Лидер разделов Тракторы, Автолегенды Лучшее, Грузовики, Полицейские Машины Мира
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 22:21 Сообщения: 6726 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Привал Танкиста
Приглашаем всех желающих принять участие в конкурсе-викторине по составлению слов! Подробности по ссылке: viewtopic.php?f=144&t=27046 В конце месяца - приз! Благодарю за внимание.
Наткнулся в сети на тему бронепоезда Троцкого.Из ряда статей на данную тему представляется что- то фантастическое. Даже версия рассматривается о том, что бронепоезд Троцкому подарили американцы, поставлявшие бронепоезда чехословацкому корпусу ( последнее утверждение вообще " убило") Фотографий в сети на эту тему полно,но все не те, то " Заамурца" подсунут,то " Страж Революции" запишут в чудо технической мысли,обозвав бронеавтомобиль бронепоездом. Всвязи с чем родился вопрос- а был ли " мальчик " ? Или все байки про этот бронепоезд родились после одного широко известного в узких кругах польского фильма ? Ну и пара всегда сопутствующих данной теме фотографий:
Фотографии кстати сделаны в Крыму, в " Перекопской" дивизии,на вооружении которой данный броневик,судя по всему и находился. Данный броневик- вообще отдельная тема для исследования и обсуждения. Есть еще несколько фотографийпо нему,но информации- практически никакой,если не считать книги,посвященной истории данной дивизии,откуда и взяты все эти фотографии. Впрочем вполне возможно кто либо из вас,коллеги , обладает более полнойинформацией...
Как рождаются легенды..-один довольно своеобразный исторический ляп. Существуют два похожих снимка времен Октябрьской революции, подпись под этими снимками,как правило одна и та же : рабочие Путиловского завода у броневика,отбитого у юнкеров и переименованного в " Лейтенант Шмидт". И если на борту бронеавтомобиля марки " Шеффилд- Симплекс" четко читается надпись " Лейтенант Шмидт", то на бронеавтомобиле " Остин" 2-й серии ничего подобного нет.Фотографии объединяют разве что похожие позы стрелков,не более. На выставке фотодокументов той поры в музее артиллерии и войск связи обе фотографии имеют локаничное " красногвардейцы у броневика" или " рабочие у броневика", никаких имен и слов про прежних хозяев- юнкеров.
В гражданской войне ,развернувшейся на территории бывшей Российской Империи принимали участие не только войска стран Антанты, но так же немцы,турки,прибалты, поляки... Последние тоже строили свои бронеавтомобили,причем применение стрелковых щитов при бронировании бронеавтомобилей - стиль именно прибалтов и поляков. Поскольку на территории Украины поляки воевали с украинскими военными формированиями аж с 18 года ,а в 20 столкнулись с Красной Армией и активно применяли свои бронеавтомобили- не удивительно,что часть таких бронемашин полукустарного производства могла быть захвачена Красной Армией в качестве трофеев у поляков или у украинских национал.частей. Вот некоторые польские бронеавтомобили тех лет. А теперь вернемся к бронеавтомобилю " Сторож Революции" с которого выступает Лев Троцкий перед бойцами 51" перекопской" дивизии - как говорится,родственное сходство на лицо,осталось только узнать,какой овеянный боевой славой бронеавтомобиль "красные" отжали у поляков в 1920 году...
Собственно,к чему я затронул тему данных бронеавтомобилей ? По не так давно опубликованному фото грузинского бронетрактора " народогвардеец N1" который,как предполагается в некоторых источниках -двухбашенный пулеметный бронетрактор "Астраханец",собранный для белых армий юга России - возник ряд мыслей. Для начала ряд фото:
Первые три фотографии- предполагаемый " Астраханец". Из истории создания знаем,что было собрано 4 бронетрактора для белых,от трех собратьев " Астраханец" отличался конструктивно и еще тем, что оказазся совершенно небоеспособен и отправлен обратно на завод,после чего его следы теряются...до появления на грузинских фотографиях. Известно,что первоначально " Астраханец" был бронетрактором и именно к шасси у заказчика были основные притензии. Ни на одной фотографии задняя ,предположительно тракторная тележка ясно не видна. Однако,если внимательно рассматривать первое фото,не возникает ли ощущение,что там нет никакой тракторной тележки,а стоит там обыкновенный автомобильный задний мост и предполагаемый бронетрактор превращается в бронеавтомобиль ? Версия моя такова- после отказа белых принимать небоеспособный " Астраханец" его переделали. Не вышло с тракторным движителем- бронекорпус просто переставили на грузовик,предположительно немецкий, изменили конструкцию пулеметных башен ( судя по фотографиям- у грузин они вполне работоспособны) и в переделанном виде " Астраханец" уже в качестве бронеавтомобиля попал к меньшевикам- грузинам. Забавно,но поисковик гугля верхнюю фотографию выдает под ссылкой polish armoured train 1919 . В танковой ветке 72 масштаба уже поднималась эта тема,но как- то не срослось.Надеялся,что в ветке,объединившей "танкистов" и любителей автомобильной техники 43 масштаба найдутся знающие люди и подскажут чего нибудь интересного по этому поводу... На форуме " мини- колеса" авторитетно заявили,что это бронетрактор и других мнений быть не может, но это не аргумент,а хочется все же прояснить ситуацию - вдруг кто- то из форумчан располагает какой - либо иной информацией по истории данного бронеавтомобиля- бронетрактора.
25 янв 2019, 16:21
mrPK
Зарегистрирован: 12 мар 2015, 12:30 Сообщения: 1325 Откуда: Москва
Re: Привал Танкиста
и сюда тоже запощу )) Реставрация немецкой САУ «Wespe»
В декабре 2018 года в парке «Патриот» завершилась реставрация самоходной артиллерийской установки «Wespe». Это единственная машина, сохранившаяся в России и одна из восьми в мире. С июля 2018 года машина находилась в лаборатории реставрационных и восстановительных работ Технического центра парка «Патриот». В течении 6 месяцев мастера занимались реставрацией САУ «Wespe». Одним из ключевых этапов реставрации стала полная переборка двигателя с последующим запуском на техническом стенде. Пройдя диагностику двигатель был установлен в самоходку для финального запуска. Следующим, но далеко не легким этапом, была установка рубки. Команда реставраторов, не смотря на отсутствие чертежей, справилась с задачей на отлично. Работа по реставрации была проделана колоссальная. За столь продолжительное время пришлось разрешить ряд существенных проблем. Благодаря трудоемкой работе мастеров теперь эта машина на ходу. После всех этапов реставрации спустя 7 месяцев, восстановительный объект САУ «Wespe» стал экспонатом Музейного комплекса площадки №1. САУ «Wespe» («Оса») со 105-мм орудием была произведена в Германии на базе немецкого агрегатного легкого танка Т-2, предназначалась для повышения мобильности частей полевой артиллерии бронетанковых войск. В период с февраля 1943 года по июль 1944 года было создано свыше 600 единиц установок серии «Wespe». Боевое крещение получила летом 1943 года в ходе операции «Цитадель», в которой немцы задействовали более 60 машин. По итогам боев на Курской дуге противником было потеряно 14 единиц. САУ «Wespe» с серийным номером 31081, была захвачена Красной Армией в конце 1943 года, после чего отправлена в научно-исследовательский институт полигона Кубинка.
Так как у нас все же форум коллекционеров моделей военной техники- закину свой вопрос сюда: Все мы были детьми и у всех пацанов в детстве была любимая пушка,а то и несколько. По танчикам и солдатикам палили из разных изделий, которых нынче полно на разных аукционах. На просторах тырнета попались мне вот такие фото, кроме того ,такое орудие мне в моем далеком детстве встречалось, примерно в 77 году, было оно уже не новое ,со слегка облупившейся краской и легкой ржавчиной,следовательно год выпуска - примерно начало 70-х. Было оно в паре с тягачем от " Запорожстали" и выпускалось скорее всего там же ( что вовсе не факт) . Может кто знает что- то про эту игруху более конкретно ? Интересует устройство стреляющего механизма ну и остались ли живыми в природе другие экземпляры- гаубица ранняя, в сети встречается поздняя- более примитивная " модель". Вот собственно то,что интересует:
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06 Сообщения: 1154 Откуда: с острова Буяна
Re: Привал Танкиста
starshina писал(а):
Сколько громких ничего не значащих слов...Реактивная артиллерия использовалась Русской Императорской армией еще в Крымских войнах, вот по поводу " многих арт систем" которым Тухачевский " дал дорогу" можете изложить поподробнее ? И про легкие танки аэромобильных соединений ( особенно про опыт их применения в последующей войне ) тоже интересно в подробностях... Чем закончилась разработка в РККА " тяжелых" и " средних" танков с противопульным бронированием в 41 году- все знают.
Если Вы забыли, Тухачевский был отстранён от дел в мае 37-го, но палки ему в колёса начали вставлять ещё в 36-м.
Сталин принял сторону абсолютно преданного ему Ворошилова, и уже в августе 1936 года последовали первые аресты военачальников в рамках Большой «чистки» Вооружённых сил: были арестованы комкоры В. М. Примаков и В. К. Путна. 10 мая 1937 года Тухачевский был переведён с поста первого заместителя наркома обороны на должность командующего войсками Приволжского военного округа. 22 мая он был арестован в Куйбышеве, 24 мая перевезён в Москву, 26 мая после очных ставок с Примаковым, Путной и Фельдманом дал первые признательные показания. Опросом членов ЦК ВКП(б) 25-26 мая 1937 года выведен из состава кандидатов в члены ЦК ВКП(б). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 0%B8%D1%87
Средние Т-28 с противопульным бронированием были успешно экранированы и неплохо проявили себя в Финской войне. Опыт в создании и эксплуатации Т-28 и Т-35 пригодился при конструировании новых тяжёлых танков. Танки БТ плавно переросли в Т-34, а продолжением развития Т-26 мог стать Т-50. Опыт создания САУ на различных шасси, приобретённый в начале 30-х, очень помог во время войны. Не будь того задела, что был создан при Тухачевском, в 41-м у СССР не было бы танков Т-34 и КВ.
starshina писал(а):
Сколько времени потратили на разные " эксперементальные игрушки" а нормального бронебойного снаряда для противотанковой ,танковой и дивизионной артиллерии к началу войны практически не создали
И чего в таком случае немцы испытывали проблемы с Т-34? Они ведь могли на своих танках подъезжать к "тридцатьчетвёркам" в упор и расстреливать их из своих пушек.
starshina писал(а):
Вот за Клипера я спокоен- он не только сейчас расскажет,он и книжку потом напишет о том,как 305 мм безоткатные пушки Курчевского,установленные на дирижабли расстреливали Берлин в марте 1939 года ( со сдвигом всех дат на пол года,как это у него всегда бывает весной и осенью )...
Я Вам скажу, что безоткатные орудия дали толчок созданию фаустпатронов и разных базук. Разумеется у Тухачевского были ошибки, но у кого их не бывает?
19 мар 2019, 12:54
Kliper
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06 Сообщения: 1154 Откуда: с острова Буяна
Re: Привал Танкиста
starshina писал(а):
И именно по этому Красная Армия все предвоенное время училась наступать,а обороняться не училась
Это полная чушь.
starshina писал(а):
наступательные механизированные соединения из наштампованных тысячами Т-26 и БТ испарились в первые месяцы войны при отсутствии качественных бронебойных снарядов и радиосвязи,флот не получил ни должного количества линкоров,ни авианосцев и черноморское побережье пришлось защищать артиллерии эсминцев и береговых батарей флота.
Ещё раз напомню, что война с Германией началась через четыре года после смерти Тухачевского. И не факт, что причины потерь Т-26 и БТ кроются в некачественных снарядах.
19 мар 2019, 13:03
BlackMack
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 10:05 Сообщения: 733
Re: Привал Танкиста
Специально для Старшины, ну и другие могут полюбопытствовать. Кое-что о "повышении огневой мощи и мобильности артиллерии сотни стрелецкого полка или когда за дело берутся архитекторы"
Йошкар - Олиньцы хоть правильно обозвали свою поделку " гаубицей" а не пушкой, хотя это все же скорее картечница,как и все Шуваловские проекты, дробовик на колесиках... Охотник тайга ходил,охотник знает... Вот кстати реальный прототип- образец французского пушкарского дела 17-18 века, именно пушка,стреляла как ядрами,так и книпелями ( два боеприпаса,соединенных перемычкой в виде цепи например),стволы имеют общий запальный канал- предполагается стрельба залпом из двух стволов разом.
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 10:05 Сообщения: 733
Re: Привал Танкиста
starshina писал(а):
Вот кстати реальный прототип- образец французского пушкарского дела 17-18 века, именно пушка,стреляла как ядрами,так и книпелями ( два боеприпаса,соединенных перемычкой в виде цепи например),стволы имеют общий запальный канал- предполагается стрельба залпом из двух стволов разом.
Интересно озадачили... Залп это очевидно. Не хотел бы я быть заряжающим в момент выстрела из соседнего ствола. Но жопотолкание во время снаряжение двух стволов не даст повышение скорострельности в два раза. Ну сомневаюсь, что они смогли осуществить прицельный залп вторым зарядом в дуплете, несмотря на единый запальный канал. Скажем прежде всего нестабильность горения пороха, разность веса заряда (отсутствие военной приемки)))) ). Получается действие по площадям (объему), как в БМ-13. Некачественность боеприпаса обеспечивала его рассеивание. Не проще поднять калибр? Есть какая-та инфа по применению или только опыты. А книпели применялись на суше? Во флоте понятно - рангоут и такелаж. А здесь какой смысл.
Образец описан в книге француза Сюререля Сен- Реми 1697 год,в 1732 переведена на русский. Скорее это аналог картечниц Шувалова,только вместо картечи- книпеля. По приблежающейся пехоте- 1 эффектный выстрел,потом бросать и бежать... Пушка какая- нибудь крепостная противоштурмовая,для карабельной- слишком долго и слишком много возни с заряжанием при весьма сомнительной эффективности,про полевую артиллерию не стоит и упоминать. Из - за сложности и неэффективности и достопочтимый граф Шувалов выпустил своих " близнят" только малочисленной опытной партией, перейдя к " секретным" картечницам а позже к " единорогам". Вот кстати и " близнята" Шувалова
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото