но появляются уже и интеллигенция - врачи, бизнесмены. Покупают квартиры, женятся на русских дурах, полно детей, родившихся в России. Русские уезжают с Дальнего Востока, а китайцы приезжают. Ну, понятно, что будет дальше. Как было сказано в одной китайской книге - "насколько лучше было бы для русского народа, если бы город Владивосток находился бы под мудрым управлением китайского народа".

Автор:  torine69 [ 19 апр 2013, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: НЛО - флудилка

voevodacastle
Вот в чем с Вами не соглашусь,так это в "политической" ориентации,проецируемой на технику..
Извините,но для кого-то и МиГи с Милями,это символ агрессии и тирании.. В Праге,в музее коммунизма герб-
олимпийский мишка с АКМ..
А между тем техника,она сама по себе не убивает никого, а убивают люди за ее штурвалами..
Поэтому так относиться к немецкой или американской технике,на мой взгляд,нельзя...

Автор:  Mumus [ 19 апр 2013, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: НЛО - флудилка

Я вот тоже люблю на немецких танках ездить в игре, это же не сделает меня немцем smile_11

Автор:  Siradjeddin [ 19 апр 2013, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: НЛО - флудилка

Mumus писал(а):
Я вот тоже люблю на немецких танках ездить в игре, это же не сделает меня немцем smile_11

Ну еще ник у тебя немецкий.

Автор:  Mumus [ 19 апр 2013, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: НЛО - флудилка

Это латынь.
Можешь спросить у наших форумных юристов, что это значит.

Автор:  Siradjeddin [ 19 апр 2013, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: НЛО - флудилка

Mumus писал(а):
Это латынь.
Можешь спросить у наших форумных юристов, что это значит.

Mumus - множественная форма немецкого разговорного существительного - mumu, (нецензурного обозначения женских органов) smile_15 . Никакой латыни рядом не стояло. smile_11

Автор:  Mumus [ 19 апр 2013, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: НЛО - флудилка

А еще предприятие на Латыжском, Муму на исландском, пугало на славянском.

В Вашем варианте написание было бы иным, но раз так ближе и возбуждает, можете считать, как угодно я не расстроюсь.

Автор:  Siradjeddin [ 19 апр 2013, 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: НЛО - флудилка

Mumus писал(а):
А еще предприятие на Латыжском, Муму на исландском, пугало на славянском.

За пол часа нагуглил больше чем я за неделю! smile_01 Молодец, smile_02 действительно интернет-гений. smile_20
Для справки, венгры это не славяне. smile_15

Автор:  Mumus [ 19 апр 2013, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: НЛО - флудилка

Ну мои познания ушли дальше женских половых органов smile_08
Если чего, нет проблемы которую не сможет исправить современная фармацевтическая промышленность. Не расстраивайтесь.

Автор:  Siradjeddin [ 19 апр 2013, 18:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: НЛО - флудилка

Типун тебе на клавиатуру. Пусть это возраст исправит. Чем позже тем лучше.

Автор:  tango [ 19 апр 2013, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: НЛО - флудилка

Немцем, конечно езда на немецких танках в игре не сделает. И слава Богу!

Автор:  Diamon1 [ 19 апр 2013, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: НЛО - флудилка

torine69 писал(а):
voevodacastle
Вот в чем с Вами не соглашусь,так это в "политической" ориентации,проецируемой на технику..
Извините,но для кого-то и МиГи с Милями,это символ агрессии и тирании.. В Праге,в музее коммунизма герб-
олимпийский мишка с АКМ..
А между тем техника,она сама по себе не убивает никого, а убивают люди за ее штурвалами..
Поэтому так относиться к немецкой или американской технике,на мой взгляд,нельзя...


Блин, эти Чехи уже достали своей агрессией.. В Венгрии куда серьёзнее всё было в 56-м, и то молчат.. А тут 2 крысы погибли с моста бросились, боёв не было, а они вопят.. Я их слушать больше не хочу.. Мейчас это смешно, забыто и на хрен никому не нужно..

Автор:  Mumus [ 19 апр 2013, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: НЛО - флудилка

Мне кажется если бы натовские танки вломились в наш город и кого то убили, мы не скоро это забыли бы.

Страница 6 из 8 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/