Наши Танки №17 - СУ-152

Фонд 558. Сталин (наст. Джугашвили) Иосиф Виссарионович (1878 – 1953)
http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit& ... 88;tab=img
http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit& ... 96;tab=img
смотреть мышкой 2 раза
Об установке вентиляторов на артсамоходах СУ-152.9.9.43

Видеообзор "модели 1:43" СУ-152 https://www.youtube.com/watch?v=Vkt2dyjtWDQ
Первые впечатления от покупки. Даже там говориться о косячном размере этой,с позволения сказать, "точной масштабной модели танка в 1:43", как нам это указывает производитель...
Ну и сравнительное фото СУ-152 и ИСУ-152 - комментарии излишни...
Производитель МОДИМИО в очередной раз "поимел" своих покупателей... ну что тут сказать - модимио - так держать Новый "Офпред Модимио",я обращаюсь к вам: - только потом не пойте нам старую песню,что серия стала нерентабельной,потому что её перестали покупать. Вы повернулись к нам своей жопой и "положили" на наши просьбы сделать правильную базу .Так что не удивляйтесь тому,что покупатели наложат на вас свои санкции рублём и дружно перестанут покупать ваши недомодели....Хотя серию жаль,были в ней отличные модели Т-26(даже несмотря на то,что он делался ещё для Деа в серию ТЛОБ с её упрощениями)...

Ёх.... на целый каток выпирает да на трал даже к балластнику такое не поцепишь. будет выпирать

Да,всё те же 10 мм на модели,что в реалии нам дают 43 см лишней длинны настоящего танка(почти пол-метра )

СУ-152 должна быть длиннее примерно на 5 мм, чем ИСУ-152.
Ну и очевидно СУ-152 ещё из заделов для ДЕА - гусеницы-то чёрные.

Такие же кривые будут и будущие КВ-1С и КВ-8. Они также из задела для деа,тобишь базу переделывать Модимио считает ниже своего достоинства,,.. и так купят. Как же "уважают и любят" они своих покупателей...ну прямо как наше правительство

Понятное дело, что найдутся документы, подтверждающие ту или иную официальную дату. Вопросы были о том, почему дат показа новой бронетехники Сталину оказалось несколько, и зачем в Кремль пригнали СУ-152, выпуск которых шёл к завершению.

Производство СУ-152 на ЧКЗ (по данным ВП)

1943 год
февраль — 15
март — 90
апрель — 75
май — 25
июнь — 85
июль — 80
август — 84
сентябрь — 84
октябрь — 84
ноябрь — 42
декабрь — 4
1944 год
январь - 2
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A3-152

Дату 8 августа вероятно определили на основании принятия на вооружение КВ-85 и СУ-85. Если считать, что показ новой техники Сталину происходил до принятия её на вооружение, то он состоялся не позднее 8 августа 1943 года.

Ввиду большой необходимости Красной Армии в новых танках эти испытания зачитывались как государственные и, не дожидаясь их конца, ГКО 8 августа принял постановление № 3891 о принятии на вооружение КВ-85 и начале серийного производства этих танков на ЧКЗ. Спустя несколько дней первые серийные КВ-85 уже покинули сборочные линии ЧКЗ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%92-85

8 августа 1943 года, более чем через три года после появления задания на среднюю САУ-истребитель, такую машину, СУ-85, наконец приняли на вооружение Красной армии.

Постановление ГКО №3892сс «Об организации производства 85 мм самоходных артустановок на базе танка Т-34 на Уралмашзаводе», принятое 8 августа 1943 года, оставляло Уральскому заводу тяжёлого машиностроения (УЗТМ) мало времени. Уже 25 августа требовалось начать выпуск СУ-85, до конца месяца нужно было сдать 100 таких машин, а в сентябре план увеличивался до 150 штук!
https://warspot.ru/11413-dolgozhdannyy-istrebitel

ИС-85 проходил испытания совместно с КВ, но был принят на вооружение чуть позже.

В июле 1943 года прошли заводские испытания, в результате которых прототипы танков ИС и КВ с пушкой Д-5Т были допущены к государственным испытаниям, проходившим 2-8 августа. Оба прототипа были рекомендованы к принятию на вооружение.

8 августа 1943 года постановлением ГКО № 3891 был принят на вооружение и немедленно запущен в производство КВ-85 с 85-мм пушкой Д-5Т в башне ИС-85. 4 сентября 1943 года постановлением ГКО № 4043 был принят на вооружение ИС-85 с пушкой Д-5Т, однако было принято временное решение о продолжении производства СУ-152 и КВ-85, так как развернуть серийный выпуск ИС-85 к этому времени не удалось.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%A1-1


Особое внимание Сталина к СУ-152 можно было бы объяснить нареканиями танкистов, испытавших технику в боях. Однако в таком случае почему Сталин не осмотрел в первую очередь новую СУ-76?

Благодаря введённым заводом №38 изменениям в конструкцию аварийность немного снизилась, но всё равно осталась высокой. Дело приняло настолько серьезный оборот, что по указанию Сталина СУ-12 были изъяты из самоходных артиллерийских полков. Согласно постановлению ГКО №3184 от 14 апреля 1943 года, на заводе №38 были созданы специальные бригады, которые ездили по частям, укомплектованным СУ-12 раннего выпуска и на месте производили их модернизацию.

Но все эти меры оказались недостаточными. Коробки передач продолжали массово ломаться, терпение у руководства ГКО заканчивалось. В мае был разработан проект постановления ГКО под подписью Сталина, согласно которому дальнейший выпуск СУ-76 (так с мая 1943 года стали называть СУ-12) планировалось прекратить после того, как был бы использован задел готовых корпусов, имевшийся по состоянию на 1 июня. Гром грянул 7 июня 1943 года, когда вышло постановление ГКО №3530 «О самоходных установках СУ-76», гораздо более жёсткое:

«Самоходные установки СУ-76, предложенные Наркомтанкопромом (т. Зальцман) и начальником ГАУ КА (т. Яковлевым) и принятые на производство Постановлением ГКО от 2.12.1942 г., имели в эксплуатации массовые поломки коробок перемены передач и другие дефекты.

Указанные недостатки имели место в результате безответственного отношения Наркома Танковой промышленности т. Зальцман, начальника ГАУ т. Яковлева, директора завода №38 НКТП т. Яковлева и конструктора т. Гинзбурга к разработке конструкции самоходной установки и ее испытаниям.

Мероприятия по устранению поломок коробки перемены передач и других дефектов в установке, предложенные Наркомтанкопромом (т. Зальцман) и Начальником ГАУ КА. (т. Яковлевым) и выполненные заводом №38 НКТП по Постановлению ГОКО №3184с от 14.4.43 г., не устранили имевшиеся дефекты и надежной эксплуатации этой самоходной артиллерийской установки не обеспечили.

Государственный Комитет Обороны постановляет:

Немедленно прекратить на заводе №38 НКТП дальнейший выпуск самоходных артиллерийских установок СУ-76 существующей конструкции.

<…>
https://warspot.ru/10270-rokovaya-samohodka

Свирин писал, что СУ-152 получили прозвище "зверобой" ещё до начала Курской битвы. Однако согласно документам первые 12 СУ-152 поступили в армию только в конце мая, а в сражениях на Курской дуге участвовало не более 24 СУ-152, причём использовались они весьма ограниченно.

Усиление шло в основном за счет передачи полков самоходной артиллерии. 9 мая в с. Вышние Пены сосредоточился и поступил в подчинение командующего 6‑й гв. А 1440‑й сап смешанного состава, имевший на вооружении 9 СУ‑76 и 12 СУ‑122. 7‑я гв. А получила два полка САУ. 1 мая в район с. Дальняя Игуменка (затем перешел в х. Постников) прибыл 1438‑й сап смешанного состава, а 30 мая в армию поступил 1529‑й тяжелый сап, укомплектованный 12 САУ‑152 и 1 танком KB (штаб).
https://www.litmir.me/br/?b=545607&p=26

3 июля 1943 г. совершенствование оборонительных рубежей и боевой учебы было прервано распоряжением Ставки, которое подписал сам И. В. Сталин, что в ближайшие три–четыре дня противник готовится перейти в решительное наступление против войск Воронежского и Центрального фронтов. Командованию было приказано привести весь личный состав боевых частей в полную готовность и вывести в главную полосу все подразделения, находившиеся на учебе.

К этому моменту в БТ и MB фронта находились:

3 дивизиона бронепоездов: 34‑й, 38‑й и 60‑й,

4 самоходных артполка: 1438‑й и 1440‑й смешанные и 1529‑й тяжелый, а также 1689‑й иптап (сап),

8 отдельных танковых полков НПП: 59‑й, 60‑й, 148‑й, 167‑й, 202‑й, 203‑й, 230‑й, 245‑й и 262‑й отдельный тяжелый полк прорыва,

6 отдельных танковых бригад: 27‑я гв., 86‑я, 96‑я, 192‑я, 180‑я и 192‑я отбр,

2 отдельных танковых корпуса: 2‑й гв. Тацинский и 5‑й гв. Сталинградский, [113]

1‑я танковая армия: в составе 6‑й, 31‑й тк и 3‑й мк.

В их составе числился по списку 1861 танк, в том числе 1161 Т-34, 365 Т-70, 60 Т-60, 51 KB, 75 М 3с, 58 М 3л, 42 Мк‑4 «Черчилль», 31 Мк‑3 и 18 Мк‑2. А всего в строю на 4 июля 1943 г. находилось 1819 боевых маши всех марок. Подробно об укомплектованности отдельных танковых корпусов и полков личным составом, вооружением и техникой на 20 июня 1943 г. смотри в таблице 9, а численность и состояние бронетехники во всех частях и соединениях БТ и MB Воронежского фронта на 4 июля 1943 г. в таблице 9а. В трех самоходно–артиллерийских полках находилось всего 54 САУ (без учета трофейных из 1689 иптап (сап), из них 18 СУ‑76, 24 СУ‑122М и 12 СУ‑152.
https://www.litmir.me/br/?b=545607&p=28

СУ – 152 действительно приняла участие в сражении на Курской дуге. На одном из участков. По сведением их было всего 24 единицы, по некоторым источникам и вовсе шесть единиц и в третьей линии обороны.
https://asreda.com/mankind/auto/39-su-1 ... voyny.html

Если к этому добавить показ СУ-152 Сталину в числе НОВОЙ бронетехники, то остаётся только удивляться, как ярые антисоветчики не додумались усомниться в достоверности сведений о производстве СУ-152. Ведь тут так и напрашивается вывод, что первые СУ-152 покинули цеха завода не ранее мая 1943, возможно даже в июне. Нетрудно догадаться, какие обвинения можно на этом построить.

Из воспоминаний, Клеменса Штауберга, Звание - Унтерфельдфебель. Должность – Механик-водитель. 502-й тяжёлый танковый батальон, 1 рота.
“Нас всегда снабжали очень подробным описанием вражеской техники. Листовки со схемами и инструкцией. Самоходок у большевиков всегда было достаточно. Они активно ими пользовались при наступлении с танковыми соединениями, после оставляя самоходки, артиллерию на занятых ими позициях. Затем перегруппировавшись, оперативная пауза и снова шли в атаку.

Уже к концу 44 года наши дивизии, батальоны, существовали только на штабных картах. По существу это были лишь единицы боеспособной техники разных периодов Восточной компании.

“В начале февраля 45 года наш “Тигр” у нас изъяли под предлогом капитального ремонта. Ремонт требовался. Но мы всё равно могли на нём воевать! Мы называли его “тёрка Бюргера”. Так он стал внешне выглядеть после ряда встреч с большевиками. Стало понятно, что наш танк мы больше уже не увидим.

Вскоре наш батальон усилили восемью танками PzKpfw IV, пятью StuG IV и двумя Jagdpanther. Наша САУ по виду была близка к образцам русских САУ. И те же слабые места! Я о расположении двигателя и топливных баков. Бей в борт по середине и САУ уничтожена.

Скорострельность наших САУ была выше. Это мало нам, танкистам помогло. Первое короткое столкновение с авангардом это подтвердило. Броня танков и самоходных орудий большевиков давно сравнялась с нашими новыми танками, а по качеству превосходила их. На одном из узких участков передовой, возле дороги наши САУ всячески пытались остановить внезапное наступление десятка Т-34. Отчасти им это удалось. Что бы снизить расход боеприпасов САУ, был отдан приказ просто лишать движения Т-34. Наша задача была в добивании.
https://asreda.com/mankind/auto/39-su-1 ... voyny.html

Вопрос в том, с какого года воевал Клеменс Штауберг. Если верить документам, то в больших количествах САУ появились в частях Красной Армии только к концу 1943 года. Причём оказывается, что новые советские САУ к моменту принятия на вооружение уже не отвечали требованиям военных. И что за чудесные "Т-34", которых не могли уничтожить немецкие Т-4 и Штуг 4, были у русских?

Что касается "моделей" линейки КВ, самое лучшее, что могло сделать Модимио в сложившихся обстоятельствах - честно назвать их игрушками для детей от 16 лет и старше, и продавать рублей за 700-800. Думаю, что в таком случае и затраты были бы компенсированы не хуже, чем удаётся компенсировать сейчас, и репутация фирмы сильно бы не пострадала. Но когда эти недомодели упаковываются в боксы и продаются под маркой ССМ... это вообще трындец.

После появления сайта ПН не читаю книжек про боевые действия, предпочитаю архивные первоисточники

Весной 1943 г. в Красной Армии стали формироваться тяжёлые самоходно-артиллерийские полки РВГК по штату № 010/454 по 12 СУ-152 и KB-1с для командира полка и одного бронеавтомобиля БА-64 для разведки и связи.

Например
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Boevo ... 30701.html
На 1 июля 1943 года в боевом составе:
Западный фронт:
49 армия – 1537 тсап
50 армия – 1536 тсап ( http://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454883841 ) до 10 июля боевых действий не вел

Брянский фронт:
3 армия – 1538 тсап
61 армия – 1539 тсап
фронтовое подчинение – 1535 тсап ( http://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454715025 ) до 11 июля боевых действий не вел

Центральный фронт: всё есть тут https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=133322532
48 армия – 1540 тсап
фронтовое подчинение – 1541 тсап

Воронежский фронт:
7 гв. армия – 1529 тсап ( http://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=455037535 ) до 7 июля боевых действий не вел

Резерв СВГК
Степной ВО:
5 гв. ТА – 1549 тсап

Отдельные части РВГК (тыл):
1547 тсап ( http://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=134675791 )
1548 тсап

МВО (тыл)
1542 тсап
1543 тсап
1544 тсап ( http://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454792900 )
1545 тсап
1546 тсап ( http://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451263674 )

16 полков по 12СУ-152 = 192 штуки

Мда, уж на что я спокойно отношусь к упрощениям и косякам, но эта модель побила все рекорды. Жаль

"зверобоями" я думаю их назвали больше с психологической точки зрения. что бы бойцы понимали что и на "крупного" зверя есть управа. хотя понятно что дюжина или две машин просто капля в море тысяч танков участвовавших в боях на курской дуге.

а что там "ганс" из 502 батальона понимал в русских танках и почему принял их за 34-ки это ещё вопрос открытый. это нам хорошо сидя на диване припоминать "какого августа Нского года перестали вставлять "балку" в нос т-34?". а у него в бою даже в хвалёную цейсовскую оптику разве что силуэт виден был, да и то в камуфляже и за укрытиями... может это ИСы были, например... или трофейные пантеры :)

" ганс" ясно указывает- февраль 45 года... башенная броня Т-34-85 действительно была увеличена да и дистанция боя заметно увеличилась- не нужно было сближаться с немцами до 400-500 метров, так что по носовым балкам уже не постреляешь. Вольфрам для подкалиберных снарядов давно кончился,качество танковой брони снизилось до уровня плинтуса,что уж про качество калиберных бронебойных 75 мм снарядов говорить... так что ничего необычного в воспоминаниях этого " унтера" нет. Кариус кажется вспоминал,как его первый танк в 41 году под Ленинградом вывели из строя 76 мм осколочным снарядом из КВ по причине отсутствия в боекомплекте русского танка бронебойных снарядов.Были бы бронебойные- одним немецким танковым ассом стало меньше, но довоенным советским теоретикам перед войной обязательно нужен был бронебойно- фугасный снаряд, не верили вчерашние крестьяне в заброневое действие сплошной бронебойной болванки, да и обычный осколочный снаряд " трехдюймовки" вполне справлялся с броней Т-26 и БТ ,к чему было огород городить... Так что танк- это не только броня и пушка,это еще и снаряды, а их часто не учитывают при сравнении характеристик воевавших танков.

Танк это не броня или снаряд а люди которые создавали танк и экипаж от умений которого зависит живучесть машины. Ибо как сказал один китайский стратег Боевая колесница в умелых руках причинит врагу урон и с тупыми стрелами и копьями. А колесница в руках не умелых не причинит врагу ущерба даже при наточенных копьях и острых стрелах.

Вот не надо этого... Люди... создавали... умение,не умение- не надо верить " мудрецам", особенно китайским- это скорее великие хитрецы, вроде византийских иудеев,назвавшихся греками... . Очень много "созданного " валялось по обочинам фронтовых дорог летом 41 и вовсе не из- за умения или не умения. Тупые стрелы и копья остаются тупыми при любом умении и людские потери,понесенные " мудрыми" китайцами от умных японцев - прямое тому доказательство. Мне больше нравится другое выражение:- героизм,это расплата одних за лень,глупость ,жадность ,разгильдяйство и трусость других... . А танк- это совокупность всех составляющих,или вы хотите сказать,что горевшие в 41в Т-26 и БТ или в 43 под Прохоровкой в Т-34 и КВ советские танкисты были недостаточно умелы ? Или были неумелы конструкторы и рабочие,создавшие в своевремя эти боевые машины ? Заранее извиняюся за возможно резкий тон- слишком часто последнеевремя приходится проявлять " чудеса героизма"...

Из 16 перечисленных полков 7 якобы находились в тылу. В действующей армии находилось 9 полков - это всего 108 САУ. Почти столько самоходок было сделано за два первых месяца производства. И похоже, что до середины июля ни один из перечисленных полков не принимал участия в боях.

1539 тсап: http://dkhramov.dp.ua/1539-i-tiazhelyi- ... SJC8bj7PCY

17 июля 1944 г. преобразован в 373-й гвардейский тяжелый самоходно-артиллерийский полк34.

В середине августа 1944 года полк был выведен в резерв и перевооружен на ИСУ-152.

Напомню, что производство СУ-152 согласно официальным данным было свёрнуто ещё в ноябре 1943 года. Если кто-нибудь скажет, что производство СУ-152 было свёрнуто в феврале 1944 года, перевооружение 1539 тсап не будет выглядеть сильно уж запоздалым.

Следовательно при соответствующем заказе сверху подневольные историки быстро смогут убедить общественность в том, что на самом деле производство СУ-152 началось только в мае 1943 года.

Речь шла о том, что СУ-152 приобрели широкую известность во время Курской битвы, а может быть даже ранее. Но при штучных количествах СУ-152 не могло быть и речи о всенародной славе. Вот поэтому историки и вынуждены выкручиваться, давая объяснение данному парадоксу.


Русские многочисленно охраняли свою артиллерию. Вооружённые до зубов, с широкими возможностями: топлива, живой силы, боеприпасов, техники вооружения и даже Американского и Английского они становились беспечными и самоуверенными. То, что погубило наши армии в России в ходе боёв начала 42 года. Теперь эти сильные возможности стали их Ахиллесовой пятой.
https://asreda.com/mankind/auto/39-su-1 ... voyny.html

Чтобы быть самоуверенными до беспечности, как немцы в 1942-м, красноармейцы должны были иметь технику, превосходящую технику противника не только количеством, но и качеством.

Чтобы не засорять тему, отвечу здесь: viewtopic.php?f=232&t=27686&start=100