Энергия Камней №30 - Обсидиан

cubina, не сразу почему-то заметила Ваше сообщение, потом не успела уже ответить. Что же получается, это я Вас до слёз что ли довела? Не хотела, извините, но я только хотела hippa на Вашей пирамидке объяснить свою теорию, а то она(hippa) меня так и хочет подловить Ну должна же я как-то защищаться И Вы тут совсем ни причём, что в природе эта искристость так устроена, а пирамидка Ваша выше всякой похвалы и думаю другого сказать никто не сможет. Но если это так до слёз обидно, то давайте эту теорию считать первоапрельской шуткой и hippa пусть немного порадуется
Ну а с другой стороны, если мои дурацкие теории будут толкать друг друга в объятия, может и ничего, может пусть и будет, правда тогда вот hippa жалко всё же

Nemon, вот теперь чувствую разницу между вышенаписанным и Зачёт!


Nemon, да я ничуть не сомневалась (мне ли соперничать с Вами по статистике ),а говорила, что только мне не везёт в этой лотерее, в отличие от Вас с almiza...


Фу, Nemon, как Вы плохо обо мне думаете..."Не корысти ради, а токмо волею пославшей мя Nemon !"

Ну вот же, обещала исправиться и исправилась))))
Я ещё ни одну пирамидку обсидиана в живую в этом выпуске не видела

Народу на выставке довольно много сразу. Если есть возможность и время, идеальный вариант - пораньше - и походить там часок-другой) т.к. число торговых точек - около 100. Но я человек болезненный и сонный, прихожу к 12 и вроде есть, чего глянуть - до кучи, а уйти до того, как начнет болеть позвоночник и пустеть кошелёк - никогда не получалось :)

Эхэх. Сколько ни искала (в окатышах, в шариках и сейчас в пирамидках), никакого серебра не накопала.
Зато внезапно вот что на просвет тонкого краешка (прошу прощения за не особо художественный кадр). Так и должно быть у обсидиана, да?

Вот фотографии: фотоаппарат и осветитель неподвижны, каждую грань выставлял под одни и тем же углом к площадке.
Это из прошлого сезона: как эталон

Все остальные её грани (и основание), как на этой фотографии - только одни блики

Это новый обсидиан.
Четыре боковые грани




Основание пирамиды на четыре поворота





Nemon, это не опровержение Вашей теории. Это повод её доработки. Или просто другой обсидиан, для которого, просто, нужна другая теория.)))
Ведь видно, что каждая сторона отсвечивает? Две поменьше, но ведь есть эффект!

Предыдущий, ведь, "светит" только одной стороной. Это "свечение" видно при вращении этой грани на 360 градусов, но всегда надо менять угол её наклона, чтобы не потерять "свечение". А у нынешнего? Посмотрите на основание - всегда "светится", только по-разному...
Я уже говорил - это разные камни.

cubina, конечно можно!))) Я не против и того и другого!


Не переживайте, это не расшатанная нервная система - это сентиментальность... Она и у меня есть! ))) Не могу без слёз смотреть "Спирит: Душа прерий". Да и разные...(


Nemon, может и Вы, если cubina смотрела мультик про рыбку Немо...

Ничьи теории ни подтвердить ни опровергнуть не могу - к нам привезли все пирамидки как братья-близнецы - абсолютно черные, даже без намёков на серебристость или ещё на какую-нить интересность... посему этот выпуск со спокойной совестью пропустил (а так бы пришлось мучиться))))...
Обратил внимание, что в придачу к тому, что пирамидки были приклеены к коробочке, так и сама коробочка изменилась, на ней появились какие-то типа зажимов-защелок для пирамидки (видимо чтобы крепче держались - похоже скотча двухстороннего и жеваной жевачки посчитали недостаточным) - походу у ДеА это "стекло" совсем стеклянное, раз таким особым образом пакуют ))) аж с двойной степенью защиты ))))

Хотел самоустраниться от обсуждения этой теории Nemon, но... наверное вставлю свои пять копеек )))))))
В целом, думаю, эта её теория верна... попробуем посмотреть на это на простеньких схематичных примерах...
Поскольку Обсидиан, это вулканическое стекло, которое когда-то было жидким и в это время куда-то текло, то это направление течения лавы условно обозначим серыми стрелками. Если структура стекла однородная, то естественно мы в нем ничего не увидим, а если присутствуют различные включения в виде вспенивания, микропузырьков воздуха и пр., то это всё будет расположено некоторыми условными полосами в направлении течения лавы.

Если теперь из такого куска Обсидиана сделать некоторую фигуру, то может получиться несколько плоскостей фигуры по отношению к серым стрелкам (направление течения лавы - НТЛ)
В первом случае, перпендикулярно к НТЛ - мы увидим серебристые точки/звездочки и прочие, не сильно интересные эффекты
При расположении плоскости как во втором случае (параллельно), будем наблюдать продольные штрихи на поверхности полированного камня (тоже не очень интересный для нас случай))))
И самый интересный эффект переливчатости (по идее должно быть самое серебристое ) если плоскость полировки находится под углом к НТЛ (у нас - к серым стрелкам)... По всей видимости угол 45° самый оптимальный...

Теперь по поводу наших баранов (в виде пирамидок)... Естественно, при их изготовлении никто специально не ориентировался по направлению течения лавы, делали их как бог на душу положит...

...поэтому, конечно можно встретить вариант (рис. 1), когда одна из граней пирамидки расположена перпендикулярно НТЛ (но такой вариант наверное намного реже можно встретить, чем второй), то на этой грани особой серебристости и переливчатости мы не увидим (если только точки/звездочки...), зато остальные четыре грани будут все располагаться под углом к НТЛ и эффект серебристости в данном случае должен наблюдаться...
Чаще, конечно, можно встретить вариант пирамидок "как бог на душу" (рис. 2), и здесь эффект серебристости и переливчатости в разной степени будет наблюдаться на всех гранях (в зависимости от ориентации) - что мы и видели на представленных выше пирамидках...

Наиболее наглядно эту теорию можно наблюдать на шарике (это мой шарик ЭК №27)... Его как ни делай, всё равно стороны А и В будут расположены вдоль направления, а стороны C и D перпендикулярно. Ниже на левом фото мы видим шарик со стороны А (или В) - наблюдаем только продольные штрихи, а на правом - со стороны C (или D) - максимальный эффект серебристости.



Конечно в природе не всё так просто и прямолинейно, вполне могли быть случаи, когда лава обтекала какие-нибудь препятствия/булыжники, происходили завихеривания лавы, и тогда структура Обсидиана становилась более сложная и нелинейная и соответственно наблюдаемые эффекты на полированных камнях могут быть более непредсказуемые и конечно-же более интересные )))

В качестве примера можно ещё привести шарик Клинохлора (имеет направленную листовую структуру)
На приведенных фото хорошо видны направления структуры камня, если сопоставить с вышеприведенными рисунками, то на левом фото как раз вид со стороны А (В) - видны незначительные продольные полосы, а правое фото - со стороны C (D), вот где вся красота таится...)))))



P.S. Шарик не мой...(

LevSco, интересная теория! Только тогда у нас бы все шары были серебристыми, а их пока условно всего 1 на коробку...
Думаю, эффект переливчатости зависит не только от конфигурации изделия относительно объёма породы.
Прошу прощения за объёмную цитату, но, вроде бы, всё по делу (и Ваша теория тоже подтверждается!):
"Для обсидиана характерны три основных цвета: черный, коричневый и серый. Разнообразие окраски обусловливают различные тона и оттенки, сочетания цветов, в некоторых случаях шелковистый или перламутровый отлив, иризация (двухцветная, в редких случаях многоцветная). Характерны и наиболее распространены черные однородные (без рисунка) обсидианы, а также полосчатые, сочетающие черные и темно-серые полосы, черные и коричневые, темные и средней густоты голубовато-серые. Типичные пятнистые обсидианы — брекчии различной окраски. Высоко ценятся иризирующие, так называемые серебристые (с перламутровым отливом), и тонкополосчатые разности, используемые в ювелирных изделиях. Декоративные разновидности обсидиана приурочены к определенным участкам неизменных или слабо измененных поствулканическими процессами кайнозойских лав. Обсидиановые брекчии (пятнистые обсидианы) приурочены к основаниям лавовых потоков или контактам раскристаллизованных и стекловатых лав (В. В. Наседкин). Серебристые обсидианы — слабо вспучившиеся стекловатые лавы, переходные между пористым перлитом и массивным обсидианом. Микроскопически обсидианы представляют собой кислые породы стекловатой (витрофировой) структуры с характерной текстурой течения — флюидальной (разновидностью полосчатой). Суммарное содержание кристаллитов и микролитов (кристаллической фазы в стекле) варьирует в пределах 1—20%. Микролиты представлены лейстами плагиоклаза, магнетитом, амфиболом. Полосчатая текстура обсидиана обусловлена различной концентрацией кристаллитов различных форм (белониты, трихиты, лонгулиты, глобулиты, глобосфериты), магнетита и гидроксидов железа в разных слоях. Даже макроскопически однородный черный обсидиан под микроскопом обнаруживает полосчатую текстуру. Иризирующий обсидиан также имеет микрополосчатую (слоистую) текстуру. Видимо, значительно различающаяся плотность слоев и обусловливает эффект иризации. Серебристые (струйчатые) обсидианы отличаются присутствием большого количества фазовых включений — пузырьков, содержащих газовую, жидкую и/или твердую фазу. В результате интенсивного отражения света от дна многочисленных пузырьков, расположенных на различных уровнях возникает серебристый, точнее перламутровый отлив. "

Я думаю что для выпусков МСЗ и ЭК берутся наиболее распространенные и дешевые обсидианы (впрочем как и минералы для других выпусков тоже) на которых никаких переливов и серебристости и в помине нет - однородная черная масса...
В начале я про это оговорился - "Если структура стекла однородная, то естественно мы в нем ничего не увидим, а если присутствуют различные включения в виде вспенивания..."
Да и в Вашей "объёмной цитате" тоже самое сказано - "Характерны и наиболее распространены черные однородные (без рисунка) обсидианы,..."
...и естественно здесь речь шла не о всём выпуске №30, который преимущественно состоял из "черных однородных (без рисунка) обсидианов", а о той незначительной части выпуска, которой посчастливилось быть НЕ "черной и однородной" )))))))

LevSco, Вы первый человек на этом форуме, который попытался подтвердить мою теорию. От лица общественности Вам выражается благодарность Но что-то мне подсказывает, что получилось с точностью до наоборот))) Видимо я совсем невезучая
Но идея с потоком и рисунком здоровская, я что-то даже не думала вообще про направление течения. Но по моей теории могут переливаться только две противоположные стороны, а по моей Вашей теории их получается гораздо больше, потому что под 45 град там будут две красных полосочки в отличии от первых двух вариантов, к сожалению я нарисовать такое не могу, поэтому так, полосочками. Во втором варианте таких плоскостей будет четыре, если взять к примеру кубик вместо полосочки, а вот первый вариант мне бы подошёл в самый раз, там только две плоскости и получится. А почему Вы решили, что третий вариант будет переливным?


almiza, я уж и боюсь теперь Вас расстраивать, с Вашей сентиментальностью Поэтому ладно, пусть у Вас будет другой обсидиан. А если бы вот я не знала про сентиметальность, то написала бы, что тут ещё нужно немного отличать переливы серебристые от цвета серебристого. Вот на примере одной пусть серой слюдинки в прозрачном минерале, если на неё смотреть под одним углом, она даёт блеск, а под другим блеска не даёт, но цвет всё же даёт, что Вы примерно и наблюдаете на др. гранях, а мы говорим о переливах всё же, для чего Вы дали на первом фото эталон переливов?))) Потом я говорила про исключение, когда переливать могут все стороны, но слабо, тогда сильного блеска не будет ни на какой грани, возможно у Вас частично и такой вариант, но мне кажется, что нормальный. Вот например обсидиан по моей теории - исключение который, по LevSco - когда лава на булыжник наскочила))) Найти положение, чтобы хоть одна грань была чёрной, просто невозможно, он со всех сторон серебристый, но вот переливчатым его можно назвать с большим трудом, потому что эти переливы находятся в хаотичном порядкеА вот этот имеет только две плоскости перелива, разницу между искристым переливом и просто серым отсвечиванием чувствуете?
Так вот по моей теории, сильные переливы могут иметь минералы, у которых только две плоскости переливов(беломориты, авантюрины, фукситы), а вот если например все переливают, то переливы слабые, сильных быть не может (например искристые виды апатита)

Но у пирамидки не может быть двух противоположных (параллельных) сторон (граней), поэтому для них и правила другие...

...а вот для кубиков да, там как-раз это и будет справедливо.... С одной оговоркой - как выпилили этот кубик по отношению к направлению серых стрелок )))

Я думаю, что по этому рисунку понятно, что кубик №1 будет совсем не так переливаться, как кубик №2

А почему бы и нет?))))))) Например можно судить по шарику (на своем смотрел), если плоскость камня идет под углом, то и переливчатость более видна...
Хотя, вполне может быть, что у Вашего, который "имеет только две плоскости перелива", эти плоскости как раз и расположены параллельно (как у меня показано на первом рисунке, второй пример) - теория и практика не всегда рядом ходят ))))))))

Здесь ещё зависит от природы переливчатости - если у беломорита она идет по плоскостям спайности, то естественно только там и будем мы её видеть... У авантюрина она хаотичная, поэтому кубик (шарик) будет сверкать с любой стороны... соответственно, подобным образом можно рассмотреть и другие минералы...
Что-же касается обсидиана, то у него структура однонаправленная (в простом случае - без булыжников если обошлось), т.е. можно представить его в виде трубы - торцы трубы имеют один вид - перпендикулярный его структуре, а бок трубы (не важно с какой стороны мы будет на неё смотреть - сверху, снизу, сбоку - в отличии от, например, беломорита) другой вид, ну и вид под некоторым углом... во всех трех случаях видимое будет разным....(имхо)

Ну вот о том и речь, что и не могут у пирамидки переливать более одной грани, "эффект almiza" не считается, у него эта переливчатая плоскость идёт немного под наклоном к макушке, поэтому переливы можно наблюдать только глядя на саму макушку, а не на грань.

Это понятно, давайте для простоты возьмём в первом исполнении (перпендикулярно-параллельно течению лавы) Там сейчас получается раз это кубик, совмещены две полоски(1 и 2 варианты) И от того, какую там сторону считать переливчатой, зависит сколько граней будет переливать, моё мнение, что переливать будут стороны, перпендикулярные потоку, тогда мы и получаем две переливчатые, а если переливать будут стороны, параллельные потоку, то получим шесть переливчатых сторон, а так я не хочу))))

Конечно не так, он тогда будет переливать от двух макушек обтекаемыми переливами, в этом случае переливы будут меньшей интенсивности и видны только под углом к гране ("эффект almiza")

Да, я тоже после Ваших чертежей посмотрела на это, чтобы понять, почему Вы именно так решили, в общем то похоже как бы так, но думаю это оптический обман, потому что есть некоторая прозрачность верхних слоём. Или Вы как определили под углом она или нет? Относительно чего ориентируетесь, я вот ещё попыталась по направлению засечек на непереливной стороне, но тогда получается, что поток, например на вашем шарике, должен идти завихрением по кругу от центра шарика, что в принципе невозможно. Посмотрите на "боковушку" шарика, так? Они по всему периметру идут засечками, а не точками?
У какого у моего?)))) У меня их дофига и больше, а ещё на Гемме пересмотрела всё, что можно и опровержение двухплоскности переливов, увы, не нашла)))
Жду фотографий, хотя бы с просторов интернета, хотя бы одного авантюрина, где переливают сильно все стороны. Я пока такого не встречала. "Эффект almiza" не предлагать, хочется нормальных переливов)))
Не согласна))) Тогда бы Ваш шарик переливал по периметру окружности ленточкой такой, а не в центре по двум сторонам.

)))) Ну от того, что мы хотим, а чего не хотим, суть не изменится...))) Это только у "Шумахеров" так - что хотят, то и считают истиной в последней инстанции, и потом ещё книгами издают это...)))


Да, согласен...


Вот именно - есть некоторая прозрачность верхних слоёв, это когда смотришь в центры на двух противоположных сторонах, там где видны переливы, они как-бы вглубь уходят, и при перемещении или вращении шарика эти все "внутренности" как-бы шевелятся ))))
А вообще, с шариком не всё так однозначно... боковушки у него не одинаковые - засечки идут не по всему периметру... Если условно, его представить как куб, и отдельно рассматривать противоположные стороны...

...то получается, что ври взгляде на две противоположные стороны по оси CD (по направлению лавы), мы видим как-бы объемность, уходящую вглубь... При взгляде по оси АВ (т.е на плоскость, параллельную поверхности, по которой текла лава) - видим серебристость, но она не имеет такой объемности, и соответственно по оси EF (плоскость, перпендикулярная поверхности) видны только штрихи разной интенсивности... Естественно при переходе от одной оси к другой видны промежуточные переходы от одного к другому... (продолжение ниже...)

Те, которых у Вас дофига, и которые стоят на полочке, мы не видели (по крайней мере сейчас)... Я имел в виду тот, который был тремя постами выше на последнем фото...


Ну у Авантюрина вообще никаких переливов нет, только слюдяные блестки... А вот по поводу их ориентации в натуральном авантюрине утверждать и спорить не буду, т.к. у меня нет достаточного количества образцов для подтверждения или опровержения данной теории... Вполне возможно, что пластинки слюды в минерале ориентировались в каком-то одном направлении (например, параллельно поверхности Земли, а не вертикально) и отсюда неодинаковость эффекта в разных ракурсах на изделиях из этого камня. Лучше всего это было бы пронаблюдать на шариках и на кубиках, но... у меня нет ни того, ни другого ((( А делать какие-либо выводы на галтовках - занятие бессмысленное и бесперспективное... Ладно, будем считать что натуральный Авантюрин тоже ориентированно-зависимый для наблюдения эффекта Авантюресценции. Тем более в инете попалась такая фраза - "Чешуйчатые включения в авантюрине равномерно рассеяны и ориентированы в той или иной степени параллельно друг другу, что и создаёт эффект выразительного внутреннего поблёскивания."
В искусственном-же Авантюрине ориентация блесток абсолютно хаотичная, поэтому там абсолютно без разницы, с какой стороны на него смотреть.
В итоге пришли к тому, что Nemon уже где-то озвучивала - "как отличить натуральный Авантюрин от
искусственного" - по этим самым блесткам, и по их ориентации... ))))


Исходя из всего этого, получается что изначально я видимо слишком упростил процесс образования обсидиана, и скорее всего плоскости параллельные и перпендикулярные поверхности течения формируются неодинаково, за счет чего микропузырьки выстраиваются особым образом. И в таком случае подтверждаются все теории Nemon - У пирамидки явно-серебристой может быть только одна сторона, та, которая параллельна сторонам АВ, остальные стороны в разной степени серо-серебристые в зависимости от того, как была вырезана пирамидка.
У куба получается могут быть две стороны серебристые (А и В), две невзрачно-штриховые (Е и F), и две торцевые (C и D) - по ходу движения лавы, на которых возможно наблюдать некоторую прозрачность верхних слоёв и объемность...
Ну и с шариком та же история, что и с кубом, только с плавными переходами между АВ, CD и EF...

P.S. Что-то мне эти обсидиановые изыскания напомнили анекдот про Джо и Билла...(

LevSco, Nemon, вам уже давно пора со своими теориями выходить на научный простор и начать публиковать цикл совместных работ в каком-нибудь "Вестнике геохимии"

Надо подумать))))
Чёт я не поняла
LevSco, а для чего я тогда сегодня специально накупила пирамидки для Ваших экспериментов???
И что мне теперь с тремя пирамидками делать??? У меня две переливчатые, одна со дна, другая с грани, всё для исследования же и предусмотрено
Правда вот с одной пирамидкой оказалась совсем в пролёте - в упаковке искрилась золотыми рисками, по нашей теории думала, дно должно переливать золотым, а когда распаковала, риски улетучились и ничего в ней не искрилось, видимо шёрстка от коробочки была по всей пирамидке прилеплена
Вот давайте тогда и забирайте теперь одну переливчатую, раз из-за Вас покупала, мне две не нужны, тем более в этот раз ДеА мою коробку с пирамидками в Томск видимо не повезли, раз Вы без пирамидки, а я совсем уж в остатках, больше чем через неделю после выхода журнала и то переливчатые выискала
Вот как раз и исправим их косяк))) Да и всё равно, если честно, у меня не получилось так красиво сфотографировать переливы, это всё, что я выжала из них))) Ну никак.

Поэтому огромное спасибо за предоставленное удовольствие лицезреть такие красивые переливы обсидиана cubina и almiza!!!

Nemon, я с радостью куплю вашу вторую переливчатую пирамидку! (если еще есть...) Все киоски обошла и нигде такой не встретила(

Как и многие при выборе руководствовалась размером и ровностью пирамидок. Т.к. все казались абсолютно черными, но по факту у обоих оказались по 1й стороне с переливом (у одной сильней, у другой послабей переливы). И что интересно переливы особенно видны если пирамидки перевернуть...