Зарегистрирован: 10 фев 2011, 21:03 Сообщения: 1420 Откуда: Кострома
Re: Разбор полетов. Беседы про авиацию.
IgorDV писал(а):
kox писал(а):
Попробуйте поменять местами основные стойки и будет норм.
не помогло
Печально! Тогда альтернативы подставке нет, если не делать дополнительных манипуляций с моделью. Будем знать теперь об этой проблеме с Торнадо от Корги. Хорошо что взял в свое время ХоббиМастеровский GR1 пока цены были "приемлемые":
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 21:03 Сообщения: 1420 Откуда: Кострома
Re: Разбор полетов. Беседы про авиацию.
У одного замечательного моделиста из Питера купил в коллекцию Пе-2 в 1/72 отлично выполненную из набора Звезды (арт. 7283). Хоть киты и не моя тема, но дождаться хорошей дикаст модели Пе-2 в ближайшей перспективе вряд ли получится. Приличную модель Пешки хотел давно, так как дед в годы войны служил механиком Пе-2 (а также Сб-2 и Ту-2) в 132 БАП и 454 БАП 334 бомбардировочной авиационной дивизии. Модель Пе-2 в ливрее 34 ГБАП, Ленинградский фронт, декабрь 1944 г.
ещё раз повторю: ничего там не заказывал, процесс доставки и качество упаковки неизвестно. выложил 1/72, но есть там и 1/100/144.... рекомендую заранее выходить на продавца и уточнять заявленный масштаб и качество упаковки товара.
12 июл 2024, 14:17
Harli
Зарегистрирован: 03 май 2011, 12:34 Сообщения: 294
Re: Разбор полетов. Беседы про авиацию.
IgorDV писал(а):
не рекламирую. но случайно наткнулся на магазинчики с низкими ценами .
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8273
Re: Разбор полетов. Беседы про авиацию.
Вопрос - являются ли вертолёты авиацией?
16 июл 2024, 09:43
voevodacastle
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 10:07 Сообщения: 1214 Откуда: Wish You Were Here
Re: Разбор полетов. Беседы про авиацию.
Почему нет? Вертолет - летательный аппарат тяжелее воздуха, как раз один из компонентов авиации.
16 июл 2024, 20:57
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8273
Re: Разбор полетов. Беседы про авиацию.
voevodacastle писал(а):
Вертолет - летательный аппарат тяжелее воздуха, как раз один из компонентов авиации.
С одной стороны так. Но вопрос вот в чём. Посмотрим на названия полков. Например.
88-й авиационный полк истребителей-бомбардировщиков 830-й отдельный противолодочный вертолетный полк
Как видим в названиях (это настоящие названия) точно указана специализация полков. Но при этом полк на самолётах назван авиационным, а на вертолётах вертолётным. Однако изначально 830-й назывался - 830-й авиационный вертолётный полк. А в шестидесятые переименован в 830-й противолодочный вертолётный полк. Т.е. слово авиационный из названия исчезло. Т.о. самолётные полки они не самолётные, а авиационные, а вертолётные - вертолётные, но не авиационные. Вот и получается - являются ли вертолёты авиацией?
16 июл 2024, 21:26
MrAnderson
Лидер раздела Легендарные Самолеты
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 22:10 Сообщения: 3494 Откуда: Зеленоград
Re: Разбор полетов. Беседы про авиацию.
palpatin писал(а):
voevodacastle писал(а):
Вот и получается - являются ли вертолёты авиацией?
Какой практический аспект у данного вопроса?
Вы думаете, постить ли здесь фото моделей вертолетов? Или другая цель?
17 июл 2024, 16:39
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8273
Re: Разбор полетов. Беседы про авиацию.
Цель - понять причину исчезновения слова авиационный в названиях вертолётных полков. С одной стороны вертолёты безусловно авиация. Военнослужащие вертолётных частей носят форму авиации, не важно какой. Но сами полки авиационными не называются. Поэтому создаётся впечатление, что вертолёты не воспринимаются как авиация в полном объёме.
17 июл 2024, 17:22
Harli
Зарегистрирован: 03 май 2011, 12:34 Сообщения: 294
Re: Разбор полетов. Беседы про авиацию.
palpatin писал(а):
Цель - понять причину исчезновения слова авиационный в названиях вертолётных полков. .
А может просто решили, что "830-й отдельный авиационный противолодочный вертолетный полк" слишком длинно и так понятно, что он авиационный, а не танковый, поэтому этим опрелением можно пренебречь?))).
17 июл 2024, 17:58
Harli
Зарегистрирован: 03 май 2011, 12:34 Сообщения: 294
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8273
Re: Разбор полетов. Беседы про авиацию.
Harli писал(а):
А может просто решили, что "830-й отдельный авиационный противолодочный вертолетный полк" слишком длинно и так понятно, что он авиационный, а не танковый, поэтому этим опрелением можно пренебречь?))).
Ну, например, слово бомбардировщик в русском языке имеет одно значение - тип самолёта. Поэтому и так понятно, что бомбардировочный полк авиационный, но слово авиационный в названии есть. А по поводу длинны, так есть полки, где название пол страницы займёт со всеми этими гвардейский, краснознамённый и т.д.
17 июл 2024, 18:20
voevodacastle
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 10:07 Сообщения: 1214 Откуда: Wish You Were Here
Re: Разбор полетов. Беседы про авиацию.
Цитата:
Ну, например, слово бомбардировщик
Искать логику в армейских терминах - дело тухлое. Встанет генерал не с той ноги и забудет что то, или машинистка пропустит слово - и так и будет.
20 июл 2024, 22:14
voevodacastle
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 10:07 Сообщения: 1214 Откуда: Wish You Were Here
Re: Разбор полетов. Беседы про авиацию.
К вопросу об устойчивости "Торнадо" от Корги. Нашел в своих закромах CORGI Tornado F.3 ZG797/D "DESPERATION" RAF No29 sguadron, 1435 Flight, RAF Mount Pleasant, defens of Falkland island. На ногах стоит твердо, даже при максимальной стреловидности крыла, возможно за счет своего более длинного носа. Впрочем, когда с моделями случаются такого рода неприятности, и нужно быстро привести аппарат в нормальное положение, согнутая канцелярская скрепка спешит на помощь.
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8273
Re: Разбор полетов. Беседы про авиацию.
voevodacastle писал(а):
Искать логику в армейских терминах - дело тухлое.
Логики там, конечно, нет. Но есть руководящие документы. Вот, например, что пишет Википедия.
Общие правила действительного наименования формирования в ВС СССР регламентировались Директивой Генерального штаба Красной Армии № Орг/2/2143н/с, от 27 декабря 1943 года, согласно которой с целью единообразного наименования воинских частей и соединений, награждённых правительственными наградами и получившими наименования в ознаменование боевых заслуг установлена последовательность в наименовании частей и соединений[2]:
номер части или соединения; статус «отдельная» (только для отдельных частей и соединений до бригады включительно); почётное звание «гвардейская»; род войск (стрелковая, танковая, мотострелковая, горно-стрелковая, морская стрелковая, саперная, пластунская и т. д.); присвоенное наименование («Киевская», «Харьковская», «Смоленская» и т. д.); полученные правительственные награды («ордена Ленина», «ордена Суворова» и т. д., а для награждённых орденом Красного Знамени «Краснознамённая»). При награждении орденами, имеющими разные степени, в наименовании степень не указывалась. Для частей и соединений, награждённых несколькими орденами, последовательность наименований в порядке, определённом Приказом НКО № 240 от 1943 года. часть (рота, батарея, эскадрон, батальон, дивизион, полк, бригада, дивизия, корпус) имя присвоенное части или соединению (имени Верховного Совета РСФСР, имени Александра Матросова и т. д.);
Т.о. перед словом полк (опускаем наименования и ордена) должен указывается род войск. Т.е. для авиационных полков указывается авиационный. Авиация род войск. А для вертолётных полков указывается вертолётный. Т.е. получается, что вертолёты это отдельный род войск.
21 июл 2024, 10:19
LostArtyMan
Зарегистрирован: 26 мар 2014, 18:48 Сообщения: 584
Re: Разбор полетов. Беседы про авиацию.
palpatin писал(а):
voevodacastle писал(а):
Искать логику в армейских терминах - дело тухлое.
Логики там, конечно, нет. Но есть руководящие документы. Вот, например, что пишет Википедия.
Общие правила действительного наименования формирования в ВС СССР регламентировались Директивой Генерального штаба Красной Армии № Орг/2/2143н/с, от 27 декабря 1943 года, согласно которой с целью единообразного наименования воинских частей и соединений, награждённых правительственными наградами и получившими наименования в ознаменование боевых заслуг установлена последовательность в наименовании частей и соединений[2]:
номер части или соединения; статус «отдельная» (только для отдельных частей и соединений до бригады включительно); почётное звание «гвардейская»; род войск (стрелковая, танковая, мотострелковая, горно-стрелковая, морская стрелковая, саперная, пластунская и т. д.); присвоенное наименование («Киевская», «Харьковская», «Смоленская» и т. д.); полученные правительственные награды («ордена Ленина», «ордена Суворова» и т. д., а для награждённых орденом Красного Знамени «Краснознамённая»). При награждении орденами, имеющими разные степени, в наименовании степень не указывалась. Для частей и соединений, награждённых несколькими орденами, последовательность наименований в порядке, определённом Приказом НКО № 240 от 1943 года. часть (рота, батарея, эскадрон, батальон, дивизион, полк, бригада, дивизия, корпус) имя присвоенное части или соединению (имени Верховного Совета РСФСР, имени Александра Матросова и т. д.);
Т.о. перед словом полк (опускаем наименования и ордена) должен указывается род войск. Т.е. для авиационных полков указывается авиационный. Авиация род войск. А для вертолётных полков указывается вертолётный. Т.е. получается, что вертолёты это отдельный род войск.
Вертолёты относятся к армейской авиации. Смотрим по наименованию вышестоящего соединения/объединения в армейской иерархии. Иначе, если следовать такой логике, тяжёлые миномёты будут отдельным родом войск - были же в ВОВ миномётные полки, вооружённые, например 160-мм миномётами. Но эти части (несмотря даже на свою отдельную эмблематику) входили в состав артиллерийских дивизий прорыва, управлялись начальниками артиллерии корпусов, армий, фронтов и находились в ведомственной принадлежности Главного артиллерийского управления РККА, отвечавших за их функционирование. Так и вертолёты относятся к соединениям/объединениям армейской авиации.
21 июл 2024, 10:46
voevodacastle
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 10:07 Сообщения: 1214 Откуда: Wish You Were Here
Re: Разбор полетов. Беседы про авиацию.
Как бы да, но... первые вертолетные полки и вертолетная дивизия были образованы еще в составе ВВС, Как самостоятельный род авиации в составе ВВС армейская авиация оформилась в 1972 году, выведена из состава ВВС в 1990г. и возвращена в 2002г. Какой то главком (П.Ф.Жигарев? К.А.Вершинин?) "пожалел" слово авиационный для вертолетчков, если только не машинистка сплоховала, как с "Серпеем".
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото