Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Наши Танки №22 - КВ-1С 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2017, 16:44
Сообщения: 36
Сообщение Re: Наши Танки №22.КВ-1С.
Kliper писал(а):
Создание танка массой порядка 40-45 тонн к началу 1941 года было уже практически решённой задачей. Именно поэтому руководство таковой промышленности всерьёз замахивалось на большее. Упоминавшийся уже КВ-150 имел по проекту боевую массу 48 тонн. И при этом был самым лёгким из проектируемых перспективных образцов.

И? Мало-ли кто на что замахивается. Судя по всему, техническое образование руководства там хромало на обе ноги. Впрочем, это неудивительно, учитывая что многие "спецы" из руководства имели неполное среднее образование. Полюбопытствуйте на досуге;) Типичное прожектёрство, отягощённое тогдашней гигантоманией. Потом этим заразились и немцы - и сваяли "Маус". Но от этих фантазий бредовые проекты не становятся боевыми машинами.
Kliper писал(а):
DarthV писал(а):
Но масса любых ранних КВ была чрезмерной, поймите наконец.

Приведите хоть одно доказательство! Будь оно так, как Вы пишите, об увеличении толщины брони КВ не могло быть и речи.

Фантазии об увеличении брони КВ - технический бред. У этой конструкции отсутствовал резерв по массе. А ныне это удел "диванных" танкистов. Доказательство-же лежит на поверхности - назовите хоть пару серийных образцов мировой БТТ тех лет массой свыше 40 тонн. Их не было даже в наиболее технологически развитых странах. Ибо обеспечить надёжность функционирования такой машины тогда было крайне проблематично.
Kliper писал(а):
Вы бы привели конкретные примеры. Например, насколько может гулять вес опорного катка расчётной массой 135 кг? Вот я сильно сомневаюсь, что более чем на 1-2%.

А вы, я вижу, отсутствие технического образования заменяете упорством? "Эту-бы энергию, да в правильное русло..." У меня нет конкретных цифр для катков КВ, но как технарь, скажу что изменение техпроцесса (тип стали, вид станочной обработки и т.п.) может давать колебания до 10% веса детали. А учитывая количество деталей в танке...
Kliper писал(а):
И при каких углах обстрела не защищала танк 60-мм и 75-мм бортовая броня?

Обстрела из чего? Из рогатки? Если говорить от стандартном ПТО Вермахта тех лет 50-мм PaK-38 то на дистанциях ближе 500м любая эта броня была реальной защитой только при острых углах попадания. Во всех остальных случаях всё зависело от ВСЕХ совокупных факторов (тип снаряда, место попадания, качество брони и т.п.). Плюс поражение экипажа вторичными осколками. Я уже не говорю о прочих орудиях, где были кроме подкалиберных ещё и кумулятивные боеприпасы.
P.S. По броне: https://yadi.sk/i/EbIaNy4x4UgJ9w. Для тех, кому интересна история КВ-1С в целом:https://yadi.sk/i/p7xALUeliM8Q7g. Читайте - и многие наивные вопросы отпадут сами собой.


30 авг 2019, 16:34
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06
Сообщения: 1097
Откуда: с острова Буяна
Сообщение Re: Наши Танки №22.КВ-1С.
DarthV писал(а):
И? Мало-ли кто на что замахивается. Судя по всему, техническое образование руководства там хромало на обе ноги. Впрочем, это неудивительно, учитывая что многие "спецы" из руководства имели неполное среднее образование. Полюбопытствуйте на досуге;) Типичное прожектёрство, отягощённое тогдашней гигантоманией.

У Вас типично предвзятое отношение.

DarthV писал(а):
Потом этим заразились и немцы - и сваяли "Маус". Но от этих фантазий бредовые проекты не становятся боевыми машинами.

Начиная с ПМВ и до самого окончания Второй мировой войны (далее – ВМВ) были разработаны сотни самых невообразимых бронированных монстров, из которых до воплощения в металле дошли лишь единицы. В этой статье дан обзор десяти самых тяжелых, самых больших и самых невероятных бронемашин различных стран мира, которые были частично или полностью воплощены в жизнь.
https://warspot.ru/1223-sverhtyazhyolye ... e-velikany

DarthV писал(а):
Фантазии об увеличении брони КВ - технический бред. У этой конструкции отсутствовал резерв по массе. А ныне это удел "диванных" танкистов. Доказательство-же лежит на поверхности - назовите хоть пару серийных образцов мировой БТТ тех лет массой свыше 40 тонн. Их не было даже в наиболее технологически развитых странах. Ибо обеспечить надёжность функционирования такой машины тогда было крайне проблематично.

Ну да, если в "цивилизованных" странах чего-то нет, то у нас этого в принципе быть не может. Одним словом - западопоклонничество. В 30-е годы в СССР создавались опытные и серийные танки массой от 50 до 60 тонн - Т-35, СМК, Т-100, КВ-2. Вот их надёжность действительно страдала. Увеличение брони КВ - это не фантазии "диванных" экспертов, а свершившееся событие. Если бы у конструкции КВ действительно отсутствовал резерв по массе, то КВ-2 вообще не появился бы на свет, а экранирование КВ как минимум должно было встретить возражения специалистов. Напомню Вам, что предписание экранировать КВ-2 просто никто не стал выполнять.

DarthV писал(а):
А вы, я вижу, отсутствие технического образования заменяете упорством? "Эту-бы энергию, да в правильное русло..."

Кто бы тут это говорил...

DarthV писал(а):
У меня нет конкретных цифр для катков КВ, но как технарь, скажу что изменение техпроцесса (тип стали, вид станочной обработки и т.п.) может давать колебания до 10% веса детали. А учитывая количество деталей в танке...

Колебания подразумевают изменения как в большую, так и в меньшую сторону. Если вес КВ вырос с 43-43,5 до 47-47,5 тонн, то в среднем все детали танка прибавили в массе по 9%. А это очень много даже в случае изменения удельного веса сплавов. Например, 7500 кг/м3 + 9% = 8175 кг/м3. К тому же, если качество брони сильно упало, то с какой стати должен был увеличиться её удельный вес? Скорее наоборот.

DarthV писал(а):
Обстрела из чего? Из рогатки? Если говорить от стандартном ПТО Вермахта тех лет 50-мм PaK-38 то на дистанциях ближе 500м любая эта броня была реальной защитой только при острых углах попадания.

Ну с острили, так с острили. smile_08
Наши Танки №22 - КВ-1С
Острый угол

Наши Танки №22 - КВ-1С
Тупой угол

Разумеется речь идёт о стандартных средствах ПТО на ближних дистанциях боя. Для 100 метров безопасные углы обстрела определить сможете?


01 сен 2019, 00:04
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06
Сообщения: 1097
Откуда: с острова Буяна
Сообщение Re: Наши танки №22 - КВ-1С
vadim166 писал(а):
А меня вот какой вопрос интересует - если бы КВ -1С сохранил старую большую сварную башню , удалось бы в неё поставить 85мм пушку без изменения корпуса ? ведь она влезала даже в новую литую, правда с трудом. А так вполне могли бы получить в 43 танк сопоставимый с Тигром...


Наши Танки №22 - КВ-1С
Танковая пушка ЗИК-1. Эта система, разработанная для КВ-1 и Т-34, стала первой разработкой КБ завода №8 в Свердловске

В декабре 1941 года заводское КБ приступило к разработке двух систем, предназначенных для установки в чуть измененные башни КВ-1. Первая из них получила обозначение У-11. Представляла она собой орудие калибра 122 мм с баллистикой гаубицы М-30. В контексте этой же статьи гораздо интереснее выглядит вторая система – У-12. Это была установка 85-мм орудия с баллистикой зенитной пушки 52-К. Для нее была разработана новая система отката, которая уменьшила длину по сравнению с 52-К с 850 до 450 мм. Как и для У-11, для У-12 потребовалось немного переделать носовую часть башни, а также разработать новую орудийную маску.

Согласно отчету УЗТМ за годы войны, систему не только разработали, но и построили машину с ней. Но такой танк не проходит в других документах, в отличие, например, от КВ-9 с орудием У-11. Есть нестыковка и по составу конструкторов. В документах УЗТМ указывается, что У-12 разрабатывали В.Н. Сидоренко, С.Ю. Рыковский, А.Д. Заец и другие. На деле же руководил работами Ф.Ф. Петров, а его заместителем был Л.И. Горлицкий. Впрочем, подобные нестыковки в истории УЗТМ встречаются часто, особенно это касается периода 1941–42 годов.


Наши Танки №22 - КВ-1С
Труба ЗИК-1. Она была несколько короче стволов 52-К и У-12, но в целом характеристики пробиваемости ожидались не сильно хуже, чем у этих систем

Увы, графического материала по У-12 пока найти не удалось. Зато они сохранились по другой системе, которая и вовсе оказалась за бортом исторического материала по УЗТМ. Речь идет о ЗИК-1, системе, ставшей дебютом КБ завода №8. Это конструкторское бюро выделили в феврале 1942 года, руководителем стал Ф.Ф. Петров. Что же касается Горлицкого, то он возглавил КБ УЗТМ. Так появились два КБ, расположенные на двух этажах одного здания заводоуправления и активно друг с другом конкурировавших.

Аббревиатура «ЗИК» в обозначении системы расшифровывалась как «Завод им. Калинина», такое обозначение имел завод №8 еще на старом месте. Работы по ЗИК-1 начались в марте 1942 года и вышли на финишную прямую к середине апреля. Это орудие стало попыткой максимально «вписать» трубу калибра 85 мм в установку ЗИС-5. Ради этого длину трубы пришлось уменьшить до 3400 мм (40 калибров). Но даже в таком виде эта система все равно оставалась значительно более мощной, чем ЗИС-5. Кроме того, для ее установки не требовалось переделывать башню. Более того, ЗИК-1 можно было поставить и в башню Т-34. Тем не менее, система так и осталась проектом.


Наши Танки №22 - КВ-1С
Проект 85-мм танковой пушки ЗИС-25. Как можно заметить, 85-мм орудие в штатную башню КВ-1 вполне влезло. Но с определенными нюансами

Очень похожую по концепции пушку в октябре 1942 года начали разрабатывать на заводе №92. Ведущим инженером системы, получившей обозначение ЗИС-25, был Д.И. Шеффер. Также работал над ней и Лепендин, до того курировавший создание ЗИС-5. Основной идеей нового проекта стала унификация системы калибра 85 мм с уже находящейся в производстве ЗИС-5. Согласно проекту, новых деталей требовалось изготовить всего 47 штук.

Ствол нового орудия, по сравнению с 52-К, также укоротили, что снизило начальную скорость снаряда до 757 м/с. Согласно расчетам, этого хватало, чтобы на дистанции в километр пробить броню толщиной 75 мм, установленную под углом 30 градусов. Для сравнения, ЗИС-5 на той же дистанции и под тем же углом пробивала броню толщиной 49 мм. По сравнению с ЗИС-5 масса орудия возрастала на 250 кг. Как и в случае с ЗИК-1, для установки этой пушки не требовалось вносить изменений ни в башню КВ-1, ни в бронировку орудийной маски.


Наши Танки №22 - КВ-1С
Эта же система сзади

Проект ЗИС-25 был направлен на рассмотрение 5 ноября 1942 года. Ответ из ГАБТУ КА оказался неоднозначным. Признав положительные свойства орудия, его авторы вполне справедливо указали, что скорострельность основного вооружения КВ-1 с такой пушкой однозначно снизится, причем до недопустимого уровня – 2 выстрела в минуту. Дело в том, что башня больше не стала, а вот унитарный патрон 52-К имел длину 985 мм, что было на целых 336 мм длиннее патрона ЗИС-5. Из-за этого процесс заряжания сильно усложнялся.

В принципе, в ГАБТУ КА были не против изготовления ЗИС-25, но при этом потребовали принятия мер для повышения скорострельности до 5 выстрелов в минуту.

В металле пушку так и не построили. 5 ноября 1942 года постановлением ГКО №2477сс было организовано Центральное артиллерийское КБ. Работы по ЗИС-25 прекратились, но сама концепция пушки не оказалась в корзине. Весной 1943 года наработки по этому орудию стали основой для создания аналогичной системы под индексом С-31. Кстати, и это орудие преследовали те же проблемы. В ЦАКБ не учли прошлых ошибок и решили использовать для его установки уже имеющуюся относительно небольшую башню танка КВ-1с.

https://warspot.ru/8778-bolshaya-pushka ... hoy-bashni


03 сен 2019, 12:58
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06
Сообщения: 1097
Откуда: с острова Буяна
Сообщение Re: Наши танки №22 - КВ-1С
Еще до начала этого разбирательства вышло постановление ГКО №1331 от 23 февраля 1942 года, согласно которому массу КВ-1 следовало снизить на 1,3 тонны. В тот же день вышло постановление ГКО №1332, согласно которому с 1 апреля 1942 года толщина стенок литой башни уменьшалась до 90–100 мм. Дальнейшее снижение веса предусматривалось и постановлением ГКО №1334, согласно которому масса КВ-1 должна была уменьшиться до 45 – 45,5 тонн за счет снижения толщины брони. Также предполагалось поднять мощность танковых двигателей, среди которых, к слову, также наблюдался высокий процент дефектных, до 650 л.с.
https://warspot.ru/9133-menshe-broni-bo ... dvizhnosti

К сожалению приводится только текст постановления №1334. По идее постановления №1332 и 1334 указывают меры, которые следует предпринять для уменьшения веса на 1,3 тонны или более. Толщина брони литой башни тоже вызывает вопросы.

Наши Танки №22 - КВ-1С


03 сен 2019, 14:20
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр 2017, 16:44
Сообщения: 36
Сообщение Re: Наши Танки №22.КВ-1С.
Kliper писал(а):
У Вас типично предвзятое отношение.

У меня - большое количество прочитанной по теме литературы и техническое образование. Да и регулярные ошибки "детсадовского" уровня руководства тех лет при выдаче техзаданий и принятии компоновочных решений говорят сами за себя. Достаточно просто "быть в теме".
Kliper писал(а):
Начиная с ПМВ и до самого окончания Второй мировой войны (далее – ВМВ) были разработаны сотни самых невообразимых бронированных монстров, из которых до воплощения в металле дошли лишь единицы. В этой статье дан обзор десяти самых тяжелых, самых больших и самых невероятных бронемашин различных стран мира, которые были частично или полностью воплощены в жизнь.

Я вижу, в суть вы так и не вникли. Разницу между единичным экспериментом и серийной боевой машиной вы уяснить в состоянии? Между лепкой одного экспериментального уродца и массовой серией - дистанция космического масштаба.
Kliper писал(а):
Ну да, если в "цивилизованных" странах чего-то нет, то у нас этого в принципе быть не может. Одним словом - западопоклонничество. В 30-е годы в СССР создавались опытные и серийные танки массой от 50 до 60 тонн - Т-35, СМК, Т-100, КВ-2. Вот их надёжность действительно страдала. Увеличение брони КВ - это не фантазии "диванных" экспертов, а свершившееся событие.

Ох уж эти гуманитарии-любители WoT. Заучить цифирки тех.данных танков они ещё в состоянии, а вот осмыслить и соотнести их с технологическим уровнем тех лет - уже нет. Пора-бы уже перестать пороть чушь и поинтересоваться, в каком состоянии реально находилось танковое производство в СССР тех лет. Технический уровень западной промышленности и образование специалистов было гораздо выше нашего, к сожалению. Скажу больше - у нас в мех.цеху ещё в 90-тых годах работал немецкий станок довоенного производства. И работал лучше, чем многие наши - выпущенные в СССР в 70-80 годах. В вопросах качества производимой техники мы отстаём от Запада отнюдь не только в автопроме. Конечно, благодаря титаническим усилиям к концу своего существования СССР сильно сократил отставание от западной промышленности, а кое в чём и превзошёл... но даже на пике своего могущества ВСЕ высокоточные станки мы закупали на Западе. А что уж говорить о 30-тых, когда заводы едва отстроили после Гражданской. И главное - почти не было технарей с опытом, которые могли-бы обеспечить нормальное функционирование производства. Отсюда - копирование устаревших западных конструкций, неудачные компоновочные решения и дикое количество брака. КВ со всеми своими недостатками был просто шедевром отечественного танкопрома. И единственным реально боевым тяжелым танком. Но модернизационного потенциала он почти не имел. А его недостатки перевешивали достоинства. Поэтому пришлось делать ИС. Что само по себе много говорит любому технарю. Но не интеллигенту-гуманитарию, который понятия не имеет, что такое - перенастройка производства на НОВУЮ конструкцию во время войны.
Kliper писал(а):
Разумеется речь идёт о стандартных средствах ПТО на ближних дистанциях боя. Для 100 метров безопасные углы обстрела определить сможете?

О, да у вас товарищ смутное представление о предмете дискуссии, я вижу. Средства ПТО Вермахта ближней дистанции на те годы - это ПТР, винтовочные гранаты, сосредоточенные заряды и теллер-мины. Обстрел чего из них вас беспокоит? Если вы всё-таки имели в виду противотанковую артиллерию, то её действие на дистанциях до ста метров уже не учитывается - это стрельба в упор, где орудие обычно погибает. Ознакомьтесь уже хотя-бы с теорией противотанковой обороны, что-ли...


03 сен 2019, 18:55
Профиль

Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33
Сообщения: 3579
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Наши танки №22 - КВ-1С
В журнале приведен боковик танка из 35-го огттп
Фото:
Наши Танки №22 - КВ-1С
Наши Танки №22 - КВ-1С KV_1S.png [ 95.94 Кб | Просмотров: 458 ]

Этот полк совместно с 33-м огттп участвовал в Карбусельской операции 8-й армии Волховского фронта. А танк КВ-1С, установленный в Марьино, был поднят из болота как раз в этом районе и входил в состав одного из этих полков.


05 сен 2019, 10:42
Профиль
Лидер разделов: Кукольный Дом, МиГ-29, Насекомые 2018, Вертолет МИ-24, Минералы, Тестовые серии, Соберите ИЛ-2, История Моды, Журналы без вложений
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июл 2013, 12:48
Сообщения: 6207
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: Наши танки №22 - КВ-1С
Фото модели!
А я вижу модель симпатичной, обязательно куплю ее! smile_05 smile_01


Фото:
Наши Танки №22 - КВ-1С
Наши Танки №22 - КВ-1С catalog_gallery_1031.jpg [ 27.88 Кб | Просмотров: 451 ]
Наши Танки №22 - КВ-1С
Наши Танки №22 - КВ-1С catalog_gallery_1032.jpg [ 24.14 Кб | Просмотров: 451 ]
Наши Танки №22 - КВ-1С
Наши Танки №22 - КВ-1С catalog_gallery_1033.jpg [ 24.68 Кб | Просмотров: 451 ]
Наши Танки №22 - КВ-1С
Наши Танки №22 - КВ-1С catalog_gallery_1034.jpg [ 25.88 Кб | Просмотров: 451 ]
Наши Танки №22 - КВ-1С
Наши Танки №22 - КВ-1С catalog_gallery_1039.jpg [ 29.65 Кб | Просмотров: 451 ]
Наши Танки №22 - КВ-1С
Наши Танки №22 - КВ-1С catalog_gallery_1040.jpg [ 33.99 Кб | Просмотров: 451 ]
Наши Танки №22 - КВ-1С
Наши Танки №22 - КВ-1С catalog_gallery_1041.jpg [ 29.39 Кб | Просмотров: 451 ]
Наши Танки №22 - КВ-1С
Наши Танки №22 - КВ-1С catalog_gallery_1042.jpg [ 37.73 Кб | Просмотров: 451 ]
Наши Танки №22 - КВ-1С
Наши Танки №22 - КВ-1С catalog_gallery_1043.jpg [ 39.99 Кб | Просмотров: 451 ]
Наши Танки №22 - КВ-1С
Наши Танки №22 - КВ-1С catalog_gallery_1048.jpg [ 18.8 Кб | Просмотров: 451 ]
Наши Танки №22 - КВ-1С
Наши Танки №22 - КВ-1С catalog_gallery_1054.jpg [ 42.61 Кб | Просмотров: 451 ]
Наши Танки №22 - КВ-1С
Наши Танки №22 - КВ-1С catalog_gallery_1055.jpg [ 38.14 Кб | Просмотров: 451 ]
05 сен 2019, 10:55
Профиль

Зарегистрирован: 27 май 2014, 11:32
Сообщения: 846
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Наши танки №22 - КВ-1С
MisterDrakon писал(а):
Фото модели!
А я вижу модель симпатичной, обязательно куплю ее! smile_05 smile_01

Мдэээ, чтобы так экономить на формах, это перебор.


05 сен 2019, 13:10
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06
Сообщения: 1097
Откуда: с острова Буяна
Сообщение Re: Наши танки №22 - КВ-1С
MisterDrakon писал(а):
Фото модели!
А я вижу модель симпатичной, обязательно куплю ее! smile_05 smile_01

Соглашусь, что модель выглядит симпатично, но я вижу, что корпус у неё от КВ.


05 сен 2019, 13:19
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06
Сообщения: 1097
Откуда: с острова Буяна
Сообщение Re: Наши танки №22 - КВ-1С
ElGato писал(а):
Мдэээ, чтобы так экономить на формах, это перебор.

В данном случае издатель поступил абсолютно правильно. Детям и так сойдёт, а придирчивые коллекционеры всё равно не купят переразмеренную модель. Зачем плодить понапрасну косячные формы?


05 сен 2019, 13:23
Профиль

Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33
Сообщения: 3579
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Наши танки №22 - КВ-1С
ElGato писал(а):
Мдэээ, чтобы так экономить на формах, это перебор.


Да всё равно уже, линейку КВ загубили, почему бы не сделать "кентавра" со щелью на башне и номером совсем другой машины?
Так сказать, последний гвоздь в крышку гроба.


Фото:
Наши Танки №22 - КВ-1С
Наши Танки №22 - КВ-1С Швондер.jpg [ 33.57 Кб | Просмотров: 396 ]
05 сен 2019, 13:36
Профиль
Лидер разделов: Кукольный Дом, МиГ-29, Насекомые 2018, Вертолет МИ-24, Минералы, Тестовые серии, Соберите ИЛ-2, История Моды, Журналы без вложений
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июл 2013, 12:48
Сообщения: 6207
Откуда: Челябинск
Сообщение Re: Наши танки №22 - КВ-1С
Kliper писал(а):
В данном случае издатель поступил абсолютно правильно. Детям и так сойдёт, а придирчивые коллекционеры всё равно не купят переразмеренную модель.

Полностью согласен.
Я хоть давно и не ребенок, но в тоже время - не придирчивый собиратель. Модель похожа на оригинальную машину? Конечно, причем очень даже. А мерить ее (модель) штангенциркулем и т.п. - точно не буду. smile_08
Зато собрав все модели в блистерах, подшив журналы в папку, открытки в альбом - будет мне хорошо на душе, что у меня все есть.
Вот на это и расчет издателей.
И таких людей большинство, которые журналки собирают (сужу по людям, которые на складе, где и я, затариваются журналкой).
А истинные профи/собиратели/коллекционеры - на это и не купятся. Но оно и правильно.
Зато нам, не особо придирчивым, больше экземпляров достанется. smile_06 smile_08

Все ИМХО, естественно!!


05 сен 2019, 13:39
Профиль

Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:26
Сообщения: 1256
Сообщение Re: Наши танки №22 - КВ-1С
по сравнению с корпусом, башня выглядит явно не соразмерной, модель то я возьму, но фото рядом с нормальной моделью обязательно выложу, и там далеко не миллиметры разница smile_15


05 сен 2019, 15:35
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06
Сообщения: 1097
Откуда: с острова Буяна
Сообщение Re: Наши Танки №22.КВ-1С.
DarthV писал(а):
У меня - большое количество прочитанной по теме литературы и техническое образование. Да и регулярные ошибки "детсадовского" уровня руководства тех лет при выдаче техзаданий и принятии компоновочных решений говорят сами за себя. Достаточно просто "быть в теме".

Не судите, да не судимы будете. Сколько ошибочных суждений высказано авторами книг о танках, одному богу известно. К сожалению, не смотря на техническое образование, Вы не можете уяснить, что движение вперёд достигается путём установки завышенных требований и поиском способов их осуществления. Пробы и ошибки неизбежны почти в любом случае. Статья, на которую я привёл ссылку, хорошая иллюстрация того, что в СССР создатели бронетехники получали далеко не самые нелепые техзадания.

DarthV писал(а):
Я вижу, в суть вы так и не вникли. Разницу между единичным экспериментом и серийной боевой машиной вы уяснить в состоянии? Между лепкой одного экспериментального уродца и массовой серией - дистанция космического масштаба.

Ещё раз цитирую Вашу фразу, на которую я ответил ссылкой на статью: Потом этим заразились и немцы - и сваяли "Маус".
Данная статья - это доказательство ошибочности Вашего утверждения. Внедрение изделия в серийное производство - это конечно большая проблема, но далеко не всегда она космического масштаба. Создание КВ - это как раз пример умелого сокращения "дистанции".

DarthV писал(а):
Ох уж эти гуманитарии-любители WoT. Заучить цифирки тех.данных танков они ещё в состоянии, а вот осмыслить и соотнести их с технологическим уровнем тех лет - уже нет. Пора-бы уже перестать пороть чушь и поинтересоваться, в каком состоянии реально находилось танковое производство в СССР тех лет. Технический уровень западной промышленности и образование специалистов было гораздо выше нашего, к сожалению.

Техническое оснащение производств на Западе разумеется было лучше, именно поэтому СССР закупал много импортных станков, в том числе и немецких. Но вот советские разработчики бронетехники на деле во многом превзошли своих западных конкурентов.

DarthV писал(а):
Скажу больше - у нас в мех.цеху ещё в 90-тых годах работал немецкий станок довоенного производства. И работал лучше, чем многие наши - выпущенные в СССР в 70-80 годах. В вопросах качества производимой техники мы отстаём от Запада отнюдь не только в автопроме. Конечно, благодаря титаническим усилиям к концу своего существования СССР сильно сократил отставание от западной промышленности, а кое в чём и превзошёл... но даже на пике своего могущества ВСЕ высокоточные станки мы закупали на Западе. А что уж говорить о 30-тых, когда заводы едва отстроили после Гражданской. И главное - почти не было технарей с опытом, которые могли-бы обеспечить нормальное функционирование производства. Отсюда - копирование устаревших западных конструкций, неудачные компоновочные решения и дикое количество брака.

Брак - это тема отдельного разговора. Мы же говорим о неоправданном росте массы. В пункте 3 Постановления №1334 говорится: "Установить при прокате брони толщиной в 75 мм допуска по толщине листа минус 2 мм плюс 1 мм, в соответствии с изменением технических условий на бронестойкость брони". То есть толщина листа скорее могла оказаться меньше 75 мм, чем больше. Причин для значительного увеличения роста удельной массы брони я тоже не вижу. За счёт чего КВ мог потяжелеть на гружёный по норме ГАЗ-ААА? Может быть Вы приведёте хотя бы точные данные об изменении массы двигателя?

DarthV писал(а):
КВ со всеми своими недостатками был просто шедевром отечественного танкопрома. И единственным реально боевым тяжелым танком. Но модернизационного потенциала он почти не имел. А его недостатки перевешивали достоинства. Поэтому пришлось делать ИС. Что само по себе много говорит любому технарю. Но не интеллигенту-гуманитарию, который понятия не имеет, что такое - перенастройка производства на НОВУЮ конструкцию во время войны.

Вы путаете "почти не имел" с "быстро исчерпал". Танкостроение в военные годы развивалось столь бурными темпами, что перенастройка производства под выпуск новых образцов была неизбежна. Впрочем в любом случае это не аргумент в споре о допустимой массе. Напомню, что КВ-85 весил 46 тонн.

DarthV писал(а):
О, да у вас товарищ смутное представление о предмете дискуссии, я вижу. Средства ПТО Вермахта ближней дистанции на те годы - это ПТР, винтовочные гранаты, сосредоточенные заряды и теллер-мины. Обстрел чего из них вас беспокоит? Если вы всё-таки имели в виду противотанковую артиллерию, то её действие на дистанциях до ста метров уже не учитывается - это стрельба в упор, где орудие обычно погибает. Ознакомьтесь уже хотя-бы с теорией противотанковой обороны, что-ли...

Напрасно передёргиваете. Чем больше дистанция обстрела, тем больше безопасные курсовые углы. Я же предложил Вам рассмотреть почти наихудший вариант. Тем более, что стрельба из пушек "в упор" имела место на войне не так уж и редко. Особенно это касается 37-мм Пак 35/36 и 50-мм Пак 38. Но и расчёты орудий больших калибров поражали танки противника на дистанциях 100-200 метров.

Наши Танки №22 - КВ-1С
Дистанции поражения советских танков в 1943-44 гг


Последний раз редактировалось Kliper 06 сен 2019, 11:37, всего редактировалось 2 раз(а).



05 сен 2019, 15:38
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06
Сообщения: 1097
Откуда: с острова Буяна
Сообщение Re: Наши танки №22 - КВ-1С
vovan77 писал(а):
по сравнению с корпусом, башня выглядит явно не соразмерной, модель то я возьму, но фото рядом с нормальной моделью обязательно выложу, и там далеко не миллиметры разница smile_15

Есть надежда, что хоть башню сделали по размерам. Если так, то может быть скоро дело и до корпуса дойдёт.


05 сен 2019, 15:46
Профиль

Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33
Сообщения: 3579
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Наши танки №22 - КВ-1С
vovan77 писал(а):
по сравнению с корпусом, башня выглядит явно не соразмерной


По фото в таких ракурсах трудно судить, были бы "в профиль", можно наложением на чертеж проверить.
Если башня в масштабе, то при излишней длине корпуса и должно быть искажение пропорций.


05 сен 2019, 15:57
Профиль

Зарегистрирован: 11 янв 2018, 21:15
Сообщения: 168
Откуда: кубань
Сообщение Re: Наши танки №22 - КВ-1С
так уже в продаже???


05 сен 2019, 16:52
Профиль

Зарегистрирован: 27 май 2014, 11:32
Сообщения: 846
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Наши танки №22 - КВ-1С
Kliper писал(а):
В данном случае издатель поступил абсолютно правильно. Детям и так сойдёт, а придирчивые коллекционеры всё равно не купят переразмеренную модель. Зачем плодить понапрасну косячные формы?

Они и так их уже наплодили достаточно на этой базе. Основной отмазкой производителя было то, что вся косячная линейка на базе КВ разрабатываалась одновременно. Получается, что они уже тогда планировали вкрячить башню кваса на корпус ЛКЗ? Разновидность кв 1с на базе кв, действительно, была, правда корпус должен быть ЧКЗ, полагаю, и наверное с "угловатым" (не знаю, как правильно назвать) воздухозаборником. В Парфино какой стоит, кто-нибудь помнит?


05 сен 2019, 19:42
Профиль

Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33
Сообщения: 3579
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Наши танки №22 - КВ-1С
В Парфино
Фото:
Наши Танки №22 - КВ-1С
Наши Танки №22 - КВ-1С DSCF6097.jpg [ 60.13 Кб | Просмотров: 244 ]


05 сен 2019, 19:58
Профиль

Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33
Сообщения: 3579
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Наши танки №22 - КВ-1С
ElGato писал(а):
Основной отмазкой производителя было то, что вся косячная линейка на базе КВ разрабатываалась одновременно. Получается, что они уже тогда планировали вкрячить башню кваса на корпус ЛКЗ?


Выходит так, не делать же ради КВ-1с новый корпус?
"И так сойдет!" (с)


05 сен 2019, 20:05
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 116 ] 
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Танки серии "КВ"

в форуме Библиотека

Shadow100

16

10735

26 мар 2016, 14:04

Shadow100 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Танки серии "ИС"

в форуме Библиотека

Shadow100

9

11343

26 мар 2016, 14:17

Shadow100 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Русские танки №68 - ЗРК "Куб"

[ На страницу: 1 ... 14, 15, 16 ]

в форуме Русские Танки (1/72)

Vycha

312

72630

14 апр 2014, 22:27

vovan77 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Русские танки №32 - 2С1 "Гвоздика"

[ На страницу: 1 ... 5, 6, 7 ]

в форуме Русские Танки (1/72)

Vycha

121

54600

30 апр 2014, 12:49

Eaglerost Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Русские танки №110 МКIII "Валентайн"

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Русские Танки (1/72)

Vycha

62

32468

24 янв 2015, 16:35

andrews79 Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Andrei74, autosssr, Cedric, FORMULAODIN, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Google Feedfetcher, Jee1978, kaschnik, LANCER, LotusFlower, mishkaizpermi, panzertod999, pavelkozhanov, Pryanik, Rosinka07, sab1ya, sasha161, svjazist, Yandex [Bot], Yandex Direct [bot], Yandex Images [Bot]

график энергия камней, деагостини Телескоп, Полицейские Машины Мира коллекция, deagostini 2012
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2019 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100