Зарегистрирован: 05 апр 2010, 23:51 Сообщения: 2502 Откуда: Россия матушка
Re: "Наши Танки" №17 СУ-152
orion04 писал(а):
awatar писал(а):
А какое отличие между ису 152 су 152 ????
Ходовая У СУ-152 от КВ, а у ИСУ-152 от ИС. Соответственно т. к. у КВ от Modimio косячная (переразмеренная) то все вытекающие последствия. И кстати это вроде ещё не всё, нас ждёт такой же "гадкий КВ-1С
А также огнемётный КВ-8 на этой же базе,увы
29 июн 2019, 22:48
Спонсор
Maigret
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 00:02 Сообщения: 5477 Откуда: UK Mch
Re: "Наши Танки" №17 СУ-152
AIR2 писал(а):
Maigret писал(а):
....Слав по фото уже видно,что использована старая база КВ,а значит переразмер в длину как и на КВ в 10 мм,увы... И та же старая гусянка "изолентой" от всей серии кв-ис-ису ... Опять мимо кассы...
Гм т е на полуприцеп к ЯАЗ 210 у нас подходит только ИС-3М. КВлогия получается... Ну тогда красота и курорт полный.
30 июн 2019, 01:43
AIR2
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 23:51 Сообщения: 2502 Откуда: Россия матушка
Re: Наши Танки №17 - СУ-152
Сравнивал сейчас фото этой,так сказать, "модели в 1:43" с фото оригинала и в глаза сразу бросилось следующее: КАЛИБР ствола ну никак не тянет на 152мм. ,максимум 120; НАДГУСЕНИЧНЫЕ ПОЛКИ слишком задраны вверх
Последний раз редактировалось AIR2 01 июл 2019, 15:19, всего редактировалось 1 раз.
01 июл 2019, 14:53
AIR2
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 23:51 Сообщения: 2502 Откуда: Россия матушка
Re: Наши Танки №17 - СУ-152
Ещё интересное фото: сам Сталин лично облазил СУ-152. За что ему респект и уважуха ,как нынче модно говорить. Я,честно говоря,думал,что он никогда не снисходил до этого,чтобы самолично лазить по боевой технике,доверяя этот процесс своим генералам и маршалам.
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 00:02 Сообщения: 5477 Откуда: UK Mch
Re: Наши Танки №17 - СУ-152
Саш, И В Сталин даже В Грабину дал рекомендации с ЗиС 2 если не ошибаюсь посмотрев на щиток во время манипуляций с ручками привода орудия спросил -Все меня видят из за щитка Все ответили ему. Сталин к Грабину Сказал "тов Грабин, надо беречь жизни бойцов увеличьте высоту Щитка " ну тут посыпались предложения Сталин показал всего три пальца и приложив ладонь к верху щитка добавил "Всего на три пальца. тов. Грабин."
01 июл 2019, 16:11
DrAlex
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33 Сообщения: 4915 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Наши Танки №17 - СУ-152
AIR2 писал(а):
Ещё интересное фото: сам Сталин лично облазил СУ-152. За что ему респект и уважуха ,как нынче модно говорить. Я,честно говоря,думал,что он никогда не снисходил до этого,чтобы самолично лазить по боевой технике,доверяя этот процесс своим генералам и маршалам.
Свирин пишет, что этот эпизод относится к ИСУ-152:
Цитата:
Принято считать, что первый показ ИС-85, КВ-85 и ИСУ-152 состоялся на Ивановской площади Кремля 31 июля 1943 г., но по ряду признаков (срок окончания предварительных испытаний, дата принятия на вооружение ИС-85, КВ-85 и ИС-152 ) автор считает, что показ прошел месяцем позднее, то есть 31 августа. По многочисленным воспоминаниям в показе новых танков участвовали В.А. Малышев, Я.В. Федоренко, К.Е. Ворошилов, Л.П. Берия, В.М. Молотов и И.В. Сталин. Некоторые добавляют в число свиты также начальника ГАУ Н.Д. Яковлева, наркома Вооружений Д.Ф. Устинова, а также иных представителей ГАУ и ГБТУ. Все свидетели указанного события отмечают, что перед показом из машин удалили экипажи, кроме механика-водителя, заменив отсутствовавших сотрудником госбезопасности. Доставленные в Кремль машины вызвали живейший интерес вождя, который захотел взобраться именно на ИСУ-152. Никто из присутствовавших не ожидал этого, и никакой лесенки запасено не было. Двое ретивых генералов кинулись помогать вождю, но он отстранил их и самостоятельно взобрался на МТО тяжелой САУ, после чего, заглянув в боевое отделение, поинтересовался у сотрудника госбезопасности, что в новой САУ сделано для улучшения вентиляции, так как в ходе боев на Курской дуге были случаи отравления экипажей пороховыми газами. Понятно, что опрошенный молчал как партизан на допросе, но положение спас находчивый водитель, доложивший вождю, что в указанной САУ введен дополнительный вентилятор боевого отделения.
01 июл 2019, 16:15
AIR2
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 23:51 Сообщения: 2502 Откуда: Россия матушка
Re: Наши Танки №17 - СУ-152
Maigret писал(а):
Саш, И В Сталин даже В Грабину дал рекомендации с ЗиС 2 если не ошибаюсь посмотрев на щиток во время манипуляций с ручками привода орудия спросил -Все меня видят из за щитка Все ответили ему. Сталин к Грабину Сказал "тов Грабин, надо беречь жизни бойцов увеличьте высоту Щитка " ну тут посыпались предложения Сталин показал всего три пальца и приложив ладонь к верху щитка добавил "Всего на три пальца. тов. Грабин."
Про историю принятия на вооружение ЗиС-3 я знаю.Но,согласись,одно дело вокруг орудия походить и совсем другое на самоходку залезть. А ведь он уже совсем не мальчик был,под 65 лет!
01 июл 2019, 16:30
AIR2
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 23:51 Сообщения: 2502 Откуда: Россия матушка
Re: Наши Танки №17 - СУ-152
DrAlex писал(а):
Свирин пишет, что этот эпизод относится к ИСУ-152:
Ребят,но на фото же отчётливо видна самоходка именно СУ-152,а не ИСУ
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33 Сообщения: 4915 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Наши Танки №17 - СУ-152
AIR2 писал(а):
Ребят,но на фото же отчётливо видна самоходка именно СУ-152,а не ИСУ
Это ж опытный экземпляр, а не серийный. Чтобы точно понять, какая машина, нужно ходовую видеть. Но какой смысл в августе 43-го представлять Сталину уже воевавшую СУ-152 ?
01 июл 2019, 16:52
AIR2
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 23:51 Сообщения: 2502 Откуда: Россия матушка
Re: Наши Танки №17 - СУ-152
DrAlex писал(а):
AIR2 писал(а):
Ребят,но на фото же отчётливо видна самоходка именно СУ-152,а не ИСУ
Это ж опытный экземпляр, а не серийный. Чтобы точно понять, какая машина, нужно ходовую видеть. Но какой смысл в августе 43-го представлять Сталину уже воевавшую СУ-152 ?
Ходовая от КВ,о чём говорит характерный передний ленивец.(скачайте ту фотку со Сталиным и посмотрите у себя на компе под большим увеличением и осветлением фото )
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 00:02 Сообщения: 5477 Откуда: UK Mch
Re: Наши Танки №17 - СУ-152
AIR2 писал(а):
Maigret писал(а):
Саш, И В Сталин даже В Грабину дал рекомендации с ЗиС 2 если не ошибаюсь посмотрев на щиток во время манипуляций с ручками привода орудия спросил -Все меня видят из за щитка Все ответили ему. Сталин к Грабину Сказал "тов Грабин, надо беречь жизни бойцов увеличьте высоту Щитка " ну тут посыпались предложения Сталин показал всего три пальца и приложив ладонь к верху щитка добавил "Всего на три пальца. тов. Грабин."
Про историю принятия на вооружение ЗиС-3 я знаю.Но,согласись,одно дело вокруг орудия походить и совсем другое на самоходку залезть. А ведь он уже совсем не мальчик был,под 65 лет!
Саш если человек настоящий большевик был то он и беспокоился о жизнях своих сограждан воевавших на фронте и следовательно должен был видеть что принимают на вооружение И В Сталин брал на себя огромную ответственность за судьбы тех ребят которые сядут в эту машину будут из нее бить врагов Сталин оценивал машину своим взглядом своими смекалкой опытом Ведь он много читал и обладал огромным житейским опытом. Еще бы он не стал заканчивать Тифлисскую духовную семинарию что бы не стать священником а получил аттестат с правом преподавать в гимназиях. Историю, философию и словесность.
01 июл 2019, 18:21
AIR2
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 23:51 Сообщения: 2502 Откуда: Россия матушка
Re: Наши Танки №17 - СУ-152
Maigret писал(а):
Саш если человек настоящий большевик был то он и беспокоился о жизнях своих сограждан воевавших на фронте...
01 июл 2019, 18:37
DrAlex
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33 Сообщения: 4915 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Наши Танки №17 - СУ-152
AIR2 писал(а):
Ходовая от КВ,о чём говорит характерный передний ленивец
Интересный поворот. Но зачем в августе 43-го, вместе с КВ-85 и ИС-1 представлять Сталину машину, находящуюся с февраля на вооружении? М.б. помимо ИСУ была и модернизированная СУ (как КВ-1 и ИС-1)?
01 июл 2019, 19:50
AIR2
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 23:51 Сообщения: 2502 Откуда: Россия матушка
Re: Наши Танки №17 - СУ-152
Нашел описание к этим фото: "8 августа 1943 г. у Красной площади Сталину была показана бронированная техника нового образца. Опытные машины КВ-85, ИС-85 и САУ СУ-152 своим ходом были отправлены в Кремль для показа членам правительства. Тов. Сталин сам залезал на танк ИС, СУ-152 и СУ-85. Внимательно расспрашивал о преимуществах новых танков, особенно ИС и СУ-85. Сделал упрек, что на самоходе СУ-152 не поставлен вентилятор в боевом отделении. Я обещал, что через 7 дней будем ставить. Расспрашивал, почему при более толстой броне и более мощной пушке вес танка ИС не более KB. Я показал тов. Сталину на оба танка и обратил его внимание на то, что габариты танка ИС меньше, чем KB, и сказал, что за счет этого удалось снизить вес. Тов. Сталин сказал: «Это хорошо». Про машину СУ-85 сказал, что нам надо больше таких машин. «Она легкая, подвижная машина, хорошо прыгает и будет хорошо бить немецких Тигров и Фердинандов»." ""Главнокомандующий подошёл к самоходной установке. Ему, видимо, было известно, что самоходные орудия, названные в Курской битве «зверобоями», хорошо показали себя в боях. Подойдя к машине, он неожиданно вскарабкался на корпус самоходки, на которой не было никаких вспомогательных трапов, и, заглянув в открытый командирский люк, спросил, как обстоят дела с вентиляцией боевой рубки. Видимо, кто-то ему докладывал, что экипажи на машинах первого выпуска угорали. Водитель-испытатель К.Е. Егоров спокойно ответил ему: "Действительно, выхлопные газы попадают внутрь машины, но для этих самоходок отработана улучшенная вентиляция, она в три раза больше пропускает через себя воздуха и опасность задымления или загазовывания башни пороховыми газами полностью устранена".(с) Из книги Н.С. Попова «Без тайн и секретов» - история танкового КБ на Кировском заводе Ленинграда
01 июл 2019, 21:19
DrAlex
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33 Сообщения: 4915 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Наши Танки №17 - СУ-152
AIR2 писал(а):
Нашел описание к этим фото: ... Из книги Н.С. Попова «Без тайн и секретов» - история танкового КБ на Кировском заводе Ленинграда
Возможны варианты: показывали не ИСУ-152, как писал Свирин, а модернизированную СУ-152, или обе самоходки.
Еще непонятно у Попова:
Цитата:
Сделал упрек, что на самоходе СУ-152 не поставлен вентилятор в боевом отделении. Я обещал, что через 7 дней будем ставить ... К.Е. Егоров спокойно ответил ему: "Действительно, выхлопные газы попадают внутрь машины, но для этих самоходок отработана улучшенная вентиляция, она в три раза больше пропускает через себя воздуха и опасность задымления или загазовывания башни пороховыми газами полностью устранена"
Кроме того, есть нестыковки с датами: Принято считать, что первый показ ИС-85, КВ-85 и ИСУ-152 состоялся на Ивановской площади Кремля 31 июля 1943 г., но по ряду признаков (срок окончания предварительных испытаний, дата принятия на вооружение ИС-85, КВ-85 и ИС-152 ) автор считает, что показ прошел месяцем позднее, то есть 31 августа. М.Н.Свирин
Так что имеем три аж даты: 31 июля, 8 августа и 31 августа. Может и показ был не один?
02 июл 2019, 11:15
mrPK
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 12:30 Сообщения: 1325 Откуда: Москва
Re: Наши Танки №17 - СУ-152
DrAlex писал(а):
Еще непонятно у Попова:
Цитата:
Сделал упрек, что на самоходе СУ-152 не поставлен вентилятор в боевом отделении. Я обещал, что через 7 дней будем ставить ... К.Е. Егоров спокойно ответил ему: "Действительно, выхлопные газы попадают внутрь машины, но для этих самоходок отработана улучшенная вентиляция, она в три раза больше пропускает через себя воздуха и опасность задымления или загазовывания башни пороховыми газами полностью устранена"
А что не так? Мехвод сказал что "вентиляция отработана", т.е. были проведены работы по улучшению, что не означает ее установку на все ранее построенные машины, т.е. утверждение об установке через 7 дней тоже верно.
Цитата:
Кроме того, есть нестыковки с датами: Принято считать, что первый показ ИС-85, КВ-85 и ИСУ-152 состоялся на Ивановской площади Кремля 31 июля 1943 г., но по ряду признаков (срок окончания предварительных испытаний, дата принятия на вооружение ИС-85, КВ-85 и ИС-152 ) автор считает, что показ прошел месяцем позднее, то есть 31 августа. М.Н.Свирин
Так что имеем три аж даты: 31 июля, 8 августа и 31 августа. Может и показ был не один?
А почему бы и нет? После первых показов учли сделанные замечания и пожелания и после приняли.
В свое время обсуждался на " Цусиме" вопрос со сроками принятия на вооружение 76 мм ЗиС-3 - поздняя осень 41- ранняя зима 42 года. Там же обсуждался и " задел" по 1000 стволов 57 мм ЗиС-2. Результатом стал факт несоответствия " официально озвученной исторической версии"имеющимся документальным свидетельствам, так что и с данными фотографиями вполне может быть нечто подобное...
02 июл 2019, 18:46
Kliper
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06 Сообщения: 1154 Откуда: с острова Буяна
Re: Наши Танки №17 - СУ-152
starshina писал(а):
В свое время обсуждался на " Цусиме" вопрос со сроками принятия на вооружение 76 мм ЗиС-3 - поздняя осень 41- ранняя зима 42 года. Там же обсуждался и " задел" по 1000 стволов 57 мм ЗиС-2. Результатом стал факт несоответствия " официально озвученной исторической версии"имеющимся документальным свидетельствам, так что и с данными фотографиями вполне может быть нечто подобное...
"Однако в дальнейшем наступает неясность — новые танки ИС-85, КВ-85 и САУ ИС-152, были показаны в Кремле руководству страны во главе с И. В. Сталиным, однако, в мемуарах участников событий и располагаемых архивных документах, отсутствуют: точная дата этого смотра и точный список присутствовавших. Называется день 31 июля 1943 года, но согласно документам ЧКЗ тогда танки КВ-85 и ИС-85 находились на испытаниях. Историк М. Н. Свирин предполагает проведение показа 31 августа[15], а группа авторов многочисленных публикаций на бронетанковую тематику под руководством полковника И. Г. Желтова — 8 сентября[16]. Также не ясно, какая САУ показывалась руководству. Предполагается, что это была опытная САУ ИС-152, но существует фотография, на которой запечатлён И. В. Сталин в Кремле на самоходке, внешне идентичной с СУ-152[17]. Возможно, что руководству показывался модернизированный образец СУ-152, на котором были опробованы усовершенствования, предполагаемые к внедрению на ИС-152. Так или иначе, но упомянутым выше постановлением ГКО № 4043сс от 4 сентября 1943 года именно САУ ИС-152 принималась на вооружение наряду с КВ-85 и ИС-85, но по документам ЧКЗ она оказался значительно дороже серийной СУ-152. В течение сентября — октября 1943 года производилось совершенствование конструкции САУ ИС-152, был построен второй опытный образец: Объект 241 на базе танка ИС, который по стоимости оказался сравнимым с серийной СУ-152. Он был принят к серийному производству 6 ноября 1943 года как ИСУ-152 и уже в январе 1944 года полностью заместил СУ-152 на сборочных линиях ЧКЗ[12]."
Из дневника Малышева:
02 июл 2019, 23:20
Kliper
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06 Сообщения: 1154 Откуда: с острова Буяна
Re: Наши Танки №17 - СУ-152
DrAlex писал(а):
Интересный поворот. Но зачем в августе 43-го, вместе с КВ-85 и ИС-1 представлять Сталину машину, находящуюся с февраля на вооружении? М.б. помимо ИСУ была и модернизированная СУ (как КВ-1 и ИС-1)?
Модернизированная СУ-152 без вентилятора... Тут даже по одежде вождя видно, что смотр техники, был явно не в августе.
Скорее всего Сталину демонстрировали образцы " перспективной" на новый - 44 год военной техники по итогам сражения на Курской дуге. ИС еще только принимается на вооружение,в боях себя никак не зарекомендовал, производство еще не налажено,мастырить на его базе самоходку еще только планируют - поэтому и имеем на фото СУ-152.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото
,максимум 120; НАДГУСЕНИЧНЫЕ ПОЛКИ слишком задраны вверх
,как нынче модно говорить. Я,честно говоря,думал,что он никогда не снисходил до этого,чтобы самолично лазить по боевой технике,доверяя этот процесс своим генералам и маршалам.
)
