Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Наши танки №22 - КВ-1С 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33
Сообщения: 3570
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Наши танки №22 - КВ-1С
А я нашел прототип этой "модели" - макет в музее на Поклонной горе, там тоже башню КВ-1с на корпус КВ-1 установили.
Фото:
Наши танки №22 - КВ-1С
Наши танки №22 - КВ-1С image.jpg [ 41.96 Кб | Просмотров: 830 ]

В общем и не КВ-1с, и не "кентавр", а модель фейкового макета.


05 сен 2019, 21:20
Профиль

Зарегистрирован: 27 май 2014, 11:32
Сообщения: 846
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Наши танки №22 - КВ-1С
Мдэ, талантливо, что тут скажешь?


05 сен 2019, 21:47
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2010, 23:51
Сообщения: 1721
Откуда: Россия матушка
Сообщение Re: Наши танки №22 - КВ-1С
DrAlex писал(а):
ElGato писал(а):
Основной отмазкой производителя было то, что вся косячная линейка на базе КВ разрабатываалась одновременно. Получается, что они уже тогда планировали вкрячить башню кваса на корпус ЛКЗ?


Выходит так, не делать же ради КВ-1с новый корпус?
"И так сойдет!" (с)

Это называется унификация при производстве моделей для экономии средств. Этим и НАП грешит. Не накосячь модимо с размерами корпуса,оно может и проканало бы у покупателей (как и в случае с напом),но не в этом случае.smile_14


05 сен 2019, 22:03
Профиль

Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33
Сообщения: 3570
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Наши танки №22 - КВ-1С
AIR2 писал(а):
Это называется унификация при производстве моделей для экономии средств.


Ну не на столько же. Для КВ-85 то корпус сделали "в индивидуальном порядке".
В общем, и на том спасибо, что ходовую от ИСа на КВ не приделали в целях унификации smile_08


06 сен 2019, 09:32
Профиль

Зарегистрирован: 12 май 2013, 08:53
Сообщения: 23
Сообщение Re: Наши танки №22 - КВ-1С
Доброго дня. Хочу заметить, что единственный подлинный КВ 1с сохранившийся до наших дней поднят со дна Невы на невском пяточке и хранится в музее прорыва блокады Ленинграда в Кировске и имеет, как это не печально, скос моторного отсека. А не прямую броне плиту как на модели. печалька


06 сен 2019, 09:40
Профиль

Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33
Сообщения: 3570
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Наши танки №22 - КВ-1С
captennemo писал(а):
Доброго дня. Хочу заметить, что единственный подлинный КВ 1с сохранившийся до наших дней поднят со дна Невы на невском пяточке


Уточню, он не со дна Невы поднят, а из болота у Карбусели.


06 сен 2019, 10:38
Профиль

Зарегистрирован: 27 май 2014, 11:32
Сообщения: 846
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Наши танки №22 - КВ-1С
DrAlex писал(а):
captennemo писал(а):
Доброго дня. Хочу заметить, что единственный подлинный КВ 1с сохранившийся до наших дней поднят со дна Невы на невском пяточке


Уточню, он не со дна Невы поднят, а из болота у Карбусели.

И не то, чтобы он целиком.сохранился)), объект 238 в Кубинке, наверное покомплектней будет, хоть и пушка другая. В Парфино, тоже КВ-1с, по документам такие гибриды так назывались.


06 сен 2019, 19:26
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 11:13
Сообщения: 1510
Откуда: Камышин
Сообщение Re: Наши танки №22 - КВ-1С
Парни, а чем представленная модель отличается от парфинского " кентавра" ,кроме переразмеренности корпуса ,разумеется ?


06 сен 2019, 19:42
Профиль

Зарегистрирован: 27 май 2014, 11:32
Сообщения: 846
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Наши танки №22 - КВ-1С
starshina писал(а):
Парни, а чем представленная модель отличается от парфинского " кентавра" ,кроме переразмеренности корпуса ,разумеется ?

Самое бросающееся в глаза - бронировка воздухозабоника, коллега De. Alex на прошлой странице показал. Там она сделана из двух листов под углом, а на нашем это единая гнутая деталь. Опорные катки вроде ранние, люки МТО, я думаю специалисты ещё с десяток отличий наберут.


06 сен 2019, 19:48
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06
Сообщения: 1092
Откуда: с острова Буяна
Сообщение Re: Наши танки №22 - КВ-1С
Хотя данный форум посвящён моделям, жаль, что обитателей форума волнуют только косяки модели. "Косяки" прототипа достойны гораздо большего внимания. Ранее я тут говорил, что уменьшение толщины брони могло быть оправдано только в расчёте на производство облегчённого КВ-2. Однако эта версия имеет свои изъяны. Даже если бы массу КВ-2 удалось понизить до 48 тонн, махина всё равно была бы громоздкой и тихоходной. То есть представляла собой хорошую мишень. Да и облегчённые катки на такую массу явно не были рассчитаны. Поэтому более реальным нахожу другой вариант - танк КВ-9.

Наши танки №22 - КВ-1С

По идее, замена башни с 76-мм пушкой на башню со 122-мм гаубицей должна была добавить тонны полторы веса. В таком случае вес КВ-122 составлял около 44 тонн. С другой стороны нельзя исключать, что 42,5 тонны весил именно КВ-122, а КВ-1С, как я писал ранее, мог весить 41 тонну. Если так, то оба этих танка заметно отличались скоростью от своих старших собратьев.

Правда некоторые историки уверяют, что у 122-мм танковой гаубицы не было никаких перспектив: https://warspot.ru/9026-gaubichnyy-kv

Так называемые артиллерийские танки, или танки поддержки, впервые появились в середине 20-х годов. Первопроходцами здесь стали англичане, которые вооружили часть своих Medium Tank Mk.I и Medium Tank Mk.II гаубицами калибра 94 мм. Позднее подобные машины строились в разных странах. Не стал исключением и Советский Союз. Первые наработки по артиллерийским танкам в СССР датируются началом 30-х годов, наиболее известной машиной такого типа был БТ-7 Артиллерийский. К артиллерийским танкам с некоторой долей условности можно отнести и КВ-2. Впрочем, ещё до начала Великой Отечественной войны идею с артиллерийскими танками в СССР забраковали. Тем не менее уже в начале 1942 года на свет появился КВ-9, в полной мере соответствовавший концепции «танка поддержки».

Дитя артиллерийского голода

Историю появления КВ-9 обычно описывают, базируясь на отчёте Уралмаша (Уральского завода тяжёлого машиностроения, УЗТМ) о танкостроении за годы войны. Согласно ему, проектирование системы калибра 122 мм «выполнялось в инициативном порядке и имело целью создание для танка более мощных пушек, чем Л-11 Ф-34, которыми вооружались в то время наши танки». Дополнительно масло в огонь подлили отдельные отечественные историки, утверждавшие, что проектирование танковой гаубицы калибра 122 мм началось ещё в 1939 году, а вторая попытка — весной 1941 года.

На самом же деле в 1939 году, а уж тем более весной 1941 года интерес к гаубице М-30 в качестве танкового вооружения отсутствовал. В то время руководство Главного автобронетанкового управления Красной армии (ГАБТУ КА) проявляло интерес не к повышенному фугасному эффекту, а к увеличенной бронепробиваемости. У гаубицы М-30 с этим дела были неважные, особенно если учесть отсутствие бронебойных снарядов. Неудивительно, что эта гаубица вообще не рассматривалась в качестве танкового вооружения.


и т.д.

Вполне естественно у большинства читателей столь обстоятельное изложение вызывает доверие, поэтому подчеркну, что оно не является неоспоримым.


07 сен 2019, 11:45
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06
Сообщения: 1092
Откуда: с острова Буяна
Сообщение Re: Наши танки №22 - КВ-1С
ElGato писал(а):
Они и так их уже наплодили достаточно на этой базе. Основной отмазкой производителя было то, что вся косячная линейка на базе КВ разрабатываалась одновременно. Получается, что они уже тогда планировали вкрячить башню кваса на корпус ЛКЗ?

У меня нет сведений, когда до разработчиков дошло, что при создании моделей КВ допущен брак. Не факт, что после стонов на форумах. Нельзя исключать, что это выяснилось как раз при разработке КВ-1С. Если так оно и было, то решение не париться понапрасну полностью оправдано. Иначе полностью оправдано Ваше возмущение. smile_23


07 сен 2019, 14:50
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06
Сообщения: 1092
Откуда: с острова Буяна
Сообщение Re: Наши танки №22 - КВ-1С
Kliper писал(а):
По идее, замена башни с 76-мм пушкой на башню со 122-мм гаубицей должна была добавить тонны полторы веса. В таком случае вес КВ-122 составлял около 44 тонн. С другой стороны нельзя исключать, что 42,5 тонны весил именно КВ-122, а КВ-1С, как я писал ранее, мог весить 41 тонну. Если так, то оба этих танка заметно отличались скоростью от своих старших собратьев.

Тут правда есть важный нюанс, вес 41 тонну я прикинул в расчёте на башню с толщиной брони 75-60 мм. Если толщину стенок башни считать равной 90 мм, то всё становится на свои места. Напомню, что военные очень хотели иметь КВ с 90-мм и даже 100-мм бронёй: https://warspot.ru/4969-malaya-modernizatsiya-kv

Логично предположить, что модернизация КВ была затеяна для того, чтобы получить танк с 90-мм бронёй корпуса и башни, по массе не превышающий 48 тонн, и его облегчённый аналог со 122-мм гаубицей. Если оба этих варианта выпускались серийно, то появление "кентавров" не выглядит противоестественным событием.


08 сен 2019, 12:44
Профиль

Зарегистрирован: 27 май 2014, 11:32
Сообщения: 846
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Наши танки №22 - КВ-1С
Не очень понял, зачем Вы плодите сущности? Логичней объяснить появление 70 'кентавров" наличием задела бронекорпусов, старого КВ-1


09 сен 2019, 01:26
Профиль

Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33
Сообщения: 3570
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Наши танки №22 - КВ-1С
ElGato писал(а):
Не очень понял, зачем Вы плодите сущности? Логичней объяснить появление 70 'кентавров" наличием задела бронекорпусов, старого КВ-1


Так Клипер не реальную историю изучает, а вместо этого "изобретает" альтернативную.
Я его давно в игнор добавил.

Что до модели якобы КВ-1С, то варианты такие:
- Считать моделью макета из ЦМВОВ на Поклонной (не учитывая косяк с размером корпуса)
- Перепиливать в парфинский "кентавр" (опять же, игнорируя неправильные размеры)
- Не покупать эту недомодель (что лично я и сделаю)

В общем, как я выше уже писал, этот выпуск - "достойный" и закономерный финал линейки КВ от МОДИМИО. Спасибо издателю за сэкономленные мне деньги smile_08

PS Хотя на самом деле досадно, линейка то интересная, а СУ-152 и КВ-1С могли бы стать украшением серии.
Надеюсь, хоть БТ не испортят кривыми размерами или "левыми" декалями (как на двухбашенном Т-26).

PPS В этом выпуске ведь тоже с декалью засада, танк с таким номером и надписью "Патриот" - настоящий КВ-1С, а не "кентавр" и не то, что выпустило МОДИМИО ("не мышонка, не лягушку, а неведому зверушку" smile_08 )


09 сен 2019, 12:13
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06
Сообщения: 1092
Откуда: с острова Буяна
Сообщение Re: Наши танки №22 - КВ-1С
ElGato писал(а):
Не очень понял, зачем Вы плодите сущности? Логичней объяснить появление 70 'кентавров" наличием задела бронекорпусов, старого КВ-1

Я говорю вообще не о них, кентавр - имя нарицательное. Хотя о них поговорить тоже стоит. Ведь некоторые серьёзно считают, что КВ с 75-мм бронёй был ужасно перетяжелён. Хотелось бы узнать, как избыточный вес сказался на военной службе этих 70 "кентавров". И вообще кто-нибудь знает, какая у них боевая масса?


09 сен 2019, 21:10
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06
Сообщения: 1092
Откуда: с острова Буяна
Сообщение Re: Наши танки №22 - КВ-1С
DrAlex писал(а):
А я нашел прототип этой "модели" - макет в музее на Поклонной горе, там тоже башню КВ-1с на корпус КВ-1 установили.

В общем и не КВ-1с, и не "кентавр", а модель фейкового макета.

Вы это на глаз определили или у Вас имеются конкретные сведения?


09 сен 2019, 21:20
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06
Сообщения: 1092
Откуда: с острова Буяна
Сообщение Re: Наши танки №22 - КВ-1С
DrAlex писал(а):
Так Клипер не реальную историю изучает, а вместо этого "изобретает" альтернативную.
Я его давно в игнор добавил.

Это очень удобный способ не отвечать на неудобные вопросы.


09 сен 2019, 23:09
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06
Сообщения: 1092
Откуда: с острова Буяна
Сообщение Re: Наши танки №22 - КВ-1С
Кстати, мемуары ветеранов, воевавших на КВ-1С, никто не читал? Вот одна из самых цитируемых сейчас книг:

Наши танки №22 - КВ-1С

Танки нам дали KB-1C, прошедшие капитальный ремонт на Сталинградском тракторном заводе. Танки КВ-1С имели 75-мм лобовую броню и 50-мм бортовую, мы уже знали, что немцы, используя подкалиберные и кумулятивные снаряды, пробивают броню KB с расстояния 1000 метров. В мае, к концу обучения, к нашему училищу привезли два сгоревших KB, мы тогда внимательно осмотрели пробитые отверстия и поняли: в бою экипаж должен действовать молниеносно, автоматически, чтобы первым же выстрелом упредить врага. Поэтому сейчас, в оставшееся до боев время, экипаж отрабатывал взаимозаменяемость, проштудировал все регулировки и способы устранения неисправностей, действия при орудии во время боя, ведение огня при движении и с коротких остановок.

24 июля танки уже стояли в хорошо замаскированных окопах на южной окраине Калача-на-Дону. Немцы постоянно бомбили район расположения корпуса, бомбили безнаказанно, единственная зенитная батарея не могла прикрыть все войска и главную переправу через Дон. За июль-август в небе не появилось ни единого нашего истребителя, мы видели в воздухе только У-2, солдаты называли их «кукурузниками», а немцы бросали издевательские листовки: «Вчера обер-ефрейтор Ганс Мюллер сбил кирпичом русский самолет». От проходивших мимо подразделений мы знали, что наши войска отступают по всему фронту, только что был оставлен Ростов-на-Дону, и опять с неба на нас посыпались листовки с виршами от ведомства Геббельса: «Ростов — на Дону, Саратов — на Волге, я тебя не догоню — у тебя ноги долги». Издевались, мерзавцы, не зная, какое грядет возмездие.

https://www.litmir.me/br/?b=244634&p=3

50 мм боковой брони можно счесть опечаткой или забывчивостью автора, но откуда в июле 1942 года на фронте взялись КВ-1С? Да тем более уже не новые.

Производство танков КВ-1с и КВ-8с на ЧКЗ (по данным ВП)

1942 год (в числителе КВ-1с, в знаменателе — кроме того КВ-8с)

июль — 2 опытные
август — 34
сентябрь — 174/6
октябрь — 166/9
ноябрь — 125/10
декабрь — 125
Всего — 626/25

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%92-1%D1%81


10 сен 2019, 11:33
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 10:07
Сообщения: 1104
Откуда: Amur region
Сообщение Re: Наши танки №22 - КВ-1С
К мемуарам нужно относится крайне осторожно. Писались они как правило через много-много лет после описываемых событий, когда многое позабылось и перепуталось, и зачастую не самими ветеранами, а "помошниками - литературными неграми", которые вообще ни черта в технике не смыслили.


10 сен 2019, 19:34
Профиль

Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33
Сообщения: 3570
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Наши танки №22 - КВ-1С
voevodacastle писал(а):
К мемуарам нужно относится крайне осторожно. Писались они как правило через много-много лет после описываемых событий, когда многое позабылось и перепуталось, и зачастую не самими ветеранами, а "помошниками - литературными неграми", которые вообще ни черта в технике не смыслили.


Нужна "перекрестная проверка" из других источников. Хотя бы из других мемуаров, посвященных тому же событию, если другого ничего нет (но тогда и выводы будут носить предположительный характер).
Есть и фейковые мемуары. Встречались такие "воспоминания солдат вермахта", например, причем не единичный случай.


11 сен 2019, 10:20
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 103 ] 
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Танки серии "КВ"

в форуме Библиотека

Shadow100

16

10710

26 мар 2016, 14:04

Shadow100 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Танки серии "ИС"

в форуме Библиотека

Shadow100

9

11323

26 мар 2016, 14:17

Shadow100 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Русские танки №68 - ЗРК "Куб"

[ На страницу: 1 ... 14, 15, 16 ]

в форуме Русские Танки (1/72)

Vycha

312

72564

14 апр 2014, 22:27

vovan77 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Русские танки №32 - 2С1 "Гвоздика"

[ На страницу: 1 ... 5, 6, 7 ]

в форуме Русские Танки (1/72)

Vycha

121

54557

30 апр 2014, 12:49

Eaglerost Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Русские танки №33 - РСЗО БМ-21 "Град"

[ На страницу: 1 ... 5, 6, 7 ]

в форуме Русские Танки (1/72)

Vycha

121

44657

06 фев 2014, 19:19

prapor Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: adept, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Karmen, VictOrNN, Yandex [Bot], Yandex Direct [bot]

Художественная Галерея заказать, робот шпион журнал сколько выпусков, шедевры в миниатюре деагостини, монеты и банкноты журнал купить
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2019 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100