Зарегистрирован: 21 мар 2015, 11:03 Сообщения: 146
Re: Наши Танки №35 - БТ-5
Участие в Великой Отечественной было вынужденным и очень коротким - большинство машин было брошено, либо легко уничтожено противником. Уже в 41-м всем было понятно, что кидать в бой такую технику самоубийственно. Очевидно, что к 45-му году ситуация не исправилась в лучшую сторону. ???????????????????????????????? Вы о чём вообще ? А продвигаться к Москве, захватывая Можайски с Истрами на PZ-I, PZ-II, PZ-38 t ? А выйти к Волге и на Кавказ с ними же, или отбить Харьков в 1943 ? Дело не в танках. Это железо... Но на них воюют люди и ими командуют командиры, а вот как раз с командирами у нас и была беда бедовая!.... И цифры потерь людей и техники это только подтверждают. А БТшки прекрасно показали себя в Манджурии в 1945, а в Финской армии трофейные провоевали всю войну!
23 мар 2020, 13:05
Спонсор
AIR2
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 23:51 Сообщения: 2604 Откуда: Россия матушка
Re: Наши Танки №35 - БТ-5
Wotan писал(а):
Участие в Великой Отечественной было вынужденным и очень коротким - большинство машин было брошено, либо легко уничтожено противником. Уже в 41-м всем было понятно, что кидать в бой такую технику самоубийственно. Очевидно, что к 45-му году ситуация не исправилась в лучшую сторону. ???????????????????????????????? Вы о чём вообще ? А продвигаться к Москве, захватывая Можайски с Истрами на PZ-I, PZ-II, PZ-38 t ? А выйти к Волге и на Кавказ с ними же, или отбить Харьков в 1943 ? Дело не в танках. Это железо... Но на них воюют люди и ими командуют командиры, а вот как раз с командирами у нас и была беда бедовая!.... И цифры потерь людей и техники это только подтверждают. А БТшки прекрасно показали себя в Манджурии в 1945, а в Финской армии трофейные провоевали всю войну!
Только давайте исключим из этого списка PZ-I,но добавим в него PZ-III,являющийся по сути также легким танком.
23 мар 2020, 14:03
Wotan
Зарегистрирован: 21 мар 2015, 11:03 Сообщения: 146
Re: Наши Танки №35 - БТ-5
"Только давайте исключим из этого списка PZ-I,но добавим в него PZ-III,являющийся по сути также легким танком." Почему же ? PZ-I дополз до Москвы и в 6-й армии в 1942 они ещё были. А если добавить PZ-III,(кстати идеальная машина блицкрига и намного более успешная,чем отступаюшие доты-утюги "Пантеры" с "Тиграми"), то тогда и БТшка станет Т-34. У PZ-III уже все-таки броня была противоснарядной. Кстати забыл ещё одну "грозу" РККА, PZ-35t, их тоже было не мало, особенно под Питером. Поэтому БТшка была прекрасной машиной, не только в сравнении с парком Вермахта, но одним из лучших танков мира на тот момент. Прекрасный инструмент боя, только им пользоваться нужно было уметь правильно!
23 мар 2020, 14:47
DrSergLis
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:03 Сообщения: 392 Откуда: Москва
Re: Наши Танки №35 - БТ-5
AIR2 писал(а):
Wotan писал(а):
Участие в Великой Отечественной было вынужденным и очень коротким - большинство машин было брошено, либо легко уничтожено противником. Уже в 41-м всем было понятно, что кидать в бой такую технику самоубийственно. Очевидно, что к 45-му году ситуация не исправилась в лучшую сторону. ???????????????????????????????? Вы о чём вообще ? А продвигаться к Москве, захватывая Можайски с Истрами на PZ-I, PZ-II, PZ-38 t ? А выйти к Волге и на Кавказ с ними же, или отбить Харьков в 1943 ? Дело не в танках. Это железо... Но на них воюют люди и ими командуют командиры, а вот как раз с командирами у нас и была беда бедовая!.... И цифры потерь людей и техники это только подтверждают. А БТшки прекрасно показали себя в Манджурии в 1945, а в Финской армии трофейные провоевали всю войну!
Только давайте исключим из этого списка PZ-I,но добавим в него PZ-III,являющийся по сути также легким танком.
Ну если не лукавить то и PZ-I были (доехали и использовались как командирские будучи радиофицированными). А воевало с нами всё что доехало из Европы: и румынские рено FT-17, и трофейные французике, и финские "виккерсы", и венгерские "Толди"............ на фоне всего этого зверинца БТ-ки были очень даже ничего на уровне.
Последний раз редактировалось DrSergLis 23 мар 2020, 18:42, всего редактировалось 1 раз.
23 мар 2020, 14:56
AIR2
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 23:51 Сообщения: 2604 Откуда: Россия матушка
Re: Наши Танки №35 - БТ-5
Я почему прошу исключить Т-1 из списка - потому,что танки Pz.I при вторжении в СССР эксплуатировались как специальные машины или буксиры боеприпасов для артиллерии. Но никак не техника способная бороться с танками противника (а БТ-5-7 мог пробить броню немецких танков). Против партизан - да.
23 мар 2020, 15:41
DrAlex
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33 Сообщения: 5123 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Наши Танки №35 - БТ-5
AIR2 писал(а):
Я почему прошу исключить Т-1 из списка - потому,что танки Pz.I при вторжении в СССР эксплуатировались как специальные машины или буксиры боеприпасов для артиллерии. Но никак не техника способная бороться с танками противника (а БТ-5-7 мог пробить броню немецких танков). Против партизан - да.
Немного PzI (189 машин) было и в боевых подразделениях: 40-й ОТБ - 37 машин 12-я ТД - 40 19-я ТД - 42 20-я ТД - 44 17-я ТД - 12 18-я ТД - 6 9-я ТД - 8 Это именно в танковых подразделениях, без саперных батальонов (в них было 185 саперных PzI). В качестве разведывательных машин их еще можно было применять, для поддержки пехоты совместно с более мощными машинами при слабом ПТО у противника. Наличие комплектов съемных понтонов позволяло использовать их при переправах через водные преграды для поддержки амфибийных подразделений. Но в целом, конечно, уже не боевая машина. Больше использовалось САУ и специальных машин на шасси PzI.
23 мар 2020, 16:44
Weredog
Зарегистрирован: 06 янв 2013, 10:16 Сообщения: 319 Откуда: Москва, ЮЗАО
Re: Наши Танки №35 - БТ-5
DrSergLis писал(а):
Ну если не лукавить то и PZ-I были (доехали и использовались как командирские будучи ратифицированными). А воевало с нами всё что доехало из Европы: и румынские рено FT-17, и трофейные французике, и финские "виккерсы", и венгерские "Толди"............ на фоне всего этого зверинца БТ-ки были очень даже ничего на уровне.
Эмс.. Казалось бы, причем тут приведенное Вами фото Pz.Kpfw.38(t) при разговоре о Pz.I? Это абсолютно другой танк. Не, конечно, это тоже отнюдь не шедевр для 1941 года и тоже европейский "зверинец", но у него хоть пушка была (и даже кое-кое какую броню - до 38 мм с 500 м могла пробить), а не пара пулеметов (1 у командирской модификации). Ну и (уж извините за занудство) - ратифицированными бывают международные договоры, а танки все ж радиофицированные.
23 мар 2020, 18:01
DrSergLis
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:03 Сообщения: 392 Откуда: Москва
Re: Наши Танки №35 - БТ-5
AIR2 писал(а):
Я почему прошу исключить Т-1 из списка - потому,что танки Pz.I при вторжении в СССР эксплуатировались как специальные машины или буксиры боеприпасов для артиллерии. Но никак не техника способная бороться с танками противника (а БТ-5-7 мог пробить броню немецких танков). Против партизан - да.
В РККА был и свой зверинец и тоже многочисленный: Т-27, Т-20 "Комсомолец", БА-3, БА-6, БА-10, БА-11.........., а про Pz.I, да "обуза для войск"
Последний раз редактировалось DrSergLis 23 мар 2020, 19:40, всего редактировалось 1 раз.
23 мар 2020, 18:41
AIR2
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 23:51 Сообщения: 2604 Откуда: Россия матушка
Re: Наши Танки №35 - БТ-5
DrSergLis писал(а):
AIR2 писал(а):
Я почему прошу исключить Т-1 из списка - потому,что танки Pz.I при вторжении в СССР эксплуатировались как специальные машины или буксиры боеприпасов для артиллерии. Но никак не техника способная бороться с танками противника (а БТ-5-7 мог пробить броню немецких танков). Против партизан - да.
В РККА был и свой зверинец и тоже многочисленный: Т-27, Т-20 "Комсомолец", БА-3, БА-6, БА-10, БА-11.........., а про Pz.I да "обуза для войск"
Вы забыли ещё о лёгких плавающих УНИКАЛЬНЫХ танках Т-37А/38/40,коих не было ни у одной страны! А БА-3, БА-6, БА-10, БА-11 - это скорее легкий танк на колёсах.Они все имели танковые пушки в своем вооружении,а значит могли пробивать броню немецких танков в начальном периоде ВОВ. Вопрос в другом - почему мы так бездарно начали эту войну и за три месяца растеряли все эти машины .Ведь Вермахт не имел перед нами ни численного,ни качественного превосходства в бронетехнике ...Но это уже нужно обсуждать не тут,а в болталке.
23 мар 2020, 19:23
osankin
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 21:28 Сообщения: 31
Re: Наши Танки №35 - БТ-5
voevodacastle писал(а):
Засада в том, что на поздних БТ-7 и Т-26 стояли похожие, но не одинаковые башни...
Абсолютно не похожие... К слову, цилиндрическая башня БТ-5 с малой кормовой нишей не идентична башне БТ-2 - она больше по размерам, поскольку разрабатывалась специально под установку 45-мм пушки.
Последний раз редактировалось osankin 24 мар 2020, 08:16, всего редактировалось 2 раз(а).
23 мар 2020, 22:55
osankin
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 21:28 Сообщения: 31
Re: Наши Танки №35 - БТ-5
AIR2 писал(а):
... А БА-3, БА-6, БА-10, БА-11 - это скорее легкий танк на колёсах.Они все имели танковые пушки в своем вооружении,а значит могли пробивать броню немецких танков в начальном периоде ВОВ. ...
Кстати, да. 45-мм танковое орудие образца 1934 года по тактико-техническим характеристикам было вполне на уровне своих одноклассников: чешской 47-мм пушки и британской двухфунтовки. Более того, оно имело в составе боекомплекта серьёзный осколочно-фугасный снаряд, которого не было у британцев.
Последний раз редактировалось osankin 24 мар 2020, 00:54, всего редактировалось 2 раз(а).
23 мар 2020, 23:44
DrSergLis
Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:03 Сообщения: 392 Откуда: Москва
И с тем что запас для модернизации БТ был исчерпан тоже позвольте не согласиться.... с пушкой Ф-32.
Неудачный пример. Это опытный БТ-7А, предназначенный для отработки артиллерийской установки танка Т-34.
24 мар 2020, 08:18
DrAlex
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33 Сообщения: 5123 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Наши Танки №35 - БТ-5
AIR2 писал(а):
Вы забыли ещё о лёгких плавающих УНИКАЛЬНЫХ танках Т-37А/38/40,коих не было ни у одной страны!
По современной классификации это БРДМ, но и для этих целей Т-37А и Т-38 плохо подходили. Проходимость на суше неважная, подвижность на плаву тоже, вооружение слабое. Вот Т-40 получился неплохим, но к тому времени военные охладели к амфибийным танкам, по штату они полагались только мотодивизиям (по 17 машин в танковой роте разведбата), а в танковых дивизиях разведбаты оснащали БТ-7. Немцы не стали заморачиваться с плавающими танками, разведку вели на автомобилях-амфибиях (которых в РККА не было), а для переправы легких танков PzI и PzII использовали комплекты съемных понтонов.
По итогам боевого применения на Халхин-Голе, в Польском походе эти машины сильно критиковали:
Цитата:
Танки Т-37 показали себя непригодными для атаки и обороны. Тихоходны, слетают гусеницы, ходить по пескам не могут
Цитата:
Танки Т-38 как машины разведки не соответствуют поставленным им задачам. В ходе всей операции они не успевали за танками Т-26… Танки Т-37А в ходе маршей часто выходили из строя, проходимость низкая, отставали даже от пехотных подразделений
Т-37А и Т-38 пытались применять как амфибии в Финской войне при переправе через Вуоксу и Суванту, но неудачно. Танки застревали на камнях, не могли выйти на берег, на Суванту их снесло течением с места переправы. Хотя отдельные случаи успешного применения в разведке и даже для поддержки пехоты имели место.
24 мар 2020, 13:05
DrAlex
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33 Сообщения: 5123 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Наши Танки №35 - БТ-5
AIR2 писал(а):
А БА-3, БА-6, БА-10, БА-11 - это скорее легкий танк на колёсах.
Проходимость низкая (шасси не полноприводное и удельная мощность мала), броня не защищала даже от винтовочных бронебойных пуль. Годились для разведки вдоль дорог, связи, охраны колонн и тылов. В бою можно было применять ограниченно при благоприятных условиях. Немецкие БА и трофейные французские были гораздо эффективней в разведке благодаря полному приводу.
osankin писал(а):
Кстати, да. 45-мм танковое орудие образца 1934 года по тактико-техническим характеристикам было вполне на уровне своих одноклассников
По табличным данным. А по факту большой процент бронебойных снарядов не соответствовал табличным характеристикам.
Цитата:
Результаты обстрела чехословацкого танка «Прага» «38Т» из 45-мм пушки обр. 1934 г. бронебойно-трассирующим снарядом… 45-мм бронебойно-трассирующий снаряд лобовую броню 50 мм пробивает с дистанции 200 метров. … Результаты обстрела немецкого штурмового танка «Арт-Штурм» из 45-мм отечественной пушки обр. 1942 г., установленной на танке «Т-70», бронебойно-трассирующим снарядом изготовления 1938 г… 45-мм бронебойный снаряд, при стрельбе из пушки обр. 1942 г., 50-мм лобовой брони не пробивает на любой дистанции. Причина – недостаточная прочность снаряда. … Результаты обстрела немецкого танка «Т-III» из 45-мм пушки обр. 1934 г. бронебойным снарядом… 45-мм бронебойный снаряд 60 мм лобовой брони не пробивает на любой дистанции. … Результаты обстрела немецкого танка «Т-IV» из 45-мм пушки обр. 1934 г… 45-мм бронебойный снаряд, при стрельбе из пушки обр. 1934 г., пробивает лобовую броню толщиной 50 мм с предельной дистанции 50 метров».
Уланов А. А., Шеин Д. В., " Порядок в танковых войсках?"
По современной классификации это БРДМ, но и для этих целей Т-37А и Т-38 плохо подходили. Проходимость на суше неважная, подвижность на плаву тоже, вооружение слабое.
На каком-то из них, видимо, и погиб мой двоюродный дед. Он был командиром танкового взвода в отдельном разведбате. Я находил штат этого ОРБ - там Т-37 и 38 значились... А дед Иван пропал без вести.
24 мар 2020, 14:50
osankin
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 21:28 Сообщения: 31
Re: Наши Танки №35 - БТ-5
DrAlex писал(а):
...
По табличным данным. А по факту большой процент бронебойных снарядов не соответствовал табличным характеристикам.
...
Каковое обстоятельство, однако не отменяет вполне достойных ТТХ орудия 20К при использовании кондиционных бронебойных снарядов.
25 мар 2020, 13:08
ElGato
Зарегистрирован: 27 май 2014, 11:32 Сообщения: 964 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Привал Танкиста
Сегодня видел эшелон с лаосскими Т-34. Из ремонта на стрельнинском БТРЗ куда-то вывозили. В машине ехал, сфотографировать не смог, но в сети фото имеются.
25 мар 2020, 23:48
DrAlex
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33 Сообщения: 5123 Откуда: Санкт-Петербург
Машина затонула осенью 42-го при переправе на Невский пятачок. Всего из Невы подняли три Т-38 (один по частям, сначала башню, через несколько лет корпус). Одна машина на площадке музея в Марьино, две восстановлены до ходового состояния и находятся во Всеволожске, в музее "Битва за Ленинград".
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото