Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Наши Танки №25 - БТ-2 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 06 окт 2016, 00:02
Сообщения: 5477
Откуда: UK Mch
Сообщение Re: Наши Танки №25 - БТ-2
starshina писал(а):
А танки времён проектирования БТ-2 никто и не планировал использовать в борьбе с установленными в УРах орудиями. Их вообще в то время не планировали использовать напрямую против артиллерии - задача ставилась преодолеть на скорости нейтральную полосу, прорвать линию инженерных заграждений из рядов колючей проволоки,перепрыгнуть на высокой скорости противотанковый ров и траншеи противника,достич позиций полевой артиллерии пользуясь высокой скоростью и перебить- разогнать орудийную прислугу,дабы прекратить артиллерийский огонь по своей наступающей пехоте. Пушка проектировалась для борьбы с пулемётными гнездами,ДЗОТами,ДОТами посредством уничтожения пулемёта и по возможности- пулемётчиков. По сути- задачи кавалерии,от того и противопульная броня. Почитайте о тактике применения советских танков в конфликтах с японцами и в Испании. С УРами советские танки столкнулись по сути только в войне с Финляндией, как по сути впервые с противотанковой артиллерией противника в Испании , несмотря на наличие в РККА собственной противотанковой артиллерии. Даже средние танки Т-28 и тяжелые Т-35 вооружались орудием ,использовавшимся ранее в конной артиллерии - выскочить "на рысях" на открытую огневую позицию и открыть огонь шрапнелью или картечью по наступающей или отступающей пехоте- кавалерии противника,расположенной открыто,в чистом поле. Всё ! Или вы полагаете,что даже артиллерийский БТ или Т-26,вооруженные 76 мм пушкой кто- то всерьез рассматривал как боевую машину,способную выдержать артиллерийскую дуэль с укрытым в ДОТе полевым орудием ? Первой серьёзной советской " повозкой для пушки" стал КВ если не брать во внимание предшественника- опытный Т-111. При этом даже КВ как использовались в начале 41 года ? По воспоминаниям немцев- выползали несколько штук на пригорок,вставали полукругом и открывали огонь с места по наступающему противнику осколочными или фугасными,поскольку бронебойных в боекомплекте практически небыло - закованная в броню конная артиллерия в чистом виде.

Но результат оказался не совсем таким у пехоты то появляются противотанковые подразделения и пехотные пушки в 1930 такая уже имелась и на тот момент орудие было способно пробить броню легкого или среднего танка. К тому же у Пт Рот бойцы обстреливались и подвергались психическим атакам. Умение кидать гранаты и связки и работе с пулемётов отдавалось предпочтение на учениях. Да и 76-Мм пушка трёхдюймовка 1902 г тоже подвергалась модернизациям многократно. В результате повышалась и дальность и пробиваемость и скорострельность.


16 окт 2019, 15:20
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 11:13
Сообщения: 1624
Откуда: Камышин
Сообщение Re: Наши Танки №25 - БТ-2
Понятное дело,что у пехоты тоже чего- то появляется... Сначала- крупнокалиберные пулемёты и мелкокалиберные пушки, простые бутылки с бензиново- керасиновой смесью доказывают свою эффективность уже в Испании, усовершенствуются противотанковые ружья и проч - не в этом дело. Вы поймите- это сейчас нам легко рассуждать на основе умных книжек и кинофильмов, а когда читаешь,что в предвоенном 1940 советские военные требовали от промышленности создания бронебойно- химического снаряда,начиненного отравляющим веществом,то начинаешь задумываться- а имели ли представление эти военные о заброневом действии бронебойного снаряда вообще ? Кстати вы тут упомянули: "
Maigret писал(а):
Да и 76-Мм пушка трёхдюймовка 1902 г тоже подвергалась модернизациям многократно. В результате повышалась и дальность и пробиваемость и скорострельность.
" - нельзя ли поподробнее,не совсем понятно,что именно вы имели в виду, мне лично кроме увеличения длины ствола и связаннго с этим изменения конструкции однобрусного лафета ничего не известно- может просветите по поводу увеличения бронепробиваемости и скорострельности ,буду крайне признателен.Если на испытаниях в Мариуполе весной 41 года броню Т-34 испытывали всего лишь на стойкость к 45 мм снарядам,а башня КВ- 1 пробивалась в борт 76 мм снарядами- это ведь о чем- то говорит ? Это я ещё темы бронебойных снарядов не касался толком,а с ними во времена проектирования БТ-2 на суше вообще была БЕДА- такие снаряды были только на флоте...


16 окт 2019, 17:32
Профиль

Зарегистрирован: 06 окт 2016, 00:02
Сообщения: 5477
Откуда: UK Mch
Сообщение Re: Наши Танки №25 - БТ-2
Например лафет был облегчен Щиток уменьшен по высоте увеличена толщина. другие аспекты коснулись нарезов ствола ствол был увеличен и толщина и длина. Автомат заряжания/выброса усовершенствован. Скорострельность выросла. Прицельное устройство заменили на более совершенное. и т д поэтому пушка уже несколько отличалась от того орудия 1 мировой войны. И вполне соотв. доктрине борьбы с танками того времени. И до 1936оставались осн универсальным орудием РККА А в 37г началась замена другими арт системами. Одно время началась программа универсализма совиещения гаубица- пушка пушка-зенитка были даже те кто считал ств. артиллерию устаревшим видом вооружения.


16 окт 2019, 18:28
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 11:13
Сообщения: 1624
Откуда: Камышин
Сообщение Re: Наши Танки №25 - БТ-2
Простите,коллега,вы упомянули автомат заряжания на "трехдюймовке" обр 1902/ 30 года,если я вас правильно понял ? Мы с вами об этом орудии речь ведём ?


Фото:
Наши Танки №25 - БТ-2
Наши Танки №25 - БТ-2 76-mm-pushka-1902-8.jpg [ 43.75 Кб | Просмотров: 3319 ]
16 окт 2019, 19:25
Профиль

Зарегистрирован: 06 окт 2016, 00:02
Сообщения: 5477
Откуда: UK Mch
Сообщение Re: Наши Танки №25 - БТ-2
На сколько я знаю там стояла примитивная система запорного устройства в 192? его усовершенствовали что позволило улучшить слегка механику перезарядки, и еще там вместо поршня возвратки на первых орудиях как мне известно, стояла пружина вообще.


17 окт 2019, 00:49
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 11:13
Сообщения: 1624
Откуда: Камышин
Сообщение Re: Наши Танки №25 - БТ-2
Вы,коллега,мягко говоря не правы. Примитивная система запорного устройства, именуемая у артиллеристов поршневым затвором на данном орудии не менялась никогда. "Пружинная возвратка" именуемая накатником стояла на пушках образца 1900 года,имевших совершенно иную конструкцию не только противооткатных устройств,но и лафета. Накатник,строго говоря, даже на орудиях обр.1902/30 г.оставался пружинным ...Все,что орудие обр 1902 года получило при модернизации 30 года- это уравновешивающий механизм-систему пружин в двух цилиндрах на лафете,под стволом - облегчающую вертикальную наводку,больший угол возвышения,от чего в станине появилось " окно" для откатывающихся при выстреле частей и ствол длинной в 40 калибров с прежней нарезкой,увеличивший дальность огня до 13 км против 8 км у прежнего ствола длинной в 30 калибров. Орудие имело однобрусный лафет- т.е не имело раздвижных станин, в связи с этим угол горизонтальнойнаводки составлял всего 5°,что сильно снижало противотанковые возможности орудия. И хотя данное орудие использовалось в 41-42 годах даже в истребительно- противотанковых артиллерийских полках - это от безысходности,при остром дифиците более совершенных орудий. Об этом и речь- на момент проектирования БТ-2 имевшиеся в армиях мира полевые орудия ,не считая специально проектируемых орудий батальонного звена- наследников траншейных пушек Первой Мировой войны- имели достаточно мощные осколочно- фугасные снаряды для того,чтобы прямым попаданием разнести в клочья любой существовавший тогда танк, но имели,как правило
однобрусный лафет с очень ограниченным углом горизонтального наведения и приличный вес,что существенно ограничивало их противотанковые возможности в ведении огня по быстро движущейся цели. Именно поэтому основной защитой танка на том этапе считали не толщину брони,а скорость. Именно по этой причине основным средством борьбы с танками японцы,например, чуть не до 45 года считали крупнокалиберный пулемёт,французы,бельгийцы и прочие европейцы- мелкокалиберные пушки,с коими и эксперементировали довольно долгое время. Первое советское орудие с раздвижными станинами появилось на свет только в 1929 году - 45 мм батальонная гаубица.До её появления основным противотанковым средством РККА считались полковая пушка обр 27 года и 37 мм траншейная пушка Розенберга или Грюзонверке на станке Дурляхера обр.1922 года. Считалось,что на дальности в 300 метров батальонная артиллерия калибром 37 мм может успешно бороться с любыми танками того времени. По этому давайте относиться к лёгкому танку БТ-2 с противопульной бронёй снисходительно и не требовать от него больше того,что в него заложили конструкторы и заказчик в лице военных 30- х годов прошлого века. Они хотели бронированную тачанку- они её получили,вот только использовать в 40-х в роли полноценного среднего не вышло...


17 окт 2019, 07:47
Профиль
Лидер разделов: Муми-Дом, УАЗ-469, Удивительные Бабочки, Монеты и Банкноты, Кукольный Дом, МиГ-29, Тестовые серии, История Моды, Журналы без вложений
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июл 2013, 12:48
Сообщения: 10371
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: Наши Танки №25 - БТ-2
Фото модели!


Фото:
Наши Танки №25 - БТ-2
Наши Танки №25 - БТ-2 Без названия.jpg [ 190.13 Кб | Просмотров: 3178 ]
Наши Танки №25 - БТ-2
Наши Танки №25 - БТ-2 Без названия (1).jpg [ 191.39 Кб | Просмотров: 3178 ]
Наши Танки №25 - БТ-2
Наши Танки №25 - БТ-2 Без названия (2).jpg [ 177.79 Кб | Просмотров: 3178 ]
Наши Танки №25 - БТ-2
Наши Танки №25 - БТ-2 Без названия (3).jpg [ 179.94 Кб | Просмотров: 3178 ]
Наши Танки №25 - БТ-2
Наши Танки №25 - БТ-2 Без названия (4).jpg [ 266.25 Кб | Просмотров: 3178 ]
Наши Танки №25 - БТ-2
Наши Танки №25 - БТ-2 Без названия (5).jpg [ 218.65 Кб | Просмотров: 3178 ]
17 окт 2019, 09:41
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 11:13
Сообщения: 1624
Откуда: Камышин
Сообщение Re: Наши Танки №25 - БТ-2
Как по мне - удачнее будет смотреться в колёсном варианте,с " гусями" на полках, не шедевр,конечно,но выглядит не плохо,подожду " пятёрочку. Интересно,башню от Т-26 на этот корпус переставить можно ?


17 окт 2019, 09:57
Профиль

Зарегистрирован: 26 мар 2012, 17:42
Сообщения: 2962
Откуда: Киев
Сообщение Re: Наши Танки №25 - БТ-2
простите - не удержался:
Фиг бы с ней, с покраской, которая блестит, как свадебный лимузин.
Да и колёса можно как-то обосновать,
НО
ГДЕ ЗАКЛЁПКИ!!!?!?! А !?!? smile_12

изюминка БТТ 30-х годов именно в заклёпках.
они просто обязаны быть на семействе Виккерсов/Т-26, на БТ-шках.

вот мой в 1/72:
Фото:
Наши Танки №25 - БТ-2
Наши Танки №25 - БТ-2 IMG_6716.JPG [ 33.83 Кб | Просмотров: 3138 ]


а вот эта поделка в 1/43:
Фото:
Наши Танки №25 - БТ-2
Наши Танки №25 - БТ-2 38842_2f05148afffe12c852461117fa2482f3.jpg [ 74.01 Кб | Просмотров: 3138 ]


17 окт 2019, 11:14
Профиль

Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:26
Сообщения: 1360
Сообщение Re: Наши Танки №25 - БТ-2
вообще то заклепки на ВЛД есть! так что не надо истерик! smile_11
files/201910/38842_038f0757ea35dcf31e49b58dd58b01a4.jpg
на этом фото справа они вполне угадываются!


17 окт 2019, 11:25
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2010, 23:51
Сообщения: 2507
Откуда: Россия матушка
Сообщение Re: Наши Танки №25 - БТ-2
MisterDrakon писал(а):
Фото модели!

Добавлю ещё пару видов сверху:


Фото:
Наши Танки №25 - БТ-2
Наши Танки №25 - БТ-2 Без названия (1).jpg [ 284.81 Кб | Просмотров: 3117 ]
Наши Танки №25 - БТ-2
Наши Танки №25 - БТ-2 Без названия.jpg [ 338.61 Кб | Просмотров: 3117 ]
17 окт 2019, 11:49
Профиль

Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:26
Сообщения: 1360
Сообщение Re: Наши Танки №25 - БТ-2
AIR2 писал(а):
MisterDrakon писал(а):
Фото модели!

Добавлю ещё пару видов сверху:

я ж говорю, заклепки есть! smile_01 а тут некоторые истерят и стены лбом ломают! smile_08 smile_31


17 окт 2019, 11:54
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2010, 23:51
Сообщения: 2507
Откуда: Россия матушка
Сообщение Re: Наши Танки №25 - БТ-2
anstrong писал(а):
простите - не удержался:
....
НО
ГДЕ ЗАКЛЁПКИ!!!?!?! А !?!? smile_12

изюминка БТТ 30-х годов именно в заклёпках.
они просто обязаны быть на семействе Виккерсов/Т-26, на БТ-шках.
.....

Не переживайте,заклепки на месте,просто плохо видны на фото:


Фото:
Наши Танки №25 - БТ-2
Наши Танки №25 - БТ-2 catalog_gallery_1452.jpg [ 22.22 Кб | Просмотров: 3113 ]
Наши Танки №25 - БТ-2
Наши Танки №25 - БТ-2 catalog_gallery_1454.jpg [ 37.21 Кб | Просмотров: 3113 ]
17 окт 2019, 11:57
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2011, 20:51
Сообщения: 1084
Откуда: Митинск
Сообщение Re: Наши Танки №25 - БТ-2
М-да.... Мутант неплох: БТ-5 с башней от БТ-2 smile_22 . Теперь можно ждать еще БТ-5 с башней от БТ-5 smile_03


17 окт 2019, 12:10
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33
Сообщения: 4918
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Наши Танки №25 - БТ-2
DrUdler писал(а):
М-да.... Мутант неплох: БТ-5 с башней от БТ-2 smile_22


Выше уже обсуждали, в процессе эксплуатации БТ-2 приобретали черты БТ-5. И фото выкладывали, продублирую:
Наши Танки №25 - БТ-2

Не факт, что в 5-м МК именно такая машина была, но внешний вид и ОЗ периоду соответствуют.
Я то опасался, что сделают с движком МТ-17, тогда ОЗ были бы не в тему.

DrUdler писал(а):
Теперь можно ждать еще БТ-5 с башней от БТ-5 smile_03


Башню от Т-26 поставить, вот и будет БТ-5 smile_03


17 окт 2019, 12:27
Профиль

Зарегистрирован: 26 мар 2012, 17:42
Сообщения: 2962
Откуда: Киев
Сообщение Re: Наши Танки №25 - БТ-2
vovan77 писал(а):
AIR2 писал(а):
Добавлю ещё пару видов сверху:

я ж говорю, заклепки есть! smile_01 а тут некоторые истерят и стены лбом ломают! smile_08 smile_31


всё равно истерить буду!!!
нафиг так фоткать!
рукибыпоотрывал!!
smile_08


17 окт 2019, 12:33
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 22:26
Сообщения: 1473
Откуда: ХАРЬКОВ
Сообщение Re: Наши Танки №25 - БТ-2
Как всегда жуть! smile_31


17 окт 2019, 14:03
Профиль

Зарегистрирован: 06 окт 2016, 00:02
Сообщения: 5477
Откуда: UK Mch
Сообщение Re: Наши Танки №25 - БТ-2
starshina писал(а):
Вы,коллега,мягко говоря не правы. Примитивная система запорного устройства, именуемая у артиллеристов поршневым затвором на данном орудии не менялась никогда. "Пружинная возвратка" именуемая накатником стояла на пушках образца 1900 года,имевших совершенно иную конструкцию не только противооткатных устройств,но и лафета. Накатник,строго говоря, даже на орудиях обр.1902/30 г.оставался пружинным ...Все,что орудие обр 1902 года получило при модернизации 30 года- это уравновешивающий механизм-систему пружин в двух цилиндрах на лафете,под стволом - облегчающую вертикальную наводку,больший угол возвышения,от чего в станине появилось " окно" для откатывающихся при выстреле частей и ствол длинной в 40 калибров с прежней нарезкой,увеличивший дальность огня до 13 км против 8 км у прежнего ствола длинной в 30 калибров. Орудие имело однобрусный лафет- т.е не имело раздвижных станин, в связи с этим угол горизонтальнойнаводки составлял всего 5°,что сильно снижало противотанковые возможности орудия. И хотя данное орудие использовалось в 41-42 годах даже в истребительно- противотанковых артиллерийских полках - это от безысходности,при остром дифиците более совершенных орудий. Об этом и речь- на момент проектирования БТ-2 имевшиеся в армиях мира полевые орудия ,не считая специально проектируемых орудий батальонного звена- наследников траншейных пушек Первой Мировой войны- имели достаточно мощные осколочно- фугасные снаряды для того,чтобы прямым попаданием разнести в клочья любой существовавший тогда танк, но имели,как правило
однобрусный лафет с очень ограниченным углом горизонтального наведения и приличный вес,что существенно ограничивало их противотанковые возможности в ведении огня по быстро движущейся цели. Именно поэтому основной защитой танка на том этапе считали не толщину брони,а скорость. Именно по этой причине основным средством борьбы с танками японцы,например, чуть не до 45 года считали крупнокалиберный пулемёт,французы,бельгийцы и прочие европейцы- мелкокалиберные пушки,с коими и эксперементировали довольно долгое время. Первое советское орудие с раздвижными станинами появилось на свет только в 1929 году - 45 мм батальонная гаубица.До её появления основным противотанковым средством РККА считались полковая пушка обр 27 года и 37 мм траншейная пушка Розенберга или Грюзонверке на станке Дурляхера обр.1922 года. Считалось,что на дальности в 300 метров батальонная артиллерия калибром 37 мм может успешно бороться с любыми танками того времени. По этому давайте относиться к лёгкому танку БТ-2 с противопульной бронёй снисходительно и не требовать от него больше того,что в него заложили конструкторы и заказчик в лице военных 30- х годов прошлого века. Они хотели бронированную тачанку- они её получили,вот только использовать в 40-х в роли полноценного среднего не вышло...

1929 году - 45 мм батальонная гаубица. она была схожей с полковой полевой гаубицей. Про серию БТ можно сказать что это был танк пехотной-кавалеристской поддержки. Ведь имелись т н средние танки крейсерские танки и танки линкоры тяжелые предназначавшиеся для прорыва СУЛО ЦПО УРов УРы в тот момент имели доктрину долгой борьбы-сдерживания пехотных и наземных частей противника. Просто Испания там были преим. городские бои. и только 1 сентября 1939 все поняли что имел ввиду Х Гудериан. Имея ввиду артиллеристский блицкриг на броне. Когда вермахт за 2-3 дня окружил Познань и чуть ли не сходу ворвался в Варшаву Кстати многие недостатки танков БТ выявилось в ходе . По родной земле дальневосточной... Полетели наземь самураи...


17 окт 2019, 15:17
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2010, 23:51
Сообщения: 2507
Откуда: Россия матушка
Сообщение Re: Наши Танки №25 - БТ-2
DrAlex писал(а):
Башню от Т-26 поставить, вот и будет БТ-5 smile_03

Ну зачем же разукомплектовывать лучшую,на мой взгляд,модель в данной коллекции( Т-26 ). В серии будет второй БТ,как раз БТ-5. Вы же сами видите каким путем идет издатель - одну базу взял + налепил разные надстройки = новая модель. smile_20
P.S.Буду очень рад,если окажусь не прав и в новом БТ нам дадут не БТ-5,а БТ-7 с новым корпусом и конусовидной башней smile_01


17 окт 2019, 15:33
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:10
Сообщения: 3474
Сообщение Re: Наши Танки №25 - БТ-2
Да ну нафиг...


17 окт 2019, 16:09
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 100 ] 
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Танки серии "КВ"

в форуме Библиотека

Shadow100

16

35750

26 мар 2016, 14:04

Shadow100 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Танки серии "ИС"

в форуме Библиотека

Shadow100

9

34549

26 мар 2016, 14:17

Shadow100 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Русские танки №68 - ЗРК "Куб"

[ На страницу: 1 ... 14, 15, 16 ]

в форуме Русские Танки (1/72)

Vycha

313

128602

13 окт 2022, 00:28

mihalitch Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Наши Мотоциклы №49 - "К-55"

в форуме Наши Мотоциклы (Modimio)

Leo653

0

524

03 мар 2024, 12:09

Leo653 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Наши Мотоциклы №45 - "М-104"

в форуме Наши Мотоциклы (Modimio)

Phenom89

3

3441

03 янв 2024, 16:13

Andysil Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Pryanik, Yandex [Bot]

модели парусника черная жемчужина, дамы эпохи моя коллекция кукол цена, купить журнал суперкары, график выхода вязание красиво и легко
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2022 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru