3D-печать на службе моделизма

Если точнее, материал написан как "The materials used are various ABS-like, PLA, PC, etc." либо отлитый "with ABS-like material" - то есть совершенно произвольный. Единственное, что обещают, печать на 3D-принтере. Стоимость в 10 баксов как-то впечатляет.

Ну дык, не за 2 бакса же продавать!

Хотя себестоимость смолы на такие размеры танчиков, думаю, легко укладывается в 1$, если не меньше...

Остальное - труд 3D-дизайнера и печатников, амортизация принтеров и прибыль всей цепочки продаж.

Интересно, сколько онлайн-магазины себе % берут?

К примеру, тут один тип на Мордокниге, в профильном сообществе 144го масштаба задвигает своё подвесное вооружение, для печати на 3Д.. Ценник у него тоже не гуманный..
https://www.shapeways.com/product/DHBDS ... DsX2ahqIa4

Там не совсем "профильное сообщество".
Shapeways - это скорее "магазин 3D-печати", где авторы только публикуют свои модели, а печатает и доставляет их сама площадка.
Я с него Ла-5 1/144 заказывал еще в 2017, тут отписывался.

И подозреваю, автору из этих 8 евро перепадет максимум 1 - тк вся материальная часть (печать, упаковка, доставка) за площадкой, а автор только предоставляет свою 3D-модель.

P.S.
А сами модельки ракет то у него дубовые - даже я уже научился стабилизаторы на ракетах делать 0,2/0,4 мм, а тут какие то дрова...



Хотя возможно это ограничения самой площадки - т.к. на пределе возможностей работать никто не любит, это большой % брака.
Поэтому площадке проще выставить такие требования к минимальным толщинам, чтобы гарантированно пропечатывалось, а то что будут дрова - не их проблемы.

Сообщество как раз профильное, только сей кадр там своё двигает..

Ну реклама через соцсети, да.
Но качество печати и результат определяет не он, а Shapeways

Уважаемый autosssr задал несколько вопросов в личке.
Т.к. ответы могут представлять интерес широкой публике, отвечаю на них здесь.


Это самое больное место.

Частично на этот вопрос я ответил в своих постах на каропке (отсюда и далее)
Проектирование с нуля возможно в любом CAD-е, умеющем в 3D - таких сейчас если не десятки, то штук 5 основных наберется легко - от "взрослых" промышленных Catia, Solidworks и Компасса до Rhino, Fusion360 и кучи "онлайн-недо-КАДов" типа TinkerCAD-а.

Главное - экспорт финальной модели (или ее части) в STL - а это сейчас умеют вообще все.

Workflow 3D-печати состоит из 2 больших частей - проектирование исходной модели с ее членением для печати, и собственно подготовка к печати на конкретном принтере.

Первое, т.е. собственно рисование модели с нуля - самая трудоемкая и тяжелая часть, т.к. по сути требует не просто навыка чертежника в 3D, но и технолога печати - вам нужно понимать минимальные толщины и прочие ограничения, без учета которых деталь просто не пропечатается.

Второе - подготовка уже нарисованной 3D-детали к печати на конкретной модели принтера на конкретной смоле.
Тут вступают в дело программы от производителя принтера, т.н. "слайсеры", например Chitubox или Anycubic Workshop.
Они бесплатные (есть и отдельные платные, типа Личи) и нужны для того, чтобы вашу 3D-деталь правильно поставить в пространстве печати, добавить к ней поддержки и главное - "нарезать" (slice) деталь на отдельные слои в тот формат, который понимает конкретный принтер.

Да, есть множество сайтов с готовыми бесплатными (https://thingiverse.com) и сильно платными моделями (http://www.sketchfab.com, http://www.turbosquid.com и тп, десятки их) - но готовьтесь к тому что именно нужной вам модели с именно нужным вам членением там не будет.
Нужно будет либо импортировать чужую модель в редактор и там допиливать, либо вообще рисовать с нуля.

Именно это самая трудоемкая часть 3D-печати, которую многие недооценивают.

Я пока обхожусь готовыми моделями и бесплатным редактором MS 3D Builder, но четко понимаю, что для перехода от полного любителя к подобию пром производства неизбежно придется переходить на полноценный редактор, как минимум Fusion360.


Добработки вентиляторов и прочий моддинг обдува - это скорее к самому принтеру а не к вашему ноуту.
К ПК/ноуту требования относительно минимальные.
Если печатать готовые модели - то только запуск слайсера, там и машинки 10-летней давности худо-бедно справятся.

Если нужно проектирование во взрослом редакторе - то тут уже серьезнее, но тоже не "космос"..
Если ноут тянет современный Фотошоп или Иллюстратор (те еще комбайны), то и 3D-редактор потянет.

Надо понимать, что печатное 3D - оно не про рендеринг анимированных 4K-сцен с реалистичной физикой, текстурами и светом.
Оно про рисование статичных векторных моделей без текстур, где супер-пупер производительность не требуется.

И еще момент - все недорогие принтеры работают не по сети от ПК, а от флешки.
Т.е. вы записываете нарезанный файл на флешку, втыкаете ее в принтер и дальше он сам печатает.
Тут производительность ПК уже вообще ни на что не влияет - нужен только ИБП, чтобы "мигание" фазы не остановило печать.

В принципе все реально.
Вот например товарищ AK3D печатает бак и дверь Ми-4 в 1/72: https://karopka.ru/forum/messages/forum ... age1433049



Надо понимать, что технология печати из смолы заточена под "плотные" небольшие объекты, типа фигурок ("минек") или мелких танчиков.
Что-то большое и ажурное потребует хаков и дополнительных телодвижений, типа членения детали на части, правильной ориентации при печати и последующей зачистки и подгонки результата.

Что касается "PLA против SLA", то это концептуально разные способы печати - выращивание модели из расплавленного прутка против засветки слоев смолы.
Оба имеют свои плюсы и минусы, но смола даже на принтерах за 25-30 тыр уже дает качество в 20-50 микрон, в принципе недостижимое на PLA.


Не могу гарантировать "всю кабину сразу одной деталью", но весь рельеф и сиденья с качеством "допов в смоле" на смоляных принтерах уже сейчас получить вполне реально.


Можно и уложиться в 2.5 тр за литр.
Тут все упирается не в масштаб, а в объем конкретно вашей детали, плюс все поддержки - которые заранее просчитать не так просто.
Грубо, можно умножить на 1.5 - более-менее реальный коэффициент доп расходов.


Если нужна гладкая поверхность и точность - PLA не конкуренты смоле, т.к. даже в "бытовых" принтерах SLA уже победили.
Насколько понимаю, куча мелких производителей допов и моделей перешла на смоляные принтеры для производства мастер-моделей именно поэтому.


Тут надо понимать принципиальную разницу смолы и прутков - скорость смолы зависит не от объема, а от высоты модели (т.к. слои)
Одна и та же деталь в зависимости от ориентации может печататься час или 5 - как ее поставите.

В целом, в "черновом" для смолы качестве 0.1 мм (чистовом для "прутка") у меня на Фотоне С получается за 3-4 часа в полном объеме печати.
В "чистовом" 0,025 (25 микрон!!) - 14-18 часов.

Но это про полную высоту, под 13 см.
Для кубика 1*1*1 см это сильно меньше - в районе часа-двух.

Тут еще нужно упомянуть новое поколение моно-принтеров (Anycubic Mono и тп) - там скорость выше в 2-5 раз за счет ускоренной засветки смолы не цветной, а моно-матрицей УФ.
Вообще, на сегодня не рекомендую брать старые модели (типа Anycubic Photon (без S) и аналоги) - они медленные и с кучей проблем (типа вобблинга).
Смотрите в сторону Mono моделей принтеров.


В целом - не надейтесь, что купив новый принтер, вы завтра начнете штамповать себе детали или даже модели десятками.
Технология еще достаточно сырая и требует множества "подгонок по месту" - от температуры помещения и смолы в принтере, до натяжения пленки в ванночке.

Для понимания типичных проблем начинающих печатников рекомендую полистать на досуге ветку https://vk.com/topic-154790346_35970203
Она длинная, но дает очень хороший срез типичных проблем, с которыми вы столкнетесь.

К вопросу о качестве печати и размерах деталей.

На соседнем форуме попросили напечатать башню Т-34 в 43м масштабе - чисто для проверки, можно ли сделать ее без полос на видимых гранях.

И что могу сказать - при установке правильного угла наклона получилось!

Исходная попытка (не моя) - башню поставили горизонтально:


И на одной из плит (верхней передней, самой заметной) получаем вот такую красоту:



Причина такой жесткой лесенки в том, что при малых углах (10-15 градусов и менее) к вертикали или горизонтали при нарезке 3D-объема на фиксированные слои неизбежно вылезает проблема пикселизации.
На примере 2D это выглядит так:

1) 45 градусов, линия идеально ложится на сетку пикселей
2) 30 градусов - уже не так идеально
3) 15 градусов - а вот и она, "лесенка"!

В 3D все еще хитрее - там не пиксели, а воксели, плюс сетка пикселей формируется не напрямую (как на экране монитора), а косвенно, через засветку экрана, который уже засвечивает слой смолы.
Особенно жестко получаются округлые детали (см бронеколпак выше) - прямо топографическая карта с линиями уровней, ну или Minecraft.

Да, есть функция сглаживания (антиалиазинга), но на смоляных принтерах он работает только на рамках отдельного слоя (в 2D) а между слоями - не работает (в 3D).

В итоге, для устранения лесенки нужно сориентировать деталь так, чтобы все значимые поверхности не были под малыми углами к осям.

Я этого достиг, поставив башню под углом 23 градуса к горизонту.

3D-модель:




И что получилось в результате:




На проблемной ранее стороне полос нет, даже видна расшивка и углубления:


Лесенки на округлых деталях конечно остались, но уже в разы слабее, на реальной детали их простым глазом не видно, только на макросъемке:


Незначительные полосы можно разглядеть только на задней плите, но там их легко убрать - не мешают лючки и расшивка:


Неизбежный "эффект матраса" от поддержек с черновой стороны модели:


При правильном членении модели черновые стороны всегда будут внутри и не видны.

Размеры - диаметр основания 46 мм, высота (без приборов) 16 мм.

Печаталось слоем 0,025 мм (25 микрон), процесс занял 6 часов.
Смолы ушло (по приборам) 11 мл



При цене смолы от 2,5 тр за литр (на Али) и до 5 тр (в отечественных магазинах) это дает прямые расходы на данную деталь в размере от 30 до 60 руб
Это с учетом поддержек и "корыта", но без учета потерь смолы, оставшейся на детали и столе печати - но там копейки, не более 1 мл.


Я прямо порадовался результату - ничем не хуже смоляных допов из магазина за совсем другие деньги.

Правда, как всегда есть МААЛЕНЬКИЙ нюанс - разработка исходной 3D-модели требует гораздо большего времени и навыков, чем просто ориентация и расстановка поддержек.

Практика - критерий истины, поэтому решил перепроверить цифры объема детали, которые рассчитал слайсер, реальным замером.

Метод замера нам завещал еще старик Архимед - объем вытесненной жидкости.

В стандартный стаканчик 200 мл наливаем воду, делаем отметку, помещаем деталь, делаем вторую отметку:



Расстояние между отметками (высота) - 5 мм
Диаметр стакана в этом месте ~50 мм

По формуле объема циллиндра получаем 3,14 * (50/2)^2 * 5 = 9813 кубических мм
Что составляет ~ 9,8 мл

Учитывая, что слайсер насчитал 11 мл с учетом поддержек и "корыта" снизу - результат очень похож на правду.

Как народ пытается зарабатывать на 3D - пример из Японии.

ebay подсунул мне в поиске по 1/144 некого продавца, который помимо обычных гашапонов, также предлагает подвесное вооружение, напечатанное на 3D принтере:






В ассортименте много вариантов вооружения - от AIM-9 и баков F-35 до Р-27 разных модификаций.

Качество не сказать, чтобы запредельное, но вполне терпимое - всяко лучше, чем дрова с Shapeways.

А теперь, внимание, цена.
42$ за комплект!
3000 рублей!!!

4 ракеты, без пилонов.
Или 2 ракеты, но с пилонами.
Или 4 пилона - но тогда уже без ракет ))

Вот такое ценообразование

Впрочем, эта же контора пытается продавать новые (т.е. совсем не редкие) выпуски F-Toys за 30-40$ - видимо, так у них все.

Пожелаем им удачи.

На ebay обнаружился если не официальный, то по крайней мере вполне затоваренный поставщик моделей японской конторы TripleNuts, которая печататет 1/144 модели на 3D-принтерах: https://www.ebay.com/str/1144modelsau/1 ... 9574660013

Правда, почему то не из Японии, а из Австралии.

Есть у них Як-28, Су-34, Як-141 и МиГ-31 - не считая эксклюзивов по ВВС США, Китая и других стран.

Данный магазин ценен тем, что предоставляет не только фото с коробки, но и фото содержимого - литников, декали и инструкции (на чистом японском):





Безотносительно качества итоговых моделей и геометрии, чисто по технологии, обратил внимание на следующие моменты моделей от TripleNuts:

1. Есть (кастомная) декаль и инструкция

2. Есть прозрачные детали фонарей - явно не напечатанные напрямую, а отлитые в форму (тк гладкие и прозрачные из коробки)

3. Членение модели на детали напоминает членение классических моделей ЛНД/ЛВД - вся мелочь и средние детали на рамках + крупные детали одним куском.
Но сами рамки "литников" стоят на характерных поддержках SLA-принтеров под углом:



Но есть и исключения, например Джавелин отлили почти весь целиком, без отделения крыльев:

Возможно, это разные поколения печати от данной фирмы.

4. По качеству печати на половине моделей ничего не видно - т.к. отлиты из почти белой полупрозрачной смолы.
А вот на серой где-то не видно проблем (см фото выше), а где-то видна характерная рябь "под дерево":





Косяк ли это конкретного экземпляра или всей партии данной модели - большой вопрос.
Я склоняюсь ко второму варианту, т.к. лесенка идет от установленного угла печати и толщины слоя.
А эти параметры при переходе к масс производству (насколько это вообще применимо к 3D-печати) после отладки обычно уже не трогают.

5. Еще интересно - отливки YF-17, из первых моделей данной конторы:


Помимо ряби заметны периодические круглые шпеньки, похожие на толкатели при ЛВД.
Если на крыле их еще можно объяснить как места крепления ракет/пилонов, то на фюзеляже их назначение мне непонятно...

В общем, набираемся опыта у старших товарищей по ремеслу.
Если кто захочет пополнить коллекцию - модели недорогие, всего 50-60$ США + доставка из Австралии

Серьезно - если кто вдруг купит, обязательно отфоткайте на макро и отпишитесь, очень интересно.

Поздравляю всех с прошедшим Днем Космонавтики!!

Крутой принт!

Спасибо, Игорь!

Нормального Гагарина в шлеме в паблике найти не удалось, пришлось купить модель аж за 150 руб.

И получил наглядную иллюстрацию "ожидание и реальность":


Полигонов не завезли, вся красота и сглаживание - только в рендере.
А в самой модели голая сетка - 16 сегментов на шлем, а то не дай бог слишком гладко получится!

И думаешь - ну ладно, это на превью так, в реале все красиво будет.
Ан нет!
В реале именно вот эти сегменты принтер аккуратно и напечатает...



Хоть на лицо сетки не пожалели, пришлось шкурить, грунтовать и снова шкурить только шлем

Потом залил все хромом из баллончика - получился очень натуральный металл, для таких бюстов имхо в самый раз.

Благодаря правильной ориентации с первого раза отлично получились висящие в воздухе дуги микрофонов без поддержек, что не может не радовать.
И если приглядеться - даже язычок молнии пропечатался.

На самом деле - очень здорово!
Очень хочется на полку "про это"..
Есть варианты и договорённости.. Но у тебя своё видение - очень достойное!

На самом деле у меня потихоньку собирается полочка "по волнам моей памяти"..

Спепаратюга Скайвокер среди наших затесался!

Этих там целая банда..))))

Продолжаем копать японскую 3D-печать на полный штык.

Среди сотен микро-танков в 1/144 попадается и авиация (или около того)

Пример 1 - первый немецкий джет He-178, есть V1 и V2





С прозрачностью фонаря явные проблемы и крылья и стабилизаторы зачем то отделены с имитацией "литника" ЛВД/ЛНД, хотя технология совершенно точно позволяет выращивать практически весь планер целиком, даже вместе с кабиной и шасси.

Цена - 1700 йен/1200 руб