Зарегистрирован: 01 мар 2012, 22:10 Сообщения: 3492 Откуда: Зеленоград
Военные Вертолеты - График выхода и обсуждение
Военные Вертолеты - График выхода и обсуждение коллекции
Серия Военные Вертолеты посвящена мировой истории вертолетостроения. В ней вы найдете легендарные модели вертолетов, зарекомендовавшие себя как лучшие образцы военной техники этого вида. Каждый номер содержит журнал и масштабную модель в масштабе 1/72 на демонстрационной пластмассовой подставке. Модели изготовлены из высококачественного металла и пластика.
Серия является перевыпуском французской серии Altaya Hélicoptères de Combat, в которой было 70 выпусков Полный список вертолетов исходной серии можно посмотреть здесь
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 22:10 Сообщения: 3492 Откуда: Зеленоград
Re: Военные Вертолеты - График выхода и обсуждение
soff писал(а):
у нас достаточно и серийных и модификаций вертолётов чтобы поспорить с ЮСовцами. И на отдельную серию мы точно потянем как никто другой в мире.
Вот с этим я как раз и не согласен.
Берем список вертолетов только США: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U ... elicopters Только серийных и без модификаций - 33 типа. А еще британцы, французы, итальянцы, китай. А еще лицензионный выпуск и меняющие вид почти до неузнаваемости модификации...
По нашим - серийных без гигантов хватит только на мини-серию, причем почти все они уже есть и в пластике и у Изи. Малосерийные и эксперименталки - ок, еще штук 15, но это сразу инвестиции в новые прессформы.
И все это для прототипов, которые за пределами РФ интересуют дай бог 1% потенциальных покупателей.
В общем, нишевая история, на массовый рынок не масштабируется.
05 мар 2019, 14:42
vovan77
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:26 Сообщения: 1365
Re: Военные Вертолеты - График выхода и обсуждение
MrAnderson писал(а):
vovan77 писал(а):
да ладно вам спорить, жаль серию.... очень, я так рассчитывал на Ми-28....
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 12:30 Сообщения: 1325 Откуда: Москва
Re: Военные Вертолеты - График выхода и обсуждение
PPD писал(а):
Даже по самым примерным оценкам от 25 штук набирается точно. И это без модификаций. То что некоторые были выпущены в небольшом количестве или экспериментальные это не повод не добавлять их в серию. С ними вообще около 40 будет, а то и поболее. Тот же Ка 22 с руками оторвут.
Ми-10, Ка-26 я б взял и по три тыщи!
PPD писал(а):
А размеры тб 3 и пе 8 тоже не слабые были. Раскупили и искали потом, кому не досталось.
да, да! кое-кто даже с запасом брал )
05 мар 2019, 14:50
soff
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 21:37 Сообщения: 390 Откуда: Москва
Re: Военные Вертолеты - График выхода и обсуждение
MrAnderson писал(а):
soff писал(а):
у нас достаточно и серийных и модификаций вертолётов чтобы поспорить с ЮСовцами. И на отдельную серию мы точно потянем как никто другой в мире.
Вот с этим я как раз и не согласен.
Берем список вертолетов только США: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U ... elicopters Только серийных и без модификаций - 33 типа. А еще британцы, французы, итальянцы, китай. А еще лицензионный выпуск и меняющие вид почти до неузнаваемости модификации...
По нашим - серийных без гигантов хватит только на мини-серию, причем почти все они уже есть и в пластике и у Изи. Малосерийные и эксперименталки - ок, еще штук 15, но это сразу инвестиции в новые прессформы.
И все это для прототипов, которые за пределами РФ интересуют дай бог 1% потенциальных покупателей.
В общем, нишевая история, на массовый рынок не масштабируется.
Я сравнивал ЮС и нас. Европа и Китай - отдельно. Сколько у ЮС из этого списка МОДИФИКАЦИЙ и сколько never built или 1-2 штуки?
Эта серия - для нас, поэтому нам начхать, будут они продаваться в Европе или нет.
Если вы считаете, что вертолётостроение СССР/России - "нишевая история", то чего я с вами спорю...
05 мар 2019, 14:56
MrAnderson
Лидер раздела Легендарные Самолеты
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 22:10 Сообщения: 3492 Откуда: Зеленоград
Re: Военные Вертолеты - График выхода и обсуждение
soff писал(а):
Сколько у ЮС из этого списка МОДИФИКАЦИЙ и сколько never built или 1-2 штуки?
Откройте ссылку и посчитайте. Я насчитал 33 штуки.
soff писал(а):
Эта серия - для нас, поэтому нам начхать, будут они продаваться в Европе или нет.
Эта - это которая? Которую сделали под французов, потом выдернули из нее 5 вертолетов и попытались запустить у нас? Или вы про некую воображаемую идеальную серию, которая могла бы выйти при наличии 15-20 млн рублей свободных денег?
soff писал(а):
Если вы считаете, что вертолётостроение СССР/России - "нишевая история", то чего я с вами спорю...
Да, это нишевая история. Вертолетостроение СССР достигло серьезных успехов, особенно в части тяжелых "грузовиков", однако реальность есть реальность. И типов и штук наши "вероятные партнеры" наклепали значительно больше.
Что касается модельной составляющей, то сейчас экономика сложится только у проекта, который можно запустить не на одном локальном, а на глобальном рынке. А на глобальном рынке жителям Франции, Англии, Канады или США и их сателлитов гораздо интереснее покупать модели вертолетов, на которых летал их папа/брат/он сам, чем китайцев или русских. Как и нам не очень интересны AH-1 Кобра или CH-53. Все симметрично с одной маленькой поправкой - в пост-СССР наберется дай бог 150 млн человек, а только в Западной Европе - 300 млн.
Это не история про патриотизм, это история про простые цифры и экономику.
Второй путь запуска подобной серии - ее максимальное удешевление и упрощение. Получим как раз ЛС - разномасштабный зоопарк простеньких (в большинстве) полумоделей/полуигрушек и никаких вам "1/72". И цена его на рынке - 5$ за штуку в лотке для залежавшегося неликвида (я как то постил фотки из одного европейского модельного магазина).
Выбирайте, что вам больше нравится?
05 мар 2019, 15:35
vovan77
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:26 Сообщения: 1365
Re: Военные Вертолеты - График выхода и обсуждение
а мне вот видится, что если бы серия начала и продолжила именно в паритете наши и импортные хотя бы 1к 1 все были бы в плюсе! а так, нам слили неликвид и закрыли. модели Отечественных вертолетов даже в повторах и перекрасах народ бы брал! а пиндосовские поделки особо не интересны. сколько бы их модификаций не было, так что ошибка на лицо! один наш и 3 пиндоса подряд это провал!
05 мар 2019, 15:49
soff
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 21:37 Сообщения: 390 Откуда: Москва
Re: Военные Вертолеты - График выхода и обсуждение
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 22:10 Сообщения: 3492 Откуда: Зеленоград
Re: Военные Вертолеты - График выхода и обсуждение
soff писал(а):
Да хоты бы так: ... Ка-8 Ка-60 Ка-62 Ка-92 Ка-102 Ка-115 Ка-118 Ка-137 ... В-7 Ми-20 Ми-38 Ми-54 Як-60 Як-100
Цитата:
Сколько из этого списка МОДИФИКАЦИЙ и сколько never built или 1-2 штуки? (с)
05 мар 2019, 17:34
soff
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 21:37 Сообщения: 390 Откуда: Москва
Re: Военные Вертолеты - График выхода и обсуждение
Это эксперименталки:
Kellett R-8 Kellett XR-10 De Lackner HZ-1 Aerocycle Lockheed AH-56 Cheyenne Boeing-Sikorsky RAH-66 Comanche Bell ARH-70 Arapaho Piasecki X-49
+ ещё штуки 3 вариантов Чёрного Ястреба и несколько вариантов Си Кинга, Чинука и пр.
05 мар 2019, 17:56
vovan77
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:26 Сообщения: 1365
Re: Военные Вертолеты - График выхода и обсуждение
надо на сайт серии письмо накатать или в редакцию, вдруг прислушаются! и возобновят серию на основании хотелок. да я даже по подписке брал бы! если одни наши вертолеты будут!
05 мар 2019, 18:27
MrAnderson
Лидер раздела Легендарные Самолеты
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 22:10 Сообщения: 3492 Откуда: Зеленоград
Re: Военные Вертолеты - График выхода и обсуждение
soff писал(а):
Это эксперименталки:
Мдя. Чисто для справки. AH-56 Cheyenne - несмотря на закрытие программы их построили 10 (десять) штук. RAH-66 Comanche - несмотря на закрытие программы их построили 2 штуки, ровно столько же сколько Ка-60. И даже стремного "аэромотоцикла" HZ-1 Aerocycle сделали 12 штук.
А вы накидали общим списком вообще все, что не только летало но даже было просто нарисовано. Модельку Ка-92 таскают по выставкам с 2009 года, построено 0 штук. Ка-102 есть только в концепт-артах. Ка-115, Ка-118 - только макеты. и так далее.
Если сюда напихать по тому же принципу все что нарисовали или смоделировали американские корпорации в погоне за военными бюджетами - список будет раза в три длиннее.
Можно сколько угодно гордиться великим прошлым, но суровое настоящее - это деиндустриализация, малосерийный выпуск и косметические апгрейды советских образцов ну и выпуск по лицензии того, что дадут.
К сожалению, дискуссии на форумах это никак не исправят.
05 мар 2019, 18:56
soff
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 21:37 Сообщения: 390 Откуда: Москва
Re: Военные Вертолеты - График выхода и обсуждение
MrAnderson писал(а):
Можно сколько угодно гордиться великим прошлым, но суровое настоящее - это деиндустриализация, малосерийный выпуск и косметические апгрейды советских образцов ну и выпуск по лицензии того, что дадут.
Можно сказать, что это касается всех стран, но нас - наименее всего. Выпуск вертушек мы наращиваем, за 2017 вроде как более 30% рынка было. По лицензии никто нам ничего не даст, про "ссанкции" забыли? Разве что Робинсон какой в гараже кто-нибудь собирает.
А принципиально нового пока ничего ни у кого нет, всё что идёт в серию сейчас - разработки конца 80-х, наверное. И куда двигаться никто пока не знает. Конвертопланы как-то не очень, налегают на беспилотники, но это уже другая история.
Отклонились мы от темы, серию жаль, но куда ставить 50 вертух в 72-м - ума ни приложу ))) сверху на книжные шкафы если только...
05 мар 2019, 19:16
Vovan8085
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 21:21 Сообщения: 87
Re: Военные Вертолеты - График выхода и обсуждение
Не согласен с коллегами, что только СССР и рф хелики интересны. Я с большим желанием ждал,и команчу и кобру и кайову. Не меньше хотел их чем Ми-28.
05 мар 2019, 19:27
MrAnderson
Лидер раздела Легендарные Самолеты
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 22:10 Сообщения: 3492 Откуда: Зеленоград
Re: Военные Вертолеты - График выхода и обсуждение
Возвращаясь к делам более приземленным.
Обратите внимание на анонс 6го выпуска на обороте журнала про Ка-50:
Фото:
Военные Вертолеты - График выхода и обсуждение VV6_anons.jpg [ 47.35 Кб | Просмотров: 10133 ]
Его не просто поленились сфотографировать на родной подставке. Его даже прифотошопить ровно не смогли! Причем к подставке от Ирокеза, раза в 1.5 больше чем она должна быть, учитывая размеры вертолета...
05 мар 2019, 19:31
PPD
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 15:25 Сообщения: 777 Откуда: Москва
Re: Военные Вертолеты - График выхода и обсуждение
soff писал(а):
Отклонились мы от темы, серию жаль, но куда ставить 50 вертух в 72-м - ума ни приложу ))) сверху на книжные шкафы если только...
Так же как и танки в 72. Места только чуть поболее займут. Но в отличие от танков летающие могут потолок со стенками оккупировать. Жаль серию. Слили остатки с умным видом. В принципе так же угробили корабли в 1000, парусники, космос. Понять маркетологов увы-мне не дано.
05 мар 2019, 20:23
Mukaltin
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 00:00 Сообщения: 1009 Откуда: Москва
Re: Военные Вертолеты - График выхода и обсуждение
MrAnderson писал(а):
Рад, что вы освоили википедию. Теперь вычеркните из этого списка эксперименталки, построенные в 1-2 экземплярах и гигантов - и получите в точности список, выложенный мной часом ранее.
Википедия - пример списка, который можно найти за 2 минуты, даже не вникая в вопрос.
А если вникать - на каком основании вы хотите вычеркнуть эксперименталки, вертолеты в 1-2 экземплярах и "гигантов"? Этак можно самые, что ни на есть легенды выкинуть!
А если дополнить вертолеты разной раскраской: гражданской (советский "Аэрофлот", например), военной, пожарной, полярной - то вполне найдутся желающие взять одинаковые модели в разной раскраске.
В итоге, может быть, 50 выпусков и не получится, но 30 - вполне, мне кажется. А если еще немного самых-самых иностранцев добавить...
Другой вопрос, если не хочется делать новые формы, а хочется продать что есть - тогда да, 10 выпусков в более близкой нашим сердцам раскраске...
05 мар 2019, 21:39
MrAnderson
Лидер раздела Легендарные Самолеты
Зарегистрирован: 01 мар 2012, 22:10 Сообщения: 3492 Откуда: Зеленоград
Re: Военные Вертолеты - График выхода и обсуждение
Mukaltin писал(а):
А если вникать - на каком основании вы хотите вычеркнуть эксперименталки, вертолеты в 1-2 экземплярах и "гигантов"? Этак можно самые, что ни на есть легенды выкинуть!
Что касается гигантов уже написал два раза - в 1/72 это будут полметровые "огурцы" по конской цене, а в 1/144 "сломают" масштаб серии.
А по эксперименталкам соображения очень простые. Массово покупают не серийные экземпляры, а известные. Например, В-12 - гигантский вертолет, построено всего 2 экземпляра, зато был известен любому советскому подростку - на выставках бывал, рекорды ставил, на марках, в журналах, он был везде. Или например Су-47 "Беркут" - технологический демонстратор, серии не было и не планировалось, зато благодаря PR-у и необычному виду с обратной стреловидностью известен даже неспециалистам. Но это скорее исключения. А подавляющее большинство эксперименталок не вышло за пределы специализированных комитетов или отраслевых выставок и даже специалисты не различат их, если не подписать фото. Простой тест - сколько из вертолетов ниже вы узнали без "помощи зала"? Сколько из них купили бы, если бы увидели в киоске по 1000-1500 руб?
Фото:
Военные Вертолеты - График выхода и обсуждение 1.jpg [ 30.47 Кб | Просмотров: 10053 ]
Фото:
Военные Вертолеты - График выхода и обсуждение 2.jpg [ 27.54 Кб | Просмотров: 10053 ]
Фото:
Военные Вертолеты - График выхода и обсуждение 3.jpg [ 32.94 Кб | Просмотров: 10053 ]
Фото:
Военные Вертолеты - График выхода и обсуждение 4.jpg [ 53.32 Кб | Просмотров: 10053 ]
Фото:
Военные Вертолеты - График выхода и обсуждение 5.jpg [ 36.24 Кб | Просмотров: 10053 ]
Mukaltin писал(а):
вполне найдутся желающие взять одинаковые модели в разной раскраске.
"Вертолеты на службе"? А что, вполне себе идея. Если новую окраску давать через 5-8 выпусков, т.е. через полгода и более - будет расходиться, при нулевых затратах на доп. пресс-формы... Помню, был даже проект "типа милицейского" Ми-24ПС с матюгальниками. Только вот пушку с него зря сняли
Фото:
Военные Вертолеты - График выхода и обсуждение Ми-24ПС.jpg [ 58.87 Кб | Просмотров: 10030 ]
Mukaltin писал(а):
если не хочется делать новые формы
Не "не хочется" а дорого. Очень дорого. Посмотрите каталоги ведущих модельных фирм - сколько в них репаков своего и чужого пластика, а сколько новых оригинальных моделей "new tool"? Звезда выдает в авиации 1/72 и 1/144 в районе 5 штук в год. Трумп или Meng - в районе десятка. Airfix примерно столько же. Ревелл вообще 2-3, остальное - репаки ICM и Звезды.
Несмотря на 3D-проектирование, прототипирование и печать, изготовление новых пресс-форм для литья под высоким давлением - очень дорогая игрушка. Которой требуются не тысячные, а 100-тысячные тиражи, чтобы отбиться.
05 мар 2019, 23:08
Wotan
Зарегистрирован: 21 мар 2015, 11:03 Сообщения: 146
Re: Военные Вертолеты - График выхода и обсуждение
Во всем и полностью согласен с уважаемым MrAnderson ! Вся проблема в нас самих, а точнее в не платежеспособности большинства населения нашей страны. Не многие смогут покупать модели европейского качества за европейские денежки, а тут встаёт вопрос тиража, который в нищей стране не продастся никогда. Замкнутый круг.... Как только народ начнет богатеть,а не нищать, тут и модели,какие захотите, и не только, на наш рынок потянутся. Были бы главное денежки у большинства, а товар какой захотите тоже будет))
06 мар 2019, 11:58
Serba
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 13:18 Сообщения: 669 Откуда: Тверь
Re: Военные Вертолеты - График выхода и обсуждение
MrAnderson писал(а):
Несмотря на 3D-проектирование, прототипирование и печать, изготовление новых пресс-форм для литья под высоким давлением - очень дорогая игрушка. Которой требуются не тысячные, а 100-тысячные тиражи, чтобы отбиться.
А как же "MODIMIO Collections" с "Нашими танками" и их шеститысячным тиражом? В убыток работают? Это даже если учитывать возможность использования этих пресс-форм в туманном будущем для изготовления моделей под брендом SSM.
06 мар 2019, 13:48
vovan77
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:26 Сообщения: 1365
Re: Военные Вертолеты - График выхода и обсуждение
Serba писал(а):
MrAnderson писал(а):
Несмотря на 3D-проектирование, прототипирование и печать, изготовление новых пресс-форм для литья под высоким давлением - очень дорогая игрушка. Которой требуются не тысячные, а 100-тысячные тиражи, чтобы отбиться.
А как же "MODIMIO Collections" с "Нашими танками" и их шеститысячным тиражом? В убыток работают? Это даже если учитывать возможность использования этих пресс-форм в туманном будущем для изготовления моделей под брендом SSM.
просто модимио не снимает по 300% прибыли как некоторые купипродаи и всё! а зарубежные серии немного зажрались и привыкли что их поделки "пипл схавает" и дело не в том что нет якобы денег у населения, просто нет желания именно поделки под видом моделей покупать, а поделки непопулярных моделей вертолетов тем более! есть легендарные машины, а есть откровенные уродцы ниочемные вместо которых куда как интереснее было бы получить отечественные вертолеты!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото