Re: Кукольный Дом - иностранная комплектация выпусков
Брат близнец из дома мечты, даже с тем же дефектом внизу. Сколько заимствований от Деагостини.
28 апр 2019, 22:54
alexxx
Лидер разделов Чудеса Природы и Животные леса
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 18:13 Сообщения: 36166 Откуда: Нижний Новгород
Re: Кукольный Дом - иностранная комплектация выпусков
Цитата:
Брат близнец из дома мечты, даже с тем же дефектом внизу. Сколько заимствований от Деагостини.
Тут скорее не заимствование, а просто заказ в Китае у того же производителя (не секрет же, что производители там на все издательства одни и те же). Тут просто "макет " использован тот же самый. Да и в любом случае, основное вложение в этом выпуске - элемент каркаса. Так что этот граммофон допом идет. Главное что бы у нас не поменяли... А то дадут граммофон и "кофемолку" как от ДеА.
Да и к выходу этого номера у нас тираж тысяч 10 будет, если не меньше... Так что и граммофон будет "дефицитным".
29 апр 2019, 14:13
Fefyola
Зарегистрирован: 04 апр 2019, 18:12 Сообщения: 67
Re: Кукольный Дом - иностранная комплектация выпусков
alexxx писал(а):
Тут скорее не заимствование, а просто заказ в Китае у того же производителя (не секрет же, что производители там на все издательства одни и те же). Тут просто "макет " использован тот же самый.
Производители естественно китайцы. В данном случае никто не заказывал разработку граммофона, а сразу взяли готовый, который был на рынке. Разница именно в этом. Использован не просто макет, а форма для отливки, в которой видны идентичные дефекты.
alexxx писал(а):
Да и в любом случае, основное вложение в этом выпуске - элемент каркаса.
Вы слишком хорошо думаете об Ашет. Каркас полностью взят у Деагостини.
Буквально после Дома мечты, Деагостини выпустили роскошный патворк именно с этой конструкцией дома. Только дом был трехэтажный с лестницами и дверями. Жалко, что издательство Деагостини нам этот домик не предложило. Выпусков у трехэтажного домика было также 120. Понимаете насколько теперешний двухэтажный домик от Ашет экономнее по наполнению, поэтому и вложения такие пустые.
Этот каркас прошел уже испытание временем, а наша будущая избушка на курьих ножках испытания только будет проходить, так сказать эксперимент.
29 апр 2019, 19:15
Fefyola
Зарегистрирован: 04 апр 2019, 18:12 Сообщения: 67
Re: Кукольный Дом - иностранная комплектация выпусков
alexxx писал(а):
А то дадут ..."кофемолку" как от ДеА.
Да, это был действительно "шедевр". Ашет о себе слишком высокого мнения, чтобы повторить такой казус.
Мелкая миниатюра выполнена более качественно, чем у Деагостини. Только вторична она во многих случаях и не ими придумана. Помните мишка на голубой полке. Все думали почему он без попы. А оказывается все очень просто. У Деагостини он приклеен на боковую стенку тумбочки, вот попу и не делали. А Ашет тупо посадили его на полку, такого плоского. На фото хорошо виден гномик и щенок. Щенок страшненький. Неужели свои фигурки сложно придумать? Зато книги у Деагостини выглядят приличнее, есть подобие корешков.
Даже торт на серебристом подносе из последнего выпуска такой же.
29 апр 2019, 19:40
alexxx
Лидер разделов Чудеса Природы и Животные леса
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 18:13 Сообщения: 36166 Откуда: Нижний Новгород
Re: Кукольный Дом - иностранная комплектация выпусков
Цитата:
Вы слишком хорошо думаете об Ашет. Каркас полностью взят у Деагостини.
Буквально после Дома мечты, Деагостини выпустили роскошный патворк именно с этой конструкцией дома
Что касаемо домика, который Вы указали - где Вы увидели каркас ПОЛНОСТЬЮ ВЗЯТЫЙ У ДЕА? Было использовано в этой версии домика вариант вложения элементов дома к журналам. И не более. Сами конструкции разные. Схожего много (и в плане цветовом и оформления)... К тому же, до нашего Дома мечты эта серия была и в иных странах, не говоря уже про иные домики в разных европейских странах, а странах латиноамериканских (Дом у моря, например). И кто и у кого "взял идеи" однозначно говорить нельзя. К тому же это всего лишь "покупка издательством лицензии на выпуск". В разных странах одни и теже журнальные коллекции выпускают разные издательства (примеров масса).
И опять же, "сразу после дома мечты... выпустили". Этобыло не у нас, а забугром, где уже прошли ранее серии с миниатюрой, да и под эгидой не ДеА это было, а на букву А издательство было (вроде входит оно в ДеА или потом вошло), логотип был не ДеАшный на коллекции.
29 апр 2019, 20:06
Fefyola
Зарегистрирован: 04 апр 2019, 18:12 Сообщения: 67
Re: Кукольный Дом - иностранная комплектация выпусков
alexxx писал(а):
Что касаемо домика, который Вы указали - где Вы увидели каркас ПОЛНОСТЬЮ ВЗЯТЫЙ У ДЕА? Было использовано в этой версии домика вариант вложения элементов дома к журналам. И не более. Сами конструкции разные. Схожего много (и в плане цветовом и оформления)...
Под каркасом, полностью взятым у Деагостини, имелось ввиду следующее: - рейки и мдф, закрепленный ими; - профили реек; - перегородки стен не склепленные жестко; - внешний вид окон; - разные по высоте окна на этажах; - открывается полностью передняя панель; - весь дом оклеен кирпичной кладкой; - нижняя часть дома выложена белыми квадратиками; - две трубы на крыше. Принцип построения домика один и тот же. Вы же сами писали, что в этом домике главное каркас, только это чужой каркас. Единственное, что добавили Ашет от себя это центральная белая панель под окном и вазончики с растениями по низу дома. Упростили дом по максимуму, нет дверей и лестниц, а количество выпусков оставили, как у трехэтажного собрата.
29 апр 2019, 21:58
Fefyola
Зарегистрирован: 04 апр 2019, 18:12 Сообщения: 67
Re: Кукольный Дом - иностранная комплектация выпусков
alexxx писал(а):
И кто и у кого "взял идеи" однозначно говорить нельзя.
Почему нельзя? Если принцип построения один и тот же, а трехэтажный домик вышел раньше. Сказать, что это придумал сам Ашет, как Вы писали ранее, не получится. Более того а какие домики есть еще у Ашет? Интересно было бы посмотреть.
Вот Вы пишите, что компании покупают лицензии. Правильно, именно лицензии, т.е. принцип, а не готовые игрушки и миниатюру. Коллекционерам не интересно собирать одно и тоже от разных компаний. Это нам повезло, потому что это только второй патворк по домикам в России, поэтому повторения минимальны.
alexxx писал(а):
Дом у моря, например
При чем тут домик у моря? Вот у него совсем другая конструкция и принцип построения, хотя он тоже от Деагостини и даже логотип есть. Только конструкция у него с пазами.
Домиков много и в разных странах, например, в Японии. Но принцип конструкции другой. Зачем про них вспоминать?
Последний раз редактировалось Fefyola 29 апр 2019, 22:07, всего редактировалось 1 раз.
29 апр 2019, 22:04
Fefyola
Зарегистрирован: 04 апр 2019, 18:12 Сообщения: 67
Re: Кукольный Дом - иностранная комплектация выпусков
alexxx писал(а):
И опять же, "сразу после дома мечты... выпустили". Этобыло не у нас, а забугром, где уже прошли ранее серии с миниатюрой, да и под эгидой не ДеА это было, а на букву А издательство было (вроде входит оно в ДеА или потом вошло), логотип был не ДеАшный на коллекции.
Конечно, не у нас. У нас всего 2 выпуска домиков было: Дом мечты и Кукольный дом, который идет. Хотя тестовых серий было больше. Трехэтажный домик от Altaya, который входил в Деагостини и распространялся патворк через их сайт.
29 апр 2019, 22:06
alexxx
Лидер разделов Чудеса Природы и Животные леса
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 18:13 Сообщения: 36166 Откуда: Нижний Новгород
Re: Кукольный Дом - иностранная комплектация выпусков
Цитата:
Вы же сами писали, что в этом домике главное каркас, только это чужой каркас. Единственное, что добавили Ашет от себя это центральная белая панель под окном и вазончики с растениями по низу дома. Упростили дом по максимуму, нет дверей и лестниц, а количество выпусков оставили, как у трехэтажного собрата.
Прочитайте внимательнее, что я писал!!!
Мой пост был про номер 79. Где каркас и граммофон. В ЭТОМ НОМЕРЕ главное вложение - это элемент каркаса. Как дополнение к граммофону. То есть,если и есть у кого-то он от ДеА, то рассчитано, что номер купят все равно - ибо там конструкция дома.
Я не писал, что в этом домике (серии) главное каркас. У каждого свои ценности для сбора коллекции. Кто-то берет мебель, кто-то сконцентрирован на мелочевке, кто-то берет все или выборочно и т.п.
Цитата:
Упростили дом по максимуму, нет дверей и лестниц, а количество выпусков оставили, как у трехэтажного собрата.
Почему именно упростили? Просто сделали заказ- проект на свой дом, чтобы тиражировать его под своей маркой на несколько стран. Там им такой домик придумали, офис утвердил и вуаля. За идею могли взять этот, ранний проект.
Вообще в этом мире партворков все у всех более менее похоже. Журнал, количество страниц, макет (обложка, вводные данные, инфо, сборка, анонс)... Детали сначала идут крупные для привлечения, потом мелочь, чередуясь периодически с крупными вложениями. Этот бизнес сложился более 100 лет назад, все издатели известны. Все же идет с кита, даже корабли. Кто-то придумал, продал идею, а издательства купили, растянув на 70-100-150 выпусков.
Цитата:
Сказать, что это придумал сам Ашет, как Вы писали ранее, не получится. Более того а какие домики есть еще у Ашет? Интересно было бы посмотреть.
ИМЕННО ЭТОТ ДОМИК С ТАКИМ ОФОРМЛЕНИЕМ, КОЛИЧЕСТВОМ ЭТАЖЕЙ - ЭТО ЗАКАЗАЛИ/ ПРИДУМАЛИ ДЛЯ АШЕТ!!! А то, что первый реализовал идею ДеА роли не играет. Вон есть авто 1:8, 1:24 1:43 тьмаораблей - тоже все одно и тоже, но под разным "соусом". И выпускается разными производителями, где задуманы изначально разное исполнение, но наполнение вложений, принцип постройки, покраски и тп - однотипен. Это опять же, что раньше появилось: курица или яйцо.
30 апр 2019, 06:26
Fefyola
Зарегистрирован: 04 апр 2019, 18:12 Сообщения: 67
Re: Кукольный Дом - иностранная комплектация выпусков
alexxx писал(а):
Я не писал, что в этом домике (серии) главное каркас. У каждого свои ценности для сбора коллекции. Кто-то берет мебель, кто-то сконцентрирован на мелочевке, кто-то берет все или выборочно и т.п.
Вы всерьез считаете, что тот кто не собирает дом, купит этот номер ради граммофона? Даже, если такой коллекционер найдется, было бы лучше, чтобы граммофон отличался от своего собрата из дома мечты. Именно потому что создателей домиков много и хотелось бы, чтобы миниатюра не повторялась. Какой смысл покупать одно и тоже?
Я вообще не люблю обсуждение ценности вложений каждого номера и говорила о вторичности многих миниатюр в патворке Ашет. Я вынуждена покупать этот номер и мне не нравится, что подобный граммофон у меня уже есть. Когда я написала, что граммофон вторичен, Вы написали, что в номере главное каркас. Но он тоже вторичен. Хоть в одном номере, хоть во всем патворке. И он является главной частью этого патворка, даже, если Вы об этом не писали. Основной посыл, который я пытаюсь донести, что Ашет не потратились ни на разработку нового граммофона, ни на каркас дома и на много чего еще, т.е. сэкономила.
alexxx писал(а):
Почему именно упростили?
Потому что количество номеров оставили, как в трехэтажном. Сэкономив на разработке, решили еще заработать на минимальных вложениях в каждый номер и теперь кладут по одному окну в иностранной версии. Это пока у нас номера более менее полноценные. Все впереди.
alexxx писал(а):
ИМЕННО ЭТОТ ДОМИК С ТАКИМ ОФОРМЛЕНИЕМ, КОЛИЧЕСТВОМ ЭТАЖЕЙ - ЭТО ЗАКАЗАЛИ/ ПРИДУМАЛИ ДЛЯ АШЕТ!!! А то, что первый реализовал идею ДеА роли не играет. Вон есть авто 1:8, 1:24 1:43 тьмаораблей - тоже все одно и тоже, но под разным "соусом". И выпускается разными производителями, где задуманы изначально разное исполнение, но наполнение вложений, принцип постройки, покраски и тп - однотипен. Это опять же, что раньше появилось: курица или яйцо.
Не согласна. При чем тут курица и яйцо? Любая разработка стоит денег. Вот именно деньги и решают все. Как можно меньше вложить и как можно больше заработать. И машины, корабли, тут совсем ни при чем. Собирая их, невозможно что-то пропустить. В патворке с домиками совсем по-другому. У дома мечты многим не понравился пластмассовый каркас. Его не стали покупать и издательство потеряло на этом. Именно поэтому так мало патворков с домиками выпускается у нас. Про вторичность. Обидно, что такая компания, как Ашет, сделала конструкцию дома хуже, чем Altaya из Деагостини, хотя взяли их принцип построения, а не разработали свой. Хотелось бы, чтобы было лучше, а нам еще все порезали.
30 апр 2019, 16:29
alexxx
Лидер разделов Чудеса Природы и Животные леса
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 18:13 Сообщения: 36166 Откуда: Нижний Новгород
Re: Кукольный Дом - иностранная комплектация выпусков
Цитата:
Вы всерьез считаете, что тот кто не собирает дом, купит этот номер ради граммофона?
Fefyola, Вы почему переворачиваете все, что читаете?????? Откуда у Вас такие понимания моих постов????????????????????????????????????????????????????????????????
Я боюсь уже писать сообщения ибо они Вами воспринимаются полностью неоднозначно….
Откуда и почему Вы так решили????? Прошу, перечитайте сообщения...
Наоборот, народу важен каркас. И если во вложении типа этого (у многих граммофон есть), то пропустят. Поэтому издателем добавлен каркас к вложению.....
Цитата:
Я вынуждена покупать этот номер и мне не нравится, что подобный граммофон у меня уже есть.
На тех это и нацелено. Что ради каркаса купят. Кто не собирает каркас - пропустят... К тому же это испанская версия, у кого Дома мечты не было. А у нас все могут поменять, с учетом наших "переменных данных".
Цитата:
Когда я написала, что граммофон вторичен, Вы написали, что в номере главное каркас. Но он тоже вторичен. Хоть в одном номере, хоть во всем патворке.
Это ДЛЯ ВАС ГРАММОФОН ВТОРИЧЕН. Изначально мой пост был не об этом, а Вы перевели все в каркас ИНОГО ДОМА. Многие мелочь готовы пропустить, а ради каркаса приходится выпуск купить. И снова... мы не знаем, что у нас будет в 79 выпуске.
Цитата:
Основной посыл, который я пытаюсь донести, что Ашет не потратились ни на разработку нового граммофона, ни на каркас дома и на много чего еще, т.е. сэкономила.
Вот давайте без своих основных посылов!!!!!
Граммофон да, на разработку в ИНО НОВОЙ ВЕРСИИ не потратилось, но на его производство потратилось... А вот про каркас готов поспорить. Аргументы выше. По вашему, убрать этажи, лестницы, перегородки, соорудить иной размер - ЭТО НЕТ ТРАТ?????? Это разработки, которые запатентовали (а это деньги), потом выпустили по патенту (а это деньги), выпустили серию и с каждым номером идут отчисления (а это деньги)….
Цитата:
Потому что количество номеров оставили, как в трехэтажном.
А почему в сериале "Не родись красивой" (Россия, 2005) более 250 серий, а в оригинале "Бетти - дурнушки" (Колумбия, 1999) всего 160? А почему в "Войне Роз" 160 серий, а "Татьянин день" 221 серия? А почему в "Няне" 5 сезонов, а в "Моей прекрасной няне" 7 сезонов, включая "Жизнь после свадьбы".
А почему там, а здесь...
А почему у соседа помидора спелее и вкуснее...
А почему у той пенсия выше, а я.... Чего сравнивать....
Цитата:
Не согласна. При чем тут курица и яйцо? Любая разработка стоит денег. Вот именно деньги и решают все. Как можно меньше вложить и как можно больше заработать.
Да при том!!!! Что сначала идет обкатка всего, а потом корректируют... Например, концерты, турне, тренинги, разработки и практические наработки... А про меньше вложить... Это закон бизнеса, словно Вы об этом узнали вчера.
Fefyola, не отвечаю на Ваши посты... Ибо они в сравнении идут "а там, а у нас"... Не понимаю Ваше недовольство??????? Как говорится: "хочешь ешь, не хочешь - вон из-за стола"... Ей богу....
Цитата:
Именно поэтому так мало патворков с домиками выпускается у нас.
А где много?????? В нашей стране вышло 2 серии основы + 2 теста (Дом у моря, Дача в миниатюре). В других странах если и вышло в основу, то 3 домика (Включая домик Белоснежки)….
Цитата:
Обидно, что такая компания, как Ашет, сделала конструкцию дома хуже, чем Altaya из Деагостини, хотя взяли их принцип построения, а не разработали свой. Хотелось бы, чтобы было лучше, а нам еще все порезали.
Хуже - лучше... Опять же "у соседки пенсия выше, а я работаю дольше".....
Re: Кукольный Дом - иностранная комплектация выпусков
Какой-то страшный спор тут у нас возник, постараюсь дополнить. Во-первых, оригинальный партворк издаёт Salvat, Ашет в России выпускает не свою коллекцию, а их. И об этом написано на первой странице журнала, что это адаптация испанской серии. Поэтому винить Ашет за комплектацию и каркас не очень правильно. +в пересчете на рубли выпуски в Аргентине и Мексике стоят 600-700 рублей и на данный момент комплектация у нас либо идентична, либо богаче. Во-вторых, да, каркасы довольно схожи, НО такая стилизация является достаточно классической для викторианских кукольных домов. В интернете можно найти множество домов с двумя трубами, белым нижним и кирпичным верхним фасадом, которые будут сделаны из мдф и иметь схожую конструкцию сборки. В-третьих, я не думаю, что хоть какой-то из журнальных домов имеет эксклюзивную мебель или аксессуары.
01 май 2019, 22:30
Nelita
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 00:56 Сообщения: 2863 Откуда: Москва
Re: Кукольный Дом - иностранная комплектация выпусков
Раковина для кухни опять упрощенка без слива, не фаянс, а покрашеное дерево, ручки прилеплены на тумбу криво-косо.
01 май 2019, 23:21
alexxx
Лидер разделов Чудеса Природы и Животные леса
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 18:13 Сообщения: 36166 Откуда: Нижний Новгород
Re: Кукольный Дом - иностранная комплектация выпусков
Зарегистрирован: 27 фев 2019, 21:02 Сообщения: 315 Откуда: Москва
Re: Кукольный Дом - иностранная комплектация выпусков
Тумба прикольная. Цвет ящиков отличается от цвета верхней рейки. Ручки однозначно в переклей, слив мы уже умеем делать, ну и с занавеской стоит придумать. По цене, с автором выше соглашусь. Многие, кто покупал журнал зарубежом, сетовали именно на дороговизну при скудности вложений. И не только кстати у Ашет. У нас дешевле, что несомненно радует.
Re: Кукольный Дом - иностранная комплектация выпусков
FIO писал(а):
А у них говорится какие ближайшие пять номеров будут, а почему у нас нет?
Потому что редакции разные. У нас Ашет, у них - иная контора. Заграницей и цены выше и качество обслуживания лучше. А Ашет в России вообще анонсов не дает и своими сайтами не занимаются (кроме видео по сборке). В общем, экономят на всем. Поэтому и довольствуюмся мы только анонсом с последней страницы журнала. Хотя, брало бы Ашет пример со своих конкурентов: ДеАгостини. Если бы эту нашу серию выпускало ДеА, а не Ашет, то бы мы всегда знали анонсы на 5 штук вперед.
02 май 2019, 11:25
Fefyola
Зарегистрирован: 04 апр 2019, 18:12 Сообщения: 67
Re: Кукольный Дом - иностранная комплектация выпусков
Garry писал(а):
Поэтому винить Ашет за комплектацию и каркас не очень правильно.
Garry, по сути неважно, кто изначально запустил патворк Altya, Saivat, Hachette или DeA. Важно, как издательство относится к своим коллекционерам. Вот мы тут говорили, что все решают деньги, а оказывается не все. И отношение к коллекционерам у издательств разное.
Домик от Салват, который выпускает Ашет, распространяется и в Англии. Что называется, почувствуйте разницу. Во-первых, доставка по подписке до дверей дома, а не на почту, бесплатная по 4 номера в посылке. Поломанные детали маловероятны в таком случае. Во-вторых, оформляя подписку на все 120 номеров, получаете бесплатно 4 подарка:
1) номер с ванной; 2) коллекция светильников; 3) коробка для журналов; 4) чайная беседка ( у нас барбекю).
То что у нас будет в специальных изданиях или отменят, у них идет, как подарок. Издательство задумывается, как обезопасить детали, чтобы они не ломались, а не режет их пополам, перекладывая сбор таких обрезков на коллекционеров.
Меня расстраивает, что такая крупная компания, как Ашет, так отнеслась к нам.
Ведь должны они отслеживать свои филиалы в разных странах. Если сравнить цены на этот патворк в Англии, Аргентине и других странах, самый дорогой выпуск будет у нас. При этом прибыль от патворка получают и Почта России и держатели киосков.
Видимо мы самые богатые...
Garry писал(а):
НО такая стилизация является достаточно классической для викторианских кукольных домов. В интернете можно найти множество домов с двумя трубами, белым нижним и кирпичным верхним фасадом, которые будут сделаны из мдф и иметь схожую конструкцию сборки.
Пожалуйста покажите такие примеры. Очень интересно посмотреть разнообразие подобных конструкций.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото