Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
НЛО - флудилка 
Автор Сообщение
Лидер раздела Легендарные Самолеты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2012, 22:10
Сообщения: 2385
Откуда: Зеленоград
Сообщение Re: НЛО - флудилка
Mumus писал(а):
Что такое собственность на средства производства абсолютно не важно.

Конечно не важно.
Вот, например, в царской России 90% промышленности принадлежало французским и немецким банкам.


Mumus писал(а):
Важно кто забирает продукцию.

И кто ее забирает у китайцев?

Mumus писал(а):
Ты можешь себе такое представить в классической коммунистической стране?

А нет такого понятия - "классическая коммунистическая страна".
В каждой стране идеи социальной справедливости реализуются по-своему.
У кого за спиной православие, у кого - Конфуций.

Mumus писал(а):
Просто Китай на нашем примере увидил гибельный пример быстрого убийства идеологии и идет по пути плавных изменений.

Китай идет по пути развития собственной страны, используя наиболее эффективные инструменты.
Да, элементы капитализма конечно есть, но нет главной детали - подчинения местной элиты транснациональной финансовой элите, которая рулит США и через него остальным миром (тут как раз привет Тэтчер).


19 апр 2013, 10:59
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2012, 08:24
Сообщения: 14336
Откуда: Санкт-Петербург, Невский край
Сообщение Re: НЛО - флудилка
Китай размещает свои активы не внутри страны, а интегрирует в мировую систему капиталла, в некотором смысле это р есть забрать прибыль из страны.

РИ то и чем? Это были совместные предприятия с общим капиталом, как в Китае сейчас.

И про 90% это Вы слегка загнули. Одного военного производства у нас было слегка побольше, я уж не говорю о металургической промышленности.


19 апр 2013, 11:07
Профиль
Лидер раздела Легендарные Самолеты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2012, 22:10
Сообщения: 2385
Откуда: Зеленоград
Сообщение Re: НЛО - флудилка
Mumus писал(а):
Китай размещает свои активы не внутри страны, а интегрирует в мировую систему капитала, в некотором смысле это и есть забрать прибыль из страны.

Некоторая часть, необходимая для международной торговли - да.
Но трудно не заметить, что целью КПК является не дом в Лондоне и яхта каждому члену президиума, а развитие китайской промышленности, энергетики, дорог, космоса и ВПК.
И в этом ключевая разница.

Mumus писал(а):
РИ то и чем? Это были совместные предприятия с общим капиталом, как в Китае сейчас.
И про 90% это Вы слегка загнули. Одного военного производства у нас было слегка побольше, я уж не говорю о металургической промышленности.


Давайте посмотрим на реальные цифры:

Цитата:
к 1910 г. В металлургии банки владели 88% акций, 67% из этой доли принадлежало парижскому консорциуму из трех банков, а на все банки с участием (только участием!) русского капитала приходилось 18% акций. В паровозостроении 100% акций находилось в собственности двух банковских групп — парижской и немецкой. В судостроении 96% капитала принадлежало банкам, в том числе 77% — парижским. В нефтяной промышленности 80% капитала было в собственности у групп «Ойл», «Шелл» и «Нобель». В руках этих корпораций было 60% всей добычи нефти в России и 3/4 ее торговли.
В 1912 г. у иностранцев было 70% добычи угля в Донбассе, 90% добычи платины, 90% акций электрических и электротехнических предприятий, все трамвайные компании и т.д.


Никакого равноправного участия капиталов в РИ и быть не могло, в связи с отсутствием такового в отсталой по европейским меркам аграрной стране:
Цитата:
При общей сумме государственных доходов России в 1906 г. 2,03 млрд. руб. государственный долг составил 7,68 млрд., причем на 3/4 это был внешний долг. Дефицит госбюджета в России составлял почти 1/4 доходов и покрывался займами


А к чему это приводит на практике смотрим на примере угольной отрасли:
Цитата:
из книги М.Галицкого «Иностранные капиталы в русской промышленности перед войной» (М., 1922): «Добыча угля в 1912 г. на рудниках 36 акционерных обществ Донбасса составляла 806,78 млн. пудов. 25 АО имели почти исключительно иностранный капитал, они добывали 95,4% угля от добычи АО. Правления 19 АО из этих 25 находились в Бельгии и Франции. В руках иностранных обществ было свыше 70% общей добычи угля в Донбассе…


И к началу первой мировой войны в России был искусственно организован «угольный голод» и повышены цены на уголь:
Цитата:
Выдержка из рапорта прокурора Харьковской судебной палаты на имя министра юстиции от 10 мая 1914 г., № 3942:
«В дополнение к рапорту от 25 апреля с.г. за №3470 имею честь донести вашему высокопревосходительству, что в настоящее время продолжается осмотр документов, отобранных в правлении и харьковском отделении общества «Продуголь», причем выясняется, между прочим, что это общество, являясь распорядительным органом синдиката каменноугольных предприятий Донецкого бассейна, находится в полном подчинении особой заграничной организации названных предприятий — парижскому комитету».


Это типичная судьба стран периферийного капитализма - продавать свои ресурсы за бесценок "белым господам", а всю промышленность строить по их указке и на их деньги. Естественно, строго в указанных ими объемах.

И Китай такая судьба не устраивает, они это уже проходили в XIX веке.


Последний раз редактировалось MrAnderson 19 апр 2013, 11:31, всего редактировалось 1 раз.



19 апр 2013, 11:27
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2012, 08:24
Сообщения: 14336
Откуда: Санкт-Петербург, Невский край
Сообщение Re: НЛО - флудилка
Ну что же. Можно констатировать, что мы не сильно далеко ушли.


19 апр 2013, 11:30
Профиль
Лидер раздела Легендарные Самолеты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 мар 2012, 22:10
Сообщения: 2385
Откуда: Зеленоград
Сообщение Re: НЛО - флудилка
Mumus писал(а):
Ну что же.

И то же, что я привел подтверждение своим словам.
В отличии от.

Mumus писал(а):
Можно констатировать, что мы не сильно далеко ушли.

"Недалеко" - это после 3 революций и гражданской войны в обществе с минимальным прибавочным продуктом коммунисты смогли построить собственную промышленность, сельское хозяйство, вооружили армию, отбились от сильнейшего в XX веке врага, построили ядерную и космическую индустрию.
И на инфраструктурном и кадровом заделе СССР мы собственно сейчас и существуем.
Как он закончится - welcome окончательно в периферийный капитализм, с фавелами, половиной населения в нищете на грани выживания и балами для элиты.
Но это все конечно ерунда, согласен - ведь мы утратили главное! "Духовность" и "хруст французкой булки".


Последний раз редактировалось MrAnderson 19 апр 2013, 11:38, всего редактировалось 1 раз.



19 апр 2013, 11:37
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2012, 08:24
Сообщения: 14336
Откуда: Санкт-Петербург, Невский край
Сообщение Re: НЛО - флудилка
У меня есть стакан со Сталином. Может не все потеряно?


19 апр 2013, 11:38
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2011, 16:19
Сообщения: 453
Откуда: г. Белово, Кемеровская обл.
Сообщение Re: НЛО - флудилка
Mumus писал(а):
У меня есть стакан со Сталином.

Поедешь в Северную Корею, возьми его с собой. Вдруг в плен попадешь.


19 апр 2013, 12:48
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 10:07
Сообщения: 936
Откуда: Amur region
Сообщение Re: НЛО - флудилка
Я то же вырос в том числе на "ЗВО" и то же весьма интересовался американской техникой (ну советской то интересовался больше, но источников было меньше). Но после примерно 1993г., когда началась заварушка в Югославии, как отрезало. Хоть я отнюдь не кондовый совок, и в принципе Америку уважаю, но в хобби ее не пускаю. Интерес к Англии - - прежде всего интерес к английской литературе и музыке. Трудно считать врагом страну, чья культура у тебя в голове.
Что касается Китая - хоть я и живу недалеко, был там всего один раз. Коммунизмом это назвать трудно. Как пошутил наш переводчик - "у Вас новые русские, у нас новые китайцы". Пенсии только у госслужащих. Образование платное. Найти постоянную работу - счастье. Попасть на срочную в армию - счастье. Старички сидят у помоек и выуживают пластиковые пакеты. Больше всего меня поразила мусорная урна, закрытая на замок, что бы, не дай бог, кто-нибудь не украл мусор. В принципе очень легко определить происхождение человека - основная масса - люди очень маленькие, т.к. в детстве недоедали. Дети начальников очень высокие и толстые - у них этой проблемы не было. Отдельные магазины для богачей. На этом фоне - помпезные государственные сооружения, стадионы, памятники, суперсовременные скоростные железные дороги. Да - заворовавщихся госслужащих расстреливают. Но ведь все равно поворовывают. Этакой НЭП, доведенный до логического конца.
И еще - население маленького по китайским меркам приграничного Хэйхе - больше чем население всей Амурской области. На улицах городов и даже сел Дальнего востока все больше китайцев - торговцев, строителей, ремесленников, крестьян, но появляются уже и интеллигенция - врачи, бизнесмены. Покупают квартиры, женятся на русских дурах, полно детей, родившихся в России. Русские уезжают с Дальнего Востока, а китайцы приезжают. Ну, понятно, что будет дальше. Как было сказано в одной китайской книге - "насколько лучше было бы для русского народа, если бы город Владивосток находился бы под мудрым управлением китайского народа".


19 апр 2013, 12:59
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2011, 10:20
Сообщения: 1025
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: НЛО - флудилка
voevodacastle
Вот в чем с Вами не соглашусь,так это в "политической" ориентации,проецируемой на технику..
Извините,но для кого-то и МиГи с Милями,это символ агрессии и тирании.. В Праге,в музее коммунизма герб-
олимпийский мишка с АКМ..
А между тем техника,она сама по себе не убивает никого, а убивают люди за ее штурвалами..
Поэтому так относиться к немецкой или американской технике,на мой взгляд,нельзя...


19 апр 2013, 15:45
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2012, 08:24
Сообщения: 14336
Откуда: Санкт-Петербург, Невский край
Сообщение Re: НЛО - флудилка
Я вот тоже люблю на немецких танках ездить в игре, это же не сделает меня немцем smile_11


19 апр 2013, 16:43
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2011, 16:19
Сообщения: 453
Откуда: г. Белово, Кемеровская обл.
Сообщение Re: НЛО - флудилка
Mumus писал(а):
Я вот тоже люблю на немецких танках ездить в игре, это же не сделает меня немцем smile_11

Ну еще ник у тебя немецкий.


19 апр 2013, 17:28
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2012, 08:24
Сообщения: 14336
Откуда: Санкт-Петербург, Невский край
Сообщение Re: НЛО - флудилка
Это латынь.
Можешь спросить у наших форумных юристов, что это значит.


19 апр 2013, 17:36
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2011, 16:19
Сообщения: 453
Откуда: г. Белово, Кемеровская обл.
Сообщение Re: НЛО - флудилка
Mumus писал(а):
Это латынь.
Можешь спросить у наших форумных юристов, что это значит.

Mumus - множественная форма немецкого разговорного существительного - mumu, (нецензурного обозначения женских органов) smile_15 . Никакой латыни рядом не стояло. smile_11


19 апр 2013, 17:52
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2012, 08:24
Сообщения: 14336
Откуда: Санкт-Петербург, Невский край
Сообщение Re: НЛО - флудилка
А еще предприятие на Латыжском, Муму на исландском, пугало на славянском.

В Вашем варианте написание было бы иным, но раз так ближе и возбуждает, можете считать, как угодно я не расстроюсь.


19 апр 2013, 18:24
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2011, 16:19
Сообщения: 453
Откуда: г. Белово, Кемеровская обл.
Сообщение Re: НЛО - флудилка
Mumus писал(а):
А еще предприятие на Латыжском, Муму на исландском, пугало на славянском.

За пол часа нагуглил больше чем я за неделю! smile_01 Молодец, smile_02 действительно интернет-гений. smile_20
Для справки, венгры это не славяне. smile_15


Последний раз редактировалось Siradjeddin 19 апр 2013, 18:32, всего редактировалось 1 раз.



19 апр 2013, 18:29
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2012, 08:24
Сообщения: 14336
Откуда: Санкт-Петербург, Невский край
Сообщение Re: НЛО - флудилка
Ну мои познания ушли дальше женских половых органов smile_08
Если чего, нет проблемы которую не сможет исправить современная фармацевтическая промышленность. Не расстраивайтесь.


19 апр 2013, 18:31
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2011, 16:19
Сообщения: 453
Откуда: г. Белово, Кемеровская обл.
Сообщение Re: НЛО - флудилка
Типун тебе на клавиатуру. Пусть это возраст исправит. Чем позже тем лучше.


19 апр 2013, 18:37
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 22:47
Сообщения: 489
Откуда: Москва
Сообщение Re: НЛО - флудилка
Немцем, конечно езда на немецких танках в игре не сделает. И слава Богу!


19 апр 2013, 19:49
Профиль

Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 19:01
Сообщения: 1079
Сообщение Re: НЛО - флудилка
torine69 писал(а):
voevodacastle
Вот в чем с Вами не соглашусь,так это в "политической" ориентации,проецируемой на технику..
Извините,но для кого-то и МиГи с Милями,это символ агрессии и тирании.. В Праге,в музее коммунизма герб-
олимпийский мишка с АКМ..
А между тем техника,она сама по себе не убивает никого, а убивают люди за ее штурвалами..
Поэтому так относиться к немецкой или американской технике,на мой взгляд,нельзя...


Блин, эти Чехи уже достали своей агрессией.. В Венгрии куда серьёзнее всё было в 56-м, и то молчат.. А тут 2 крысы погибли с моста бросились, боёв не было, а они вопят.. Я их слушать больше не хочу.. Мейчас это смешно, забыто и на хрен никому не нужно..


19 апр 2013, 20:54
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июл 2012, 08:24
Сообщения: 14336
Откуда: Санкт-Петербург, Невский край
Сообщение Re: НЛО - флудилка
Мне кажется если бы натовские танки вломились в наш город и кого то убили, мы не скоро это забыли бы.


19 апр 2013, 20:58
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 158 ] 
На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.



   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Наполеоновские Войны - Новая флудилка

[ На страницу: 1 ... 142, 143, 144 ]

в форуме Наполеоновские Войны

Galaman

2870

135147

19 окт 2017, 08:27

Never Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: a944, Google [Bot], Google Adsense [Bot], GoshaGo, Gponchik, Karaban, KolyanAn, LANCER, masyanya, Rastlin, udinnb, Yahoo [Bot], Yandex [Bot], Yandex Direct [bot]

график Коллекционные Карманные Часы, собрать корабль черная жемчужина, журнал the cat, дом мечты в украине
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:

Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2017 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100