Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Наши Танки №19 - Т-54-1 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 18 ноя 2014, 14:12
Сообщения: 680
Сообщение Re: "Наши Танки" №19 Т-54-1
Valentin68 писал(а):
Ну на фото башни не щель а сварочный шов


скорее всего это не сварной шов, а литьевой... облой так сказать :)


28 июл 2019, 13:39
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 10:07
Сообщения: 1126
Откуда: Amur region
Сообщение Re: "Наши Танки" №19 Т-54-1
Vetalar писал(а):
скорее всего это не сварной шов, а литьевой... облой так сказать :)

Хотите сказать, что башня (за иключением верха) отливалась целиком? Плохо представляю себе, как можно получить отливку такой формы.


28 июл 2019, 18:15
Профиль

Зарегистрирован: 18 ноя 2014, 14:12
Сообщения: 680
Сообщение Re: "Наши Танки" №19 Т-54-1
voevodacastle писал(а):
Vetalar писал(а):
скорее всего это не сварной шов, а литьевой... облой так сказать :)

Хотите сказать, что башня (за иключением верха) отливалась целиком? Плохо представляю себе, как можно получить отливку такой формы.

вики (тот ещё источник)
Цитата:
Башня — литая, с вварной крышей и обратным скосом («заманом») снизу по всему периметру.

и если Вы не представляете отливку такой башни, то я не представляю сварку 180 мм лба башни...

добавлю: башни КВ-1с, ИС не на много проще этой башни, а их точно отливали в землю
конкретно о т-54 после беглого поиска я инфы не нашёл. а вот башни танков военного периода были литыми в землю с вварной крышей. были исключения типа штампованной башни т-34 или сварной башни КВ. но в основном все отливались. связано это было с тем, что отливать выходило быстрее и дешевле чем сваривать из проката. штамповка же была освоена позже в связи с высокой загрузкой цеха послелитьевой обработки - башни подолгу ждали "доработки напильником"
думаю что и башни т-44 и т-54 первых послевоенных лет отливали сходным образом.


Последний раз редактировалось Vetalar 29 июл 2019, 09:43, всего редактировалось 1 раз.



29 июл 2019, 08:04
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 10:07
Сообщения: 1126
Откуда: Amur region
Сообщение Re: "Наши Танки" №19 Т-54-1
В отчете по испытанию обстрелом башни танка Т-44, похожей конструкции, среди перечня сварных швов, упоминание шва между верхней и нижней частью башни отсутствует, так что, похоже, Вы правы.
http://btvt.info/3attackdefensemobility ... 4_1944.htm


29 июл 2019, 09:42
Профиль

Зарегистрирован: 18 ноя 2014, 14:12
Сообщения: 680
Сообщение Re: "Наши Танки" №19 Т-54-1
ещё нашёл из статьи барятинского:
https://vpk-news.ru/articles/7737
Цитата:
Литая башня с диаметром погона в свету 1800 миллиметров имела толщину брони в лобовой части 180 миллиметров (у Т-44 – 120 мм) и бортов – от 90 до 150 миллиметров (у Т-44 – 90 мм) с переменным углом наклона от вертикали до 20°. Вварная крыша башни изготавливалась из двух катаных броневых листов толщиной 30 миллиметров (у Т-44 – 15 мм), сваренных между собой.

Цитата:
Литую башню выполнили по типу башни тяжелого танка ИС-3. Толщина ее сферической лобовой части достигала 200 миллиметров, бортов – от 125 до 160 миллиметров с переменным углом наклона до 45°. Толщина крыши башни – 30 миллиметров.

Цитата:
Т-54-1 имел классическую компоновку ...
Башня – литая, крупногабаритная, с вварной крышей и обратным скосом («заманом») снизу по всему периметру. Толщина ее лобовой части – 200 миллиметров.


я не настаиваю, но если бы она сваривалась из отливок об этом хотя бы раз упомянули бы...


29 июл 2019, 10:07
Профиль

Зарегистрирован: 18 ноя 2014, 14:12
Сообщения: 680
Сообщение Re: "Наши Танки" №19 Т-54-1
продолжаем поиски :) журнал техника и вооружение №10 за 2008 год полностью посвящена т-54
в машинах до обр 1949 года башня была литая с вварной крышей с заманом. нигде не употребляется слово "цельнолитая", но нигде и не звучит про сварку отливок. есть фото башни обр 46 года
Фото:
Наши Танки №19 - Т-54-1
Наши Танки №19 - Т-54-1 54-46.jpg [ 176.78 Кб | Просмотров: 1624 ]

в образце 49 года с целью снижения массы танка изменяется конструкция башни
Фото:
Наши Танки №19 - Т-54-1
Наши Танки №19 - Т-54-1 54-49.jpg [ 82.83 Кб | Просмотров: 1624 ]

то есть можно сделать вывод что раньше подпогонное кольцо являлось частью башни...


29 июл 2019, 12:17
Профиль

Зарегистрирован: 20 апр 2018, 23:15
Сообщения: 83
Сообщение Re: "Наши Танки" №19 Т-54-1
и если Вы не представляете отливку такой башни, то я не представляю сварку 180 мм лба башни...

Ну лобовую броню ИС-3 как то сваривали ...


29 июл 2019, 18:49
Профиль
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2016, 00:02
Сообщения: 4411
Откуда: С границы и на границе.
Сообщение Re: "Наши Танки" №19 Т-54-1
Специальной сваркой. И варили, металл должен был буквально сплавиться.


29 июл 2019, 22:25
Профиль

Зарегистрирован: 18 ноя 2014, 14:12
Сообщения: 680
Сообщение Re: "Наши Танки" №19 Т-54-1
Valentin68 писал(а):
и если Вы не представляете отливку такой башни, то я не представляю сварку 180 мм лба башни...

Ну лобовую броню ИС-3 как то сваривали ...

так там вроде 120 мм листы всего? не 180-200 как тут... да и варили так себе - очень проблемный узел вышел. недаром после ис-3 щучий нос толком только на т-10 был, а остальные классической компоновкой лобовых деталей обошлись... а тут и так заведомо худшие по бронестойкости отливки надо было бы сварить между собой ещё менее надёжным видом соединения...

я всё таки склоняюсь к мысли о том что башня цельнолитая (в кокиль как пишут) и "шов" этот это соединение частей литьевой формы а не сварка...


30 июл 2019, 00:39
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 10:07
Сообщения: 1126
Откуда: Amur region
Сообщение Re: "Наши Танки" №19 Т-54-1
Vetalar писал(а):
в кокиль как пишут

С кокилем вопросов нет - там действительно можно чудеса творить. И понятно, откуда взялся шов.
"Кокильное литье, или литье в постоянные формы, – это литье металла, осуществляемое свободной заливкой кокилей. Кокиль (от фр. Coquille – раковина, скорлупа) – металлическая форма с естественным или принудительным охлаждением, заполняемая расплавленным металлом под действием гравитационных сил. Кокиль обычно состоит из двух полуформ, плиты и вставок. Полуформы взаимно центрируются штырями, а перед заливкой их соединяют замками. Полости и отверстия в отливке могут быть выполнены металлическими или песчаными стержнями, извлекаемыми из отливки после ее затвердевания и охлаждения до заданной температуры. Расплав заливают в кокиль через литниковую систему, выполненную в его стенках, а питание массивных узлов отливки осуществляется из прибыли. Основные элементы кокиля – полуформы, плиты, вставки, стержни и т.д. – обычно изготовляют из чугуна или стали. В производственной практике часто используют кокили весьма сложных конфигураций. Перед заливкой расплава кокиль подготовляют к работе: ... на поверхность рабочей полости и металлических стержней наносят слой огнеупорного покрытия – облицовки и краски. Слой огнеупорного покрытия предохраняет рабочую поверхность формы от резкого повышения ее температуры при заливке, оплавления и схватывания с металлом отливки. Перед нанесением огнеупорного покрытия кокиль нагревают газовыми горелками или электрическими нагревателями до температуры 150 – 280оС. После нанесения огнеупорного покрытия кокиль нагревают до рабочей температуры.... Затем в кокиль устанавливают песчаные или керамические стержни, если таковые необходимы для получения отливки, половины кокиля соединяют и скрепляют специальными зажимами, а при установке кокиля на кокильной машине – с помощью ее механизма запирания, после чего заливают расплав в кокиль. Часто в процессе затвердевания и охлаждения отливки, после того как она приобретет достаточную прочность, металлические стержни «подрывают», т.е. частично извлекают из отливки. Это делают для того, чтобы уменьшить давление затвердевающей отливки на металлический стержень и облегчить последующее извлечение его из отливки. После охлаждения отливки до заданной температуры кокиль раскрывают, полностью извлекают металлический стержень и удаляют из кокиля отливку. Из отливки выбивают песчаные стержни, обрезают литники, прибыли, выпоры, контролируют качество отливки".
https://uas.su/books/spesialmethodsforc ... zdel31.php

Но вот как отливали башню Т-54-1 не совсем ясно - пишут, что в кокиль стали отливать с 1952 года.
"В 1952 г. на заводах №174 и №200 была произведена отливка башен танков Т-54 в кокиль с целью внедрения этого способа в серийное производство. Этот способ разработали в ЦБЛ-1 совместно со специалистами завода №200 и в конце 1955 г. внедрили в серийное производство. В отличие от кокилей, изготавливавшихся из чугуна, для башен танка Т-34 в годы войны, в качестве материала кокиля была использована малоуглеродистая сталь. Использование стали позволяло производить ремонт кокиля при появлении в нем трещин, тем самым обеспечивая возможность отливки более сотни башен.
Разработанный и внедренный в производство новый технологический процесс отливки башен в кокили по сравнению с литьем в песчаные формы обеспечивал:
– увеличение съема литья с квадратного метра формовочной площади с 6,4 до 14–15 т, то есть в 2– 2,5 раза;
– снижение на 2 т расхода расплавленной стали при изготовлении одной башни танка;
– снижение стоимости изготовления башни на 3500 руб.;
– отсутствие пригара на наружной поверхности башен (трещины, загары на них встречались обычно в незначительном количестве);
– некоторое увеличение (около 2%) противоснарядной стойкости башни.
Кроме того, в 1958 г. в филиале ВНИИ-100 была проведена ОКР по изучению возможности расширения производства башен танков Т-54 в особый период. Особенность данной работы заключалась в изготовлении башни, сваривавшейся из двух-четырех частей. В результате была разработана технология и изготовлена оснастка для производства 5 сварно-литых башен, сваривавшихся из трех частей. При этом термообработка такой башни не вызывала чрезмерного коробления деталей, а ее размеры находились в пределах допуска по чертежу.
http://otvaga2004.ru/na-zemle/na-zemle- ... 5-1965_10/

Схема технологического процесса отливки башни танка Т-54 в кокиль
Наши Танки №19 - Т-54-1

В то же время пишут, что башни Т-34 и КВ отливались и в земляные формы, и кокиль. При литье в земляные формы песчано-глинистую оправу, после затвердевания отливки, как правило разрушают. Применение же кокиля ускорило процесс и позволило отказаться от последующей механической обработки.
http://btvt.info/5library/turrets_ww2.htm

Машинная формовка башен в земле. Лето 1942 г.
Наши Танки №19 - Т-54-1

Так что вопрос о башне Т-54-1 я думаю снят, она действительно цельнолитая, а вот в кокиль или в земляную форму - пока не ясно.


30 июл 2019, 07:17
Профиль
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2016, 00:02
Сообщения: 4411
Откуда: С границы и на границе.
Сообщение Re: "Наши Танки" №19 Т-54-1
У Т-34 башни были штампованные т. е. раскалённую стальную заготовку выдавливали в форме под огромным весом, технология военного времени.


30 июл 2019, 17:22
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 10:07
Сообщения: 1126
Откуда: Amur region
Сообщение Re: "Наши Танки" №19 Т-54-1
У первых Т-34 башни были литыми и сварными, На танках Т-34 обр. 1943 года (по классификации С.Залоги) башни были литыми. На Уралмашзаводе, одном из основных производителей этих башен, стал сказываться дефицит формовочной земли для литья, и тогда для производства башен из 45мм броневого листа задействовали 10.000-тонный пресс, прежде применявшийся для штамповки лопастей турбин. Литые башни так же продолжали выпускать. На Т-34-85 башни были только литыми.


30 июл 2019, 18:19
Профиль
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2016, 00:02
Сообщения: 4411
Откуда: С границы и на границе.
Сообщение Re: Наши Танки №19 - Т-54-1
Ну вот и у меня Кантимировская гв ТД пополнилась Т -54-1 Да действительно опорные катки рабочие пушка рабочая и башня из более твердого пластика но не все так как бы этого хотелось, Мурзилка вызывает критику. Ведь танк этот прошел много горячих точек и в первой модификации. Начиная от событий в ВНР и Праги, до Ближнего Востока. 9 баллов из 10. Модель, не смотря на упрощения все же стоит того чтобы стать частью коллекции.


Последний раз редактировалось Maigret 07 авг 2019, 01:42, всего редактировалось 1 раз.



06 авг 2019, 21:24
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2010, 23:51
Сообщения: 2115
Откуда: Россия матушка
Сообщение Re: Наши Танки №19 - Т-54-1
Maigret писал(а):
Ну вот и у меня Кантимировская гв ТД пополнилась Т -54-1 Да действительно опорные катки рабочие пушка рабочая и башня из более твердого пластика но не так все 9 баллов из 10. Модель, не смотря на упрощения все же стоит чтобы стать частью коллекции.

Ведь могут же,сукины дети,когда захотят,делать хорошие модели! smile_01 Жаль только они хотят это делать крайне редко . А с линейкой серии КВ так вообще пошли по пути "на отъ..ись" smile_13


06 авг 2019, 23:15
Профиль
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2016, 00:02
Сообщения: 4411
Откуда: С границы и на границе.
Сообщение Re: Наши Танки №19 - Т-54-1
Да Саш, ясно что с КВ жаба их душит, что либо изменить.А этот танк можно назвать исключением из правил и хорошая деталировка проработанность но вот журнал по наполненности не дает представлений о сущности этого танка.


07 авг 2019, 01:33
Профиль

Зарегистрирован: 20 апр 2018, 23:15
Сообщения: 83
Сообщение Re: Наши Танки №19 - Т-54-1
Интересно, а что мешало Вам купить этот танк раньше, год, два назад . Специально журналку ждали? у всех кому хоть чуточку интересно эта тема он уже есть. Зачем ещё один.


07 авг 2019, 23:18
Профиль
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2016, 00:02
Сообщения: 4411
Откуда: С границы и на границе.
Сообщение Re: Наши Танки №19 - Т-54-1
Ну мешало. поездка и тараканы в моей голове и что... smile_08
А Вы кто собсна чтобы указывать что и когда покупать. Я сам себе на уме. Что хочу то и ворочу. И я лишь высказал своё мнение. Относительно журнала. Мне кажется что журнал должен быть информативнее. Как документ.


08 авг 2019, 01:20
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 11:13
Сообщения: 1587
Откуда: Камышин
Сообщение Re: Наши Танки №19 - Т-54-1
Полистал наш форум и закралась мыслишка- а небыло ли на базе этого танка огнеметной версии ?... Оказывается был и такой танк. Так что ждите,ребята ,в очередном номере повтор в виде огнеметного ОТ-54- всего то делов на неликвиды присобачить огнеметный ствол и ву- аля - готова новая модель... Впрочем,это только мое предположение,не более того...


08 авг 2019, 12:10
Профиль
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2016, 00:02
Сообщения: 4411
Откуда: С границы и на границе.
Сообщение Re: Наши Танки №19 - Т-54-1
starshina писал(а):
Полистал наш форум и закралась мыслишка- а небыло ли на базе этого танка огнеметной версии ?... Оказывается был и такой танк. Так что ждите,ребята ,в очередном номере повтор в виде огнеметного ОТ-54- всего то делов на неликвиды присобачить огнеметный ствол и ву- аля - готова новая модель... Впрочем,это только мое предположение,не более того...

Были, были но мизер. Изготовлено 110 огнемётных танков с 1955 по 1959 годы. Кожух должен быть.


Фото:
Наши Танки №19 - Т-54-1
Наши Танки №19 - Т-54-1 00031700.jpg [ 63.95 Кб | Просмотров: 671 ]
08 авг 2019, 14:15
Профиль

Зарегистрирован: 20 апр 2018, 23:15
Сообщения: 83
Сообщение Re: Наши Танки №19 - Т-54-1
К нам во Владимир то-же перестали массово завозить...Неберутс...


11 авг 2019, 18:58
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 41 ] 
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Русские танки №68 - ЗРК "Куб"

[ На страницу: 1 ... 14, 15, 16 ]

в форуме Русские Танки (1/72)

Vycha

312

75656

14 апр 2014, 22:27

vovan77 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Танки серии "КВ"

в форуме Библиотека

Shadow100

16

12592

26 мар 2016, 14:04

Shadow100 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Танки серии "ИС"

в форуме Библиотека

Shadow100

9

13071

26 мар 2016, 14:17

Shadow100 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Русские танки №32 - 2С1 "Гвоздика"

[ На страницу: 1 ... 5, 6, 7 ]

в форуме Русские Танки (1/72)

Vycha

121

56414

30 апр 2014, 12:49

Eaglerost Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Русские танки №33 - РСЗО БМ-21 "Град"

[ На страницу: 1 ... 5, 6, 7 ]

в форуме Русские Танки (1/72)

Vycha

121

45894

06 фев 2014, 19:19

prapor Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: EPMAK23, Google [Bot], Google Feedfetcher, igfo, Kolesnis, Maigret, Megik, SeldKubinka, Wladimir, Yandex [Bot], Yandex Direct [bot]

Боевые Машины Мира, Двенадцать Апостолов форум, смотреть журналы животные на ферме, журнал корабль баунти
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2019 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100