Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Наши Танки №25 - БТ-2 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 06 окт 2016, 00:02
Сообщения: 5477
Откуда: UK Mch
Сообщение Re: Наши Танки №25 - БТ-2
starshina писал(а):
А танки времён проектирования БТ-2 никто и не планировал использовать в борьбе с установленными в УРах орудиями. Их вообще в то время не планировали использовать напрямую против артиллерии - задача ставилась преодолеть на скорости нейтральную полосу, прорвать линию инженерных заграждений из рядов колючей проволоки,перепрыгнуть на высокой скорости противотанковый ров и траншеи противника,достич позиций полевой артиллерии пользуясь высокой скоростью и перебить- разогнать орудийную прислугу,дабы прекратить артиллерийский огонь по своей наступающей пехоте. Пушка проектировалась для борьбы с пулемётными гнездами,ДЗОТами,ДОТами посредством уничтожения пулемёта и по возможности- пулемётчиков. По сути- задачи кавалерии,от того и противопульная броня. Почитайте о тактике применения советских танков в конфликтах с японцами и в Испании. С УРами советские танки столкнулись по сути только в войне с Финляндией, как по сути впервые с противотанковой артиллерией противника в Испании , несмотря на наличие в РККА собственной противотанковой артиллерии. Даже средние танки Т-28 и тяжелые Т-35 вооружались орудием ,использовавшимся ранее в конной артиллерии - выскочить "на рысях" на открытую огневую позицию и открыть огонь шрапнелью или картечью по наступающей или отступающей пехоте- кавалерии противника,расположенной открыто,в чистом поле. Всё ! Или вы полагаете,что даже артиллерийский БТ или Т-26,вооруженные 76 мм пушкой кто- то всерьез рассматривал как боевую машину,способную выдержать артиллерийскую дуэль с укрытым в ДОТе полевым орудием ? Первой серьёзной советской " повозкой для пушки" стал КВ если не брать во внимание предшественника- опытный Т-111. При этом даже КВ как использовались в начале 41 года ? По воспоминаниям немцев- выползали несколько штук на пригорок,вставали полукругом и открывали огонь с места по наступающему противнику осколочными или фугасными,поскольку бронебойных в боекомплекте практически небыло - закованная в броню конная артиллерия в чистом виде.

Но результат оказался не совсем таким у пехоты то появляются противотанковые подразделения и пехотные пушки в 1930 такая уже имелась и на тот момент орудие было способно пробить броню легкого или среднего танка. К тому же у Пт Рот бойцы обстреливались и подвергались психическим атакам. Умение кидать гранаты и связки и работе с пулемётов отдавалось предпочтение на учениях. Да и 76-Мм пушка трёхдюймовка 1902 г тоже подвергалась модернизациям многократно. В результате повышалась и дальность и пробиваемость и скорострельность.


16 окт 2019, 15:20
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 11:13
Сообщения: 1624
Откуда: Камышин
Сообщение Re: Наши Танки №25 - БТ-2
Понятное дело,что у пехоты тоже чего- то появляется... Сначала- крупнокалиберные пулемёты и мелкокалиберные пушки, простые бутылки с бензиново- керасиновой смесью доказывают свою эффективность уже в Испании, усовершенствуются противотанковые ружья и проч - не в этом дело. Вы поймите- это сейчас нам легко рассуждать на основе умных книжек и кинофильмов, а когда читаешь,что в предвоенном 1940 советские военные требовали от промышленности создания бронебойно- химического снаряда,начиненного отравляющим веществом,то начинаешь задумываться- а имели ли представление эти военные о заброневом действии бронебойного снаряда вообще ? Кстати вы тут упомянули: "
Maigret писал(а):
Да и 76-Мм пушка трёхдюймовка 1902 г тоже подвергалась модернизациям многократно. В результате повышалась и дальность и пробиваемость и скорострельность.
" - нельзя ли поподробнее,не совсем понятно,что именно вы имели в виду, мне лично кроме увеличения длины ствола и связаннго с этим изменения конструкции однобрусного лафета ничего не известно- может просветите по поводу увеличения бронепробиваемости и скорострельности ,буду крайне признателен.Если на испытаниях в Мариуполе весной 41 года броню Т-34 испытывали всего лишь на стойкость к 45 мм снарядам,а башня КВ- 1 пробивалась в борт 76 мм снарядами- это ведь о чем- то говорит ? Это я ещё темы бронебойных снарядов не касался толком,а с ними во времена проектирования БТ-2 на суше вообще была БЕДА- такие снаряды были только на флоте...


16 окт 2019, 17:32
Профиль

Зарегистрирован: 06 окт 2016, 00:02
Сообщения: 5477
Откуда: UK Mch
Сообщение Re: Наши Танки №25 - БТ-2
Например лафет был облегчен Щиток уменьшен по высоте увеличена толщина. другие аспекты коснулись нарезов ствола ствол был увеличен и толщина и длина. Автомат заряжания/выброса усовершенствован. Скорострельность выросла. Прицельное устройство заменили на более совершенное. и т д поэтому пушка уже несколько отличалась от того орудия 1 мировой войны. И вполне соотв. доктрине борьбы с танками того времени. И до 1936оставались осн универсальным орудием РККА А в 37г началась замена другими арт системами. Одно время началась программа универсализма совиещения гаубица- пушка пушка-зенитка были даже те кто считал ств. артиллерию устаревшим видом вооружения.


16 окт 2019, 18:28
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 11:13
Сообщения: 1624
Откуда: Камышин
Сообщение Re: Наши Танки №25 - БТ-2
Простите,коллега,вы упомянули автомат заряжания на "трехдюймовке" обр 1902/ 30 года,если я вас правильно понял ? Мы с вами об этом орудии речь ведём ?


Фото:
Наши Танки №25 - БТ-2
Наши Танки №25 - БТ-2 76-mm-pushka-1902-8.jpg [ 43.75 Кб | Просмотров: 3261 ]
16 окт 2019, 19:25
Профиль

Зарегистрирован: 06 окт 2016, 00:02
Сообщения: 5477
Откуда: UK Mch
Сообщение Re: Наши Танки №25 - БТ-2
На сколько я знаю там стояла примитивная система запорного устройства в 192? его усовершенствовали что позволило улучшить слегка механику перезарядки, и еще там вместо поршня возвратки на первых орудиях как мне известно, стояла пружина вообще.


17 окт 2019, 00:49
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 11:13
Сообщения: 1624
Откуда: Камышин
Сообщение Re: Наши Танки №25 - БТ-2
Вы,коллега,мягко говоря не правы. Примитивная система запорного устройства, именуемая у артиллеристов поршневым затвором на данном орудии не менялась никогда. "Пружинная возвратка" именуемая накатником стояла на пушках образца 1900 года,имевших совершенно иную конструкцию не только противооткатных устройств,но и лафета. Накатник,строго говоря, даже на орудиях обр.1902/30 г.оставался пружинным ...Все,что орудие обр 1902 года получило при модернизации 30 года- это уравновешивающий механизм-систему пружин в двух цилиндрах на лафете,под стволом - облегчающую вертикальную наводку,больший угол возвышения,от чего в станине появилось " окно" для откатывающихся при выстреле частей и ствол длинной в 40 калибров с прежней нарезкой,увеличивший дальность огня до 13 км против 8 км у прежнего ствола длинной в 30 калибров. Орудие имело однобрусный лафет- т.е не имело раздвижных станин, в связи с этим угол горизонтальнойнаводки составлял всего 5°,что сильно снижало противотанковые возможности орудия. И хотя данное орудие использовалось в 41-42 годах даже в истребительно- противотанковых артиллерийских полках - это от безысходности,при остром дифиците более совершенных орудий. Об этом и речь- на момент проектирования БТ-2 имевшиеся в армиях мира полевые орудия ,не считая специально проектируемых орудий батальонного звена- наследников траншейных пушек Первой Мировой войны- имели достаточно мощные осколочно- фугасные снаряды для того,чтобы прямым попаданием разнести в клочья любой существовавший тогда танк, но имели,как правило
однобрусный лафет с очень ограниченным углом горизонтального наведения и приличный вес,что существенно ограничивало их противотанковые возможности в ведении огня по быстро движущейся цели. Именно поэтому основной защитой танка на том этапе считали не толщину брони,а скорость. Именно по этой причине основным средством борьбы с танками японцы,например, чуть не до 45 года считали крупнокалиберный пулемёт,французы,бельгийцы и прочие европейцы- мелкокалиберные пушки,с коими и эксперементировали довольно долгое время. Первое советское орудие с раздвижными станинами появилось на свет только в 1929 году - 45 мм батальонная гаубица.До её появления основным противотанковым средством РККА считались полковая пушка обр 27 года и 37 мм траншейная пушка Розенберга или Грюзонверке на станке Дурляхера обр.1922 года. Считалось,что на дальности в 300 метров батальонная артиллерия калибром 37 мм может успешно бороться с любыми танками того времени. По этому давайте относиться к лёгкому танку БТ-2 с противопульной бронёй снисходительно и не требовать от него больше того,что в него заложили конструкторы и заказчик в лице военных 30- х годов прошлого века. Они хотели бронированную тачанку- они её получили,вот только использовать в 40-х в роли полноценного среднего не вышло...


17 окт 2019, 07:47
Профиль
Лидер разделов: Муми-Дом, УАЗ-469, Удивительные Бабочки, Монеты и Банкноты, Кукольный Дом, МиГ-29, Тестовые серии, История Моды, Журналы без вложений
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июл 2013, 12:48
Сообщения: 10371
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: Наши Танки №25 - БТ-2
Фото модели!


Фото:
Наши Танки №25 - БТ-2
Наши Танки №25 - БТ-2 Без названия.jpg [ 190.13 Кб | Просмотров: 3120 ]
Наши Танки №25 - БТ-2
Наши Танки №25 - БТ-2 Без названия (1).jpg [ 191.39 Кб | Просмотров: 3120 ]
Наши Танки №25 - БТ-2
Наши Танки №25 - БТ-2 Без названия (2).jpg [ 177.79 Кб | Просмотров: 3120 ]
Наши Танки №25 - БТ-2
Наши Танки №25 - БТ-2 Без названия (3).jpg [ 179.94 Кб | Просмотров: 3120 ]
Наши Танки №25 - БТ-2
Наши Танки №25 - БТ-2 Без названия (4).jpg [ 266.25 Кб | Просмотров: 3120 ]
Наши Танки №25 - БТ-2
Наши Танки №25 - БТ-2 Без названия (5).jpg [ 218.65 Кб | Просмотров: 3120 ]
17 окт 2019, 09:41
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 11:13
Сообщения: 1624
Откуда: Камышин
Сообщение Re: Наши Танки №25 - БТ-2
Как по мне - удачнее будет смотреться в колёсном варианте,с " гусями" на полках, не шедевр,конечно,но выглядит не плохо,подожду " пятёрочку. Интересно,башню от Т-26 на этот корпус переставить можно ?


17 окт 2019, 09:57
Профиль

Зарегистрирован: 26 мар 2012, 17:42
Сообщения: 2962
Откуда: Киев
Сообщение Re: Наши Танки №25 - БТ-2
простите - не удержался:
Фиг бы с ней, с покраской, которая блестит, как свадебный лимузин.
Да и колёса можно как-то обосновать,
НО
ГДЕ ЗАКЛЁПКИ!!!?!?! А !?!? smile_12

изюминка БТТ 30-х годов именно в заклёпках.
они просто обязаны быть на семействе Виккерсов/Т-26, на БТ-шках.

вот мой в 1/72:
Фото:
Наши Танки №25 - БТ-2
Наши Танки №25 - БТ-2 IMG_6716.JPG [ 33.83 Кб | Просмотров: 3080 ]


а вот эта поделка в 1/43:
Фото:
Наши Танки №25 - БТ-2
Наши Танки №25 - БТ-2 38842_2f05148afffe12c852461117fa2482f3.jpg [ 74.01 Кб | Просмотров: 3080 ]


17 окт 2019, 11:14
Профиль

Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:26
Сообщения: 1360
Сообщение Re: Наши Танки №25 - БТ-2
вообще то заклепки на ВЛД есть! так что не надо истерик! smile_11
files/201910/38842_038f0757ea35dcf31e49b58dd58b01a4.jpg
на этом фото справа они вполне угадываются!


17 окт 2019, 11:25
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2010, 23:51
Сообщения: 2502
Откуда: Россия матушка
Сообщение Re: Наши Танки №25 - БТ-2
MisterDrakon писал(а):
Фото модели!

Добавлю ещё пару видов сверху:


Фото:
Наши Танки №25 - БТ-2
Наши Танки №25 - БТ-2 Без названия (1).jpg [ 284.81 Кб | Просмотров: 3059 ]
Наши Танки №25 - БТ-2
Наши Танки №25 - БТ-2 Без названия.jpg [ 338.61 Кб | Просмотров: 3059 ]
17 окт 2019, 11:49
Профиль

Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:26
Сообщения: 1360
Сообщение Re: Наши Танки №25 - БТ-2
AIR2 писал(а):
MisterDrakon писал(а):
Фото модели!

Добавлю ещё пару видов сверху:

я ж говорю, заклепки есть! smile_01 а тут некоторые истерят и стены лбом ломают! smile_08 smile_31


17 окт 2019, 11:54
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2010, 23:51
Сообщения: 2502
Откуда: Россия матушка
Сообщение Re: Наши Танки №25 - БТ-2
anstrong писал(а):
простите - не удержался:
....
НО
ГДЕ ЗАКЛЁПКИ!!!?!?! А !?!? smile_12

изюминка БТТ 30-х годов именно в заклёпках.
они просто обязаны быть на семействе Виккерсов/Т-26, на БТ-шках.
.....

Не переживайте,заклепки на месте,просто плохо видны на фото:


Фото:
Наши Танки №25 - БТ-2
Наши Танки №25 - БТ-2 catalog_gallery_1452.jpg [ 22.22 Кб | Просмотров: 3055 ]
Наши Танки №25 - БТ-2
Наши Танки №25 - БТ-2 catalog_gallery_1454.jpg [ 37.21 Кб | Просмотров: 3055 ]
17 окт 2019, 11:57
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2011, 20:51
Сообщения: 1084
Откуда: Митинск
Сообщение Re: Наши Танки №25 - БТ-2
М-да.... Мутант неплох: БТ-5 с башней от БТ-2 smile_22 . Теперь можно ждать еще БТ-5 с башней от БТ-5 smile_03


17 окт 2019, 12:10
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33
Сообщения: 4915
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Наши Танки №25 - БТ-2
DrUdler писал(а):
М-да.... Мутант неплох: БТ-5 с башней от БТ-2 smile_22


Выше уже обсуждали, в процессе эксплуатации БТ-2 приобретали черты БТ-5. И фото выкладывали, продублирую:
Наши Танки №25 - БТ-2

Не факт, что в 5-м МК именно такая машина была, но внешний вид и ОЗ периоду соответствуют.
Я то опасался, что сделают с движком МТ-17, тогда ОЗ были бы не в тему.

DrUdler писал(а):
Теперь можно ждать еще БТ-5 с башней от БТ-5 smile_03


Башню от Т-26 поставить, вот и будет БТ-5 smile_03


17 окт 2019, 12:27
Профиль

Зарегистрирован: 26 мар 2012, 17:42
Сообщения: 2962
Откуда: Киев
Сообщение Re: Наши Танки №25 - БТ-2
vovan77 писал(а):
AIR2 писал(а):
Добавлю ещё пару видов сверху:

я ж говорю, заклепки есть! smile_01 а тут некоторые истерят и стены лбом ломают! smile_08 smile_31


всё равно истерить буду!!!
нафиг так фоткать!
рукибыпоотрывал!!
smile_08


17 окт 2019, 12:33
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2013, 22:26
Сообщения: 1473
Откуда: ХАРЬКОВ
Сообщение Re: Наши Танки №25 - БТ-2
Как всегда жуть! smile_31


17 окт 2019, 14:03
Профиль

Зарегистрирован: 06 окт 2016, 00:02
Сообщения: 5477
Откуда: UK Mch
Сообщение Re: Наши Танки №25 - БТ-2
starshina писал(а):
Вы,коллега,мягко говоря не правы. Примитивная система запорного устройства, именуемая у артиллеристов поршневым затвором на данном орудии не менялась никогда. "Пружинная возвратка" именуемая накатником стояла на пушках образца 1900 года,имевших совершенно иную конструкцию не только противооткатных устройств,но и лафета. Накатник,строго говоря, даже на орудиях обр.1902/30 г.оставался пружинным ...Все,что орудие обр 1902 года получило при модернизации 30 года- это уравновешивающий механизм-систему пружин в двух цилиндрах на лафете,под стволом - облегчающую вертикальную наводку,больший угол возвышения,от чего в станине появилось " окно" для откатывающихся при выстреле частей и ствол длинной в 40 калибров с прежней нарезкой,увеличивший дальность огня до 13 км против 8 км у прежнего ствола длинной в 30 калибров. Орудие имело однобрусный лафет- т.е не имело раздвижных станин, в связи с этим угол горизонтальнойнаводки составлял всего 5°,что сильно снижало противотанковые возможности орудия. И хотя данное орудие использовалось в 41-42 годах даже в истребительно- противотанковых артиллерийских полках - это от безысходности,при остром дифиците более совершенных орудий. Об этом и речь- на момент проектирования БТ-2 имевшиеся в армиях мира полевые орудия ,не считая специально проектируемых орудий батальонного звена- наследников траншейных пушек Первой Мировой войны- имели достаточно мощные осколочно- фугасные снаряды для того,чтобы прямым попаданием разнести в клочья любой существовавший тогда танк, но имели,как правило
однобрусный лафет с очень ограниченным углом горизонтального наведения и приличный вес,что существенно ограничивало их противотанковые возможности в ведении огня по быстро движущейся цели. Именно поэтому основной защитой танка на том этапе считали не толщину брони,а скорость. Именно по этой причине основным средством борьбы с танками японцы,например, чуть не до 45 года считали крупнокалиберный пулемёт,французы,бельгийцы и прочие европейцы- мелкокалиберные пушки,с коими и эксперементировали довольно долгое время. Первое советское орудие с раздвижными станинами появилось на свет только в 1929 году - 45 мм батальонная гаубица.До её появления основным противотанковым средством РККА считались полковая пушка обр 27 года и 37 мм траншейная пушка Розенберга или Грюзонверке на станке Дурляхера обр.1922 года. Считалось,что на дальности в 300 метров батальонная артиллерия калибром 37 мм может успешно бороться с любыми танками того времени. По этому давайте относиться к лёгкому танку БТ-2 с противопульной бронёй снисходительно и не требовать от него больше того,что в него заложили конструкторы и заказчик в лице военных 30- х годов прошлого века. Они хотели бронированную тачанку- они её получили,вот только использовать в 40-х в роли полноценного среднего не вышло...

1929 году - 45 мм батальонная гаубица. она была схожей с полковой полевой гаубицей. Про серию БТ можно сказать что это был танк пехотной-кавалеристской поддержки. Ведь имелись т н средние танки крейсерские танки и танки линкоры тяжелые предназначавшиеся для прорыва СУЛО ЦПО УРов УРы в тот момент имели доктрину долгой борьбы-сдерживания пехотных и наземных частей противника. Просто Испания там были преим. городские бои. и только 1 сентября 1939 все поняли что имел ввиду Х Гудериан. Имея ввиду артиллеристский блицкриг на броне. Когда вермахт за 2-3 дня окружил Познань и чуть ли не сходу ворвался в Варшаву Кстати многие недостатки танков БТ выявилось в ходе . По родной земле дальневосточной... Полетели наземь самураи...


17 окт 2019, 15:17
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2010, 23:51
Сообщения: 2502
Откуда: Россия матушка
Сообщение Re: Наши Танки №25 - БТ-2
DrAlex писал(а):
Башню от Т-26 поставить, вот и будет БТ-5 smile_03

Ну зачем же разукомплектовывать лучшую,на мой взгляд,модель в данной коллекции( Т-26 ). В серии будет второй БТ,как раз БТ-5. Вы же сами видите каким путем идет издатель - одну базу взял + налепил разные надстройки = новая модель. smile_20
P.S.Буду очень рад,если окажусь не прав и в новом БТ нам дадут не БТ-5,а БТ-7 с новым корпусом и конусовидной башней smile_01


17 окт 2019, 15:33
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:10
Сообщения: 3474
Сообщение Re: Наши Танки №25 - БТ-2
Да ну нафиг...


17 окт 2019, 16:09
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 100 ] 
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Танки серии "ИС"

в форуме Библиотека

Shadow100

9

33781

26 мар 2016, 14:17

Shadow100 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Русские танки №68 - ЗРК "Куб"

[ На страницу: 1 ... 14, 15, 16 ]

в форуме Русские Танки (1/72)

Vycha

313

127988

13 окт 2022, 00:28

mihalitch Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Танки серии "КВ"

в форуме Библиотека

Shadow100

16

35034

26 мар 2016, 14:04

Shadow100 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Наши Мотоциклы №45 - "М-104"

в форуме Наши Мотоциклы (Modimio)

Phenom89

3

3373

03 янв 2024, 16:13

Andysil Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Наши Мотоциклы №47 - "M-52"

в форуме Наши Мотоциклы (Modimio)

Phenom89

0

716

28 дек 2023, 17:58

Phenom89 Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Irinddn, Mail.Ru [Bot], random, Yandex [Bot], Yandex Images [Bot]

Искусство Рисования и Живописи, кукла в народных костюмах, Железная Дорога в Миниатюре подписка, отзывы Минералы Сокровища Земли
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2022 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru