Зарегистрирован: 05 окт 2014, 16:07 Сообщения: 1174 Откуда: Москва
Re: Энергия Камней №95 - Лазурит
Я тоже положила яйцо в воду,лежало 4 часа,цвет воды не изменился.Цвет яйца-тоже.Пусть даже крашеное--все равно красивое.
30 июн 2016, 20:28
Спонсор
hippa
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38 Сообщения: 2657 Откуда: Москва
Re: Энергия Камней №95 - Лазурит
niadia писал(а):
...Вот мои Лазуриты ...А вот яйцо, которое мне продали как Лазурит в фэншуевском ларьке года три назад ...но структура у него совсем другая, как у розового кальцита, даже местами поблескивает. Наверно, это и есть одна из имитаций Лазурита...
Какой у Вас классный камушек из Афгана! Очень похож синим бочком на третий камень у GiovannaM, а бело-синим торцом - на шарик Brusnichka. Яйцо, естественно, резко отличается от лазурита полупрозрачными зёрнами. А кальцит, как и мрамор, прекрасно красится.
Мой лазурит пролежал в воде сутки, но никакой реакции не показал, как я и думала. Более того, вода с него стекла, как с лакированного, ничуть не пропитав. Если ничем не покрыты наши камушки, значит можно быть спокойными за их натуральность Karaban, Ваше яйцо как раз на крашеное не похоже
30 июн 2016, 22:31
Brusnichka
Зарегистрирован: 24 фев 2016, 17:54 Сообщения: 306 Откуда: Москва
Re: Энергия Камней №95 - Лазурит
Brusnichka писал(а):
Хочу сегодня вечером поэкспериментировать со своим подозрительным образцом лазурита и прояснить тему с прокрасом. Планирую вооружиться напильником и соляной кислотой в виде Sillit Bang . Хочу получить лазуритовую крошку, проверить какой цвет внутри (на глубине 2-3-4 мм - как пойдёт...) и проверить на реакцию с кислотой - как я понимаю, раствориться должно в любом случае, при подлинности образца должно быть выделение сероводорода. Что ещё можно потестить? Если это действительно ляпис-лазурь не высокого кач-ва, но подкрашенная - то растворение в кислоте с выделением запаха произойдёт, а на спиле будет более светлая порода - так? Или китайцы уже научились прокрашивать камни в массе и такого плана эксперимент ничего не даст..? По крайней мере, проверю на выделение сероводорода!
Ну что могу сказать - эксперимент я провела и появилось ещё больше вопросов... Вот исследуемый образец до начала опытов:
Камень практически не царапается ножем и с большим трудом обрабатывается напильником. Пыхтела над этим делом пол-часа , но наскребла лишь мизерную кучку каменной пудры - так что речь идет о снятом слое меньше 1 мм (2-3-4 это я погорячилась...). Соответственно, твёрдость камня я оцениваю где-то 5,5-6 (по здравому размышлению, всё-таки, наверное, не менее 6...) Итог работы напильником:
Полученная пудра - серого цвета, при смачивании водой/маслом образует соответствующего грязного цвета субстанцию - синим/голубым/бледно-голубым - в общем никаким оттенком синего и не пахнет . На фарфоровом бисквите пыльца оставляет такой же сероватый цвет... Никакой реакции на Sillit Bang я не заметила - не то что выделения сероводорода, а вообще какой-либо химической реакции. Может в Sillit Bang кислоты мало положили?
Камень действительно хорошо полируется - пилочкой для ногтей довела его до очень гладкого состояния, камень на глазах стал темнеть - охотно верю, что полноценной полировкой можно будет довести его до первоначального вида. При смачивании водой цвет возвращается полностью.
Так что камень, похоже, весь такой в массе (хотя повторюсь, слой сняла мизерный). Интересно, что это за камень? Как-то мало похоже на лазурит...
Долго искала, чем бы проверить на соляную кислоту Sillit Bang - арагонитовые шарики портить жалко, нашла вот такой образец кальциевых отложений (я правильно его определила?)
Я правильно определила минерал? Он должен был раствориться в соляной кислоте или для этого его надо было измельчить? Или нужно подержать его там подольше? Что скажите? Sillit Bang для туалетов, на этикетке написано: содержание соляной кислоты 5% или более, но менее 15%.
В интернете нашла ещё такой способ (правда, очень сомнительный) определения подлинности лазурита: "Смочите камень обычной водой. Природный самоцвет при попадании на него влаги увлажнится полностью, а на подделке вода соберётся капельками". Вот каков результат:
Последний раз редактировалось Brusnichka 01 июл 2016, 14:58, всего редактировалось 5 раз(а).
01 июл 2016, 00:19
hippa
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38 Сообщения: 2657 Откуда: Москва
Re: Энергия Камней №95 - Лазурит
Brusnichka писал(а):
Ну что могу сказать - эксперимент я провела и появилось ещё больше вопросов... ... Камень практически не царапается ножем и с большим трудом обрабатывается напильником. Пыхтела над этим делом пол-часа , но наскребла лишь мизерную кучку каменной пудры - так что речь идет о снятом слое меньше 1 мм (2-3-4 это я погорячилась...). Соответственно, твёрдость камня я оцениваю где-то 5,5-6 ... Полученная пудра - серого цвета, при смачивании водой/маслом образует соответствующего грязного цвета субстанцию - синим/голубым/бледно-голубым - в общем никаким оттенком синего и не пахнет . На фарфоровом бисквите пыльца оставляет такой же сероватый цвет... Никакой реакции на Sillit Bang я не заметила - не то что выделения сероводорода, а вообще какой-либо химической реакции. Может в Sillit Bang кислоты мало положили? Камень действительно хорошо полируется - пилочкой для ногтей довела его до очень гладкого состояния, камень на глазах стал темнеть - охотно верю, что полноценной полировкой можно будет довести его до первоначального состояния. При смачивании водой цвет возвращается полностью. Так что камень, похоже, весь такой в массе (хотя повторюсь, слой сняла мизерный). ...
Brusnichka, меня терзают смутные сомнения - не содалит ли это? По крайней мере, никакой ультрамариновой краски из Вашей серой пыли не получить, хоть тресни. У содалита плотность ниже, чем у лазурита, но не намного. В кислотах тоже должен растворяться. Видимо, "Силит" какой-то некондиционный
01 июл 2016, 00:38
Brusnichka
Зарегистрирован: 24 фев 2016, 17:54 Сообщения: 306 Откуда: Москва
Re: Энергия Камней №95 - Лазурит
hippa писал(а):
Brusnichka, меня терзают смутные сомнения - не содалит ли это? По крайней мере, никакой ультрамариновой краски из Вашей серой пыли не получить, хоть тресни. У содалита плотность ниже, чем у лазурита, но не намного. В кислотах тоже должен растворяться. Видимо, "Силит" какой-то некондиционный
Вот и меня терзают смутные сомнения касательно Sillit`а . На даче где-то лежит набор Юный химик - попробую поискать там солянку и повторить эксперимент...
01 июл 2016, 00:44
LevSco
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3950 Откуда: Томск
Re: Энергия Камней №95 - Лазурит
Brusnichka писал(а):
Ну что могу сказать - эксперимент я провела и появилось ещё больше вопросов... Камень практически не царапается ножем и с большим трудом обрабатывается напильником. Пыхтела над этим делом пол-часа , но наскребла лишь мизерную кучку каменной пудры - так что речь идет о снятом слое меньше 1 мм (2-3-4 это я погорячилась...). Соответственно, твёрдость камня я оцениваю где-то 5,5-6
Что в общем-то соответствует табличному значение для Лазурита )))))
Brusnichka писал(а):
Итог работы напильником: Полученная пудра - серого цвета, при смачивании водой/маслом образует соответствующего грязного цвета субстанцию - синим/голубым/бледно-голубым - в общем никаким оттенком синего и не пахнет . На фарфоровом бисквите пыльца оставляет такой же сероватый цвет...
А не может быть серый цвет пудры от самого напильника? Ведь если по твёрдому камню провести металлическим предметом, остается серая полоса (которая в общем-то потом оттирается). А в данном случае "вся пудра" интенсивно взаимодействовала с металлом (напильником). Наверное для этих целей лучше использовать алмазный инструмент или какой-нибудь абразив
Brusnichka писал(а):
Никакой реакции на Sillit Bang я не заметила - не то что выделения сероводорода, а вообще какой-либо химической реакции. Может в Sillit Bang кислоты мало положили? ....... Так что камень, похоже, весь такой в массе (хотя повторюсь, слой сняла мизерный). Интересно, что это за камень? Как-то мало похоже на лазурит...
Чтобы сделать окончательное заключение по Лазурит+Sillit Bang, хорошо бы попробовать на эту кислоту какой-нибудь кусковой Лазурит, хотя бы из МСЗ (синюю часть), если там будет сероводород - это одно, а если и там не будет - то ....... думать дальше
Brusnichka писал(а):
Долго искала, чем бы проверить на соляную кислоту Sillit Bang - арагонитовые шарики портить жалко, нашла вот такой образец кальциевых отложений (я правильно его определила?)
Фото:
P1070042.JPG
Отломила от него маленький кусочек и полила его Sillit Bang`ом - явной реакции тоже не заметила ...
Фото:
P1070046.JPG
Я правильно определила минерал? Он должен был раствориться в соляной кислоте или для этого его надо было измельчить? Или нужно подержать его там подольше? Что скажите?
Я не знаю где Вы его брали, но у меня есть очень похожее "Кварцевое образование в известняках" (так назывался, если что, то для идентификации Вашего может пригодится, м-ние - Старица. Тверская обл.) И сколько в нём известняка - не известно, так что... Я свой на SB не пробовал. А для теста SB для начала лучше использовать что-то 100% "кальцитовое" (в чем уверены), хорошо "шипит" обычный мрамор - просто удостовериться, что SB "работает" ))) И размалывать в порошок тоже совсем не обязательно - я обычно бросаю кусочек размером со спичечную головку, если должно "шипеть", то шипит сразу, а далее уже от минерала зависит...
Brusnichka писал(а):
Sillit Bang для туалетов, на этикетке написано: содержание соляной кислоты 5% или более, но менее 15%.
Нормальная кислота там, только перед применением (у меня Sillit Bang в виде синего геля) я его развожу водой примерно 1:1. Всё, что должно шипеть и растворяться в нём - шипит и растворяется )))
Brusnichka писал(а):
В интернете нашла ещё такой способ (правда, очень сомнительный) определения подлинности лазурита: "Смочите камень обычной водой. Природный самоцвет при попадании на него влаги увлажнится полностью, а на подделке вода соберётся капельками". Вот каков результат:
Фото:
P1070034.JPG
Для хорошо полированных камней этот способ вряд ли будет работать - сила поверхностного натяжения + потожировые следы пальцев на поверхности камня в большинстве случаев будут давать похожую картину.
01 июл 2016, 07:24
hippa
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38 Сообщения: 2657 Откуда: Москва
Re: Энергия Камней №95 - Лазурит
LevSco писал(а):
А не может быть серый цвет пудры от самого напильника? ...
Мне кажется, что порошка достаточное количество, хоть что-то из него да было бы синим. Я на всякий случай проверила полосу своих камней на неглазурованном фарфоре - у всех полоска синяя, не серая
LevSco писал(а):
...Я не знаю где Вы его брали, но у меня есть очень похожее "Кварцевое образование в известняках" ...
А кварц разве можно просто так отломить, как это сделала Brusnichka? Может, попробовать плотность определить? У лазурита она где-то 2.38 - 2.45 г/cм3.
01 июл 2016, 11:01
Brusnichka
Зарегистрирован: 24 фев 2016, 17:54 Сообщения: 306 Откуда: Москва
Re: Энергия Камней №95 - Лазурит
LevSco писал(а):
Brusnichka писал(а):
Итог работы напильником: Полученная пудра - серого цвета, при смачивании водой/маслом образует соответствующего грязного цвета субстанцию - синим/голубым/бледно-голубым - в общем никаким оттенком синего и не пахнет . На фарфоровом бисквите пыльца оставляет такой же сероватый цвет...
А не может быть серый цвет пудры от самого напильника? Ведь если по твёрдому камню провести металлическим предметом, остается серая полоса (которая в общем-то потом оттирается). А в данном случае "вся пудра" интенсивно взаимодействовала с металлом (напильником). Наверное для этих целей лучше использовать алмазный инструмент или какой-нибудь абразив
Если серый цвет от напильника, то твёрдость камня получается несколько больше чем у лазурита - 6-6,5. Но я не думаю, что напильник мог "заглушить" яркий цвет лазурита (а должен быть очень яркий цвет, если это лазурит, да ещё и не подкрашенный)
LevSco писал(а):
Чтобы сделать окончательное заключение по Лазурит+Sillit Bang, хорошо бы попробовать на эту кислоту какой-нибудь кусковой Лазурит, хотя бы из МСЗ (синюю часть), если там будет сероводород - это одно, а если и там не будет - то ....... думать дальше
У меня, к сожалению, нет кускового лазурита, так что проверить не смогу... Быть может кто-нибудь ещё сможет провести подобный опыт?
LevSco писал(а):
...у меня есть очень похожее "Кварцевое образование в известняках" (так назывался, если что, то для идентификации Вашего может пригодится, м-ние - Старица. Тверская обл.) И сколько в нём известняка - не известно, так что... Я свой на SB не пробовал. А для теста SB для начала лучше использовать что-то 100% "кальцитовое" (в чем уверены), хорошо "шипит" обычный мрамор - просто удостовериться, что SB "работает" )))
Спасибо, LevSco, это действительно он и есть!!! И м-е то же самое - Старица. Тверская обл. .Значит выбранный экземпляр "кальцита" оказался неудачным... (отломила действительно с трудом, был удобно торчащий кусочек ) Попробую с мрамором - надо где-нибудь отколупнуть его, т.к. 100% кальцитового в необработанном виде у меня похоже нет...
LevSco писал(а):
Brusnichka писал(а):
В интернете нашла ещё такой способ (правда, очень сомнительный) определения подлинности лазурита: "Смочите камень обычной водой. Природный самоцвет при попадании на него влаги увлажнится полностью, а на подделке вода соберётся капельками".
Для хорошо полированных камней этот способ вряд ли будет работать - сила поверхностного натяжения + потожировые следы пальцев на поверхности камня в большинстве случаев будут давать похожую картину.
Точно такая же картина была и на только что обработанной напильником части... Хотя способ действительно очень сомнительный. Правда, на большом шарике из лазурита, хоть и гладко отшлифованном, эта капля лучше растекалась и была более плоской.
01 июл 2016, 11:26
Brusnichka
Зарегистрирован: 24 фев 2016, 17:54 Сообщения: 306 Откуда: Москва
Re: Энергия Камней №95 - Лазурит
Для полноты картины хочу обратить внимание, что три других образца от Деа, в коричневых коробочках, и визуально и тактильно совсем другие. Они не такие глянцевые, и ножом царапаются чуть легче (правда, сильно царапать не захотела, стало жалко ), так что твёрдость ближе к лазуритовой. Этот же образец из прозрачной коробочки сразу показался мне подозрительным - у него немного другая текстура, пиритовых включений очень мало, он намного лучше отполирован - похоже, что твёрдость повыше, ближе к яшме: ножом процарапать долго не удавалось - лезвие его не брало и только очень острым кончиком смогла сделать маленькую вмятинку, и напильник брал с трудом - за отполированную часть вообще не цеплялся, поэтому начинала пилить с угла, потихоньку расширяя зону воздействия.
01 июл 2016, 11:54
LevSco
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3950 Откуда: Томск
Re: Энергия Камней №95 - Лазурит
hippa писал(а):
Мне кажется, что порошка достаточное количество, хоть что-то из него да было бы синим. Я на всякий случай проверила полосу своих камней на неглазурованном фарфоре - у всех полоска синяя, не серая
Я не утверждал, что серость порошка от напильника, это был вопрос-предположение. А вот самому мне Лазурит "пилить" пока не довелось, нет у меня его в таком количестве чтобы "пилить" - не дожили мы ещё до того, чтобы у нас им дорожки посыпали
Brusnichka, а Вы не пробовали проверить цвет черты этого образца (который пилили)?
Brusnichka писал(а):
Точно такая же картина была и на только что обработанной напильником части... Хотя способ действительно очень сомнительный. Правда, на большом шарике из лазурита, хоть и гладко отшлифованном, эта капля лучше растекалась и была более плоской.
Попробовал на своих двух Лазуритах (которые будут ниже), капелька воды более плоская, чем у Вас на фото... Для чистоты эксперимента я перед опытом протер поверхность камня спиртом и высушил.
01 июл 2016, 14:30
Brusnichka
Зарегистрирован: 24 фев 2016, 17:54 Сообщения: 306 Откуда: Москва
Re: Энергия Камней №95 - Лазурит
LevSco писал(а):
Я не утверждал, что серость порошка от напильника, это был вопрос-предположение. А вот самому мне Лазурит "пилить" пока не довелось, нет у меня его в таком количестве чтобы "пилить" - не дожили мы ещё до того, чтобы у нас им дорожки посыпали
LevSco писал(а):
Brusnichka, а Вы не пробовали проверить цвет черты этого образца (который пилили)?
Пробовала чертить и просто камнем - не очень поняла результат: то ли бело-серый, то ли не оставляет цвет вообще (что более вероятно), царапая бисквит (в кач-ве бисквита использовала необработанный ободок на днище кружке - где бы взять полноценную фарфоровую пластинку бисквита..?) "На бисквите оставляют черту только минералы, которые мягче бисквита (твердость < 6,), в противном случае минерал царапает керамическую табличку." Источник: http://www.catalogmineralov.ru/cont/color2.html Хотя в Википедии твёрдостью бисквита (правда фарфорового) называют семёрку: "Если минерал твёрже бисквита (фарфора) — у него твердость около 7 по шкале Мооса), то считается, что цвета черты у него нет." Но в любом случае, твёрдые минералы (>6) лучше тестировать на цвет черты порошком...
01 июл 2016, 14:52
LevSco
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3950 Откуда: Томск
Re: Энергия Камней №95 - Лазурит
Итак, моё сегодняшнее приобретение... Что-то в последнее время повелось, то задержат выпуск, то только часть журналов привезут, а если привезут все - то полный отстой ((( Так и сегодня - отгрузили для нашего киоска только часть журналов (и не только ЭК), поэтому полноты картины я не увидел, и в итоге взял только один. Остальные камни были или очень мелкие, или просто небольшие - не стал брать, решил попытать счастья в довозе. Но, все камни были одного вида - в прозрачных коробочках, темно-синие, с пиритом и с небольшими светлыми участками, типа моего, только гораздо мельче... А вот грузят для нашего киоска в Москве, поэтому довоз наверное будет уже со следующим номером ((( А так хотелось два парочку...)))))) Вот мой один (вдруг повезет в лотерее, и в довозе окажется что-то, на что глаз сходу ляжет). Вес - 35,9 гр. (!!!) - наверное самый крупный из представленных здесь пока ДеАшных, размер по бОльшей стороне - 37 мм.
А с этой стороны небольшой дефект, в котором обязательно скопилось бы избыточное количество лака если бы камень был лакирован. Но в УФ видно, что все дефекты камня "чистые" от лака - не могу сказать за всех, но у меня камень точно не лакированный.
И с уже ранее показанным магазинным образцом вместе. На фото не видно, но у них немного разные оттенки синего - магазинный вроде как немного отдает в фиолетовый, а ДеАшный в синюю синеву )))
Напомню ТТХ магазинного - размер в длину - 36 мм, вес - 22 гр.
01 июл 2016, 15:51
Brusnichka
Зарегистрирован: 24 фев 2016, 17:54 Сообщения: 306 Откуда: Москва
Re: Энергия Камней №95 - Лазурит
LevSco, у Вам потрясающе красивый камень!!! И расцветка, и питировые галактики и белые участочки... Небесной красоты камень! Прямо вид из космоса на Землю, сквозь лёгкие облака виднеются пиритовые острова . А какой размер!!! Почти в два раза больше большинства виденных мною! Боюсь, шансов найти второй подобный в довозе будет невелик . В Москве мне такие шедевры на глаза не попадались ...
01 июл 2016, 16:13
LevSco
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3950 Откуда: Томск
Re: Энергия Камней №95 - Лазурит
Brusnichka писал(а):
LevSco, у Вам потрясающе красивый камень!!! И расцветка, и питировые галактики и белые участочки... Небесной красоты камень! Прямо вид из космоса на Землю, сквозь лёгкие облака виднеются пиритовые острова . А какой размер!!! Почти в два раза больше большинства виденных мною! Боюсь, шансов найти второй подобный в довозе будет невелик . В Москве мне такие шедевры на глаза не попадались ...
Спасибо Brusnichka! Я вот уже задним числом думаю, а не погорячился ли я, что отверг остальные камни Лотерея с ДеА - штука рисковая... А ведь там были ещё парочка неплохих камней, почти кубиков, и с пиритом - всё как положено, и вес, по моим прикидкам, в районе грамм 18-20... Но я за этот уцепился, и он все остальные застил...((( Да, вполне возможно в довозе нечего будет взять, но да ладно... посмотрим ) А пока звездная галактика ))))
загрузил на сторонний ресурс, а то мне что-то показалось, что форумный загрузчик фоток слишком уж слишком понизил качество фотографий моего лазурита...(((
01 июл 2016, 17:42
Karaban
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 16:07 Сообщения: 1174 Откуда: Москва
Re: Энергия Камней №95 - Лазурит
Да,LevSco,Вам повезло!!!Теперь наилучшие камни отправляют в Томск!!
01 июл 2016, 17:58
LevSco
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3950 Откуда: Томск
Re: Энергия Камней №95 - Лазурит
Karaban писал(а):
Да,LevSco,Вам повезло!!!Теперь наилучшие камни отправляют в Томск!!
Вот бы всегда так ))))
01 июл 2016, 18:05
Karaban
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 16:07 Сообщения: 1174 Откуда: Москва
Re: Энергия Камней №95 - Лазурит
Я Вам тоже от души этого желаю!!!!!!!!
01 июл 2016, 18:07
GiovannaM
Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 21:32 Сообщения: 3046 Откуда: Москва
Re: Энергия Камней №95 - Лазурит
LevSco писал(а):
Итак, моё сегодняшнее приобретение...
Да, очень красивый лазурит, поздравляю! И Ваш камень значительно переВЕСил мой, 28-граммовый!
01 июл 2016, 18:41
LevSco
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3950 Откуда: Томск
Re: Энергия Камней №95 - Лазурит
Brusnichka писал(а):
Пробовала чертить и просто камнем - не очень поняла результат: то ли бело-серый, то ли не оставляет цвет вообще (что более вероятно), царапая бисквит (в кач-ве бисквита использовала необработанный ободок на днище кружке - где бы взять полноценную фарфоровую пластинку бисквита..?) .... Хотя в Википедии твёрдостью бисквита (правда фарфорового) называют семёрку: "Если минерал твёрже бисквита (фарфора) — у него твердость около 7 по шкале Мооса), то считается, что цвета черты у него нет." Но в любом случае, твёрдые минералы (>6) лучше тестировать на цвет черты порошком...
Нашел кусок фарфорового изолятора с более менее ровной одной стороной (скол) - стекло царапает легко (видимо действительно тв. около 7 единиц). Попробовал свой Лазурит - полоска махонькая (жалко камень было)))), но хорошо видно, что цвет черты синий
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото