Ответить на тему  [ Сообщений: 394 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Танковая Болталка 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06
Сообщения: 1154
Откуда: с острова Буяна
Сообщение Re: Танковая Болталка
Tamga писал(а):
Я так понимаю это ваша главная мысль, цитата: "ответственность за её (Второй мировой войны) развязывание разделить поровну между руководителями Германии, Англии, Франции и СССР". Правильно? Опять СССР виноват? Пакт Молотова — Риббентропа покоя не дает? Польшу жалко? Кстати, а почему польши нет в списке виноватых? Или польша в списке жертв? Как то банально.

Руководство СССР, как и других мировых держав, не отличалось большим миролюбием. Об этом, помимо раздела Польши, говорит участие СССР в военных конфликтах в Испании и Китае, кровопролитные столкновения с Японией и война с Финляндией. По большому счёту в список виноватых стоит добавить Италию, Японию и США. Хотя США до последнего воздерживались от участия в боевых действиях, но активно помогали воевать другим, сколачивая на этом баснословные капиталы. Что касается Польши, её вина в развязывании глобальной войны несоизмерима с виной ведущих мировых держав.


12 фев 2019, 13:24
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33
Сообщения: 4898
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Танковая Болталка
starshina писал(а):
Клипер,а чем по вашему мнению Красная Армия взломала укрепления на линии Маннергейма ?


Боевыми марсианскими треножниками. Это страшная тайна. Вторжение с Марса было на самом деле, только марсиане промахнулись и попали в СССР, где были тут же ликвидированы злобным НКВД!
Правда, треножники вскоре поломались и их переделали в стационарные ДОТы на ножках, приделав для устойчивости четвертую ногу:
Фото:
Танковая Болталка
Танковая Болталка f_5326650.jpg [ 68.26 Кб | Просмотров: 1129 ]

smile_03


12 фев 2019, 14:06
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33
Сообщения: 4898
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Танковая Болталка
А если серьезно, изучение истории требует некоторых навыков. Профессиональные историки и хорошо подготовленные дилетанты отличаются от "чайников" не объемом знаний, а владением инструментами исторических исследований.
Работа кабинетного историка во многом сходна с работой археолога, ведущего раскопки. Что-то лежит на поверхности, а ради каких-то артефактов надо перелопатить горы "бытового мусора".
Цитата:
Энто я тебе, голуба,
Говорю, как краевед!

smile_03


12 фев 2019, 14:26
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06
Сообщения: 1154
Откуда: с острова Буяна
Сообщение Re: Танковая Болталка
DrAlex писал(а):
"Эффект Фоменко". Ламеры от истории воображают, что достаточно придумать новую "теорию", "которая всё объясняет" и не нужно ничего изучать.
А "если факты не согласуются с теорией - тем хуже для фактов" (с)

Чтобы придумать теорию, нужно немало чего изучить. Существует немало фактов, которым историки предпочитают не давать объяснений, либо объясняют их чьей-нибудь глупостью.

31 марта 1941 года самоходные установки показали Гитлеру. Осмотрев их, он дал указание направить Pz.Sfl.IV (10 cm) в войска и решить вопрос о серийном производстве по итогам их применения. Согласно предварительным оценкам, начать серийный выпуск самоходных установок предполагалось весной 1942 года. С весны 1941 года в отношении этих машин начинает использоваться индекс Pz.Sfl.IVa, то есть «бронированный самоходный лафет Iva». 13 августа 1941 года индекс снова изменился, на этот раз на 10.5 cm K (gp.Sfl.).

Незадолго до начала операции «Барбаросса» обе самоходные установки поступили на вооружение 521-го самоходного противотанкового батальона. Это была старейшая и наиболее опытная немецкая часть, оснащённая самоходными истребителями танков. Структурно она входила в 24-й армейский корпус, который, в свою очередь, входил в группу армий «Центр». Войну самоходки начали в Белоруссии, действуя совместно с 3-й танковой дивизией.

Согласно документам, в июне 1941 года немецким САУ воевать пришлось не с советскими танками, а с артиллерией и пехотой. А первой крупной целью оказался бронепоезд. Он был атакован Pz.Sfl.IVa, но в итоге смог уйти.

Уже в самых первых боях командование батальона обратило внимание на слабоватый для такой машины двигатель, что особенно ощущалось на пересечённой местности и просёлках. За медлительность самоходная установка получила прозвище Dicker Max («Толстый Макс»), под которым она сейчас широко известна. Когда именно появилось это прозвище, неизвестно, возможно, что уже в 1942 году.

Ещё одной серьёзной проблемой оказался маленький боекомплект. Судя по фронтовым фотографиям, её решали перевозкой дополнительных выстрелов в снарядных ящиках.

К слову, с боекомплектом напрямую связана потеря в конце июня 1941 года одной из машин, причём при весьма странных обстоятельствах. Согласно отчёту 521-го самоходного противотанкового батальона, на марше по шоссе в районе Слуцка в машине произошёл пожар. Стояла жаркая погода, которая вместе с теплом от двигателя стала причиной возгорания одного из снарядов. По крайней мере так выглядит официальная причина происшествия.

Оставшаяся самоходная установка провоевала как минимум до конца сентября 1941 года. В это время 521-й батальон продолжал поддерживать наступление 3-й танковой дивизии. В ходе боя в районе деревни Асколки (ныне Осколково) Брянской области Pz.Sfl.IVa вёл обстрел советской колонны, двигавшейся по дороге на расстоянии 3 километра. Немецкому экипажу удалось подбить 4 машины, из которых как минимум одна была танком Т-34.

Следующий советский танк был уничтожен 29 августа со 100 метров. Ещё один, определённый как КВ-1, был подбит с дистанции в километр возле деревни Девищи. Ночью советским танкистам удалось этот танк эвакуировать. На следующий день был подбит ещё один КВ-1, сопровождавшие его два танка Т-26 скрылись в лесу. Эта подбитая машина также была эвакуирована.

В конце 1941 года самоходная установка отправилась на завод Krusonwerk для капитального ремонта. К тому моменту было принято решение не разворачивать серийное производство 10.5 cm K (gp.Sfl.). Существует теория, что это связано с неоднозначными итогами боевого применения, но это не так. Более вероятной причиной могла быть информация о том, что в СССР якобы проектируют или даже строят танки более тяжёлые, чем КВ-1.

Итогом этих сомнений стал отказ от 10.5 cm K (gp.Sfl.). И это решение смело можно считать ошибочным. На деле в начальный период войны это была самая мощная немецкая самоходная противотанковая установка, способная бороться с любыми советскими танками. Пусти её немцы в серийное производство, она могла наделать Красной армии очень много бед. И это отлично продемонстрировала её дальнейшая боевая карьера.

https://warspot.ru/7275-istoriya-tolstogo-maksa

Обращаю внимание, что с Т-34 и КВ самоходки столкнулись только в конце августа 1941 года. Столь малое число образцов вызывает сомнение, но в принципе такое нельзя исключать. Однако единичные образцы, несмотря на свои недостатки, воевали в течение длительного времени и далеко не безуспешно. Это никак не вяжется с фронтовыми испытаниями опытных экземпляров. Если САУ были неудачными, то их не стали бы так долго испытывать. В противном случае не было никаких оснований отказываться от серийного производства. Уже не говоря о том, что у одной единственной САУ было мало шансов долго повоевать.


12 фев 2019, 14:46
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 10:07
Сообщения: 1202
Откуда: Wish You Were Here
Сообщение Re: Танковая Болталка
Настоятельно призываю коллег завязать с политикой на нашем форуме. У нас тема разговора - модели танков и сами танков. Нет либералов и патриотов, есть только коллекционеры и любители танков.Точка! На "Скалемоделс" за политику уже огребли бы от модераторов по самое не хочу. Полно форумов, где можно троллить про политику, зачем тащить это сюда?


12 фев 2019, 17:14
Профиль

Зарегистрирован: 26 мар 2012, 17:42
Сообщения: 2962
Откуда: Киев
Сообщение Re: Танковая Болталка
DrAlex писал(а):
...
Цитата:
Энто я тебе, голуба,
Говорю, как краевед!

smile_03



термин краевед напомнило одну картнку,
простите, не удержался:


Фото:
Танковая Болталка
Танковая Болталка 12443095.jpg [ 31.01 Кб | Просмотров: 1088 ]
12 фев 2019, 17:15
Профиль

Зарегистрирован: 26 мар 2012, 17:42
Сообщения: 2962
Откуда: Киев
Сообщение Re: Танковая Болталка
Tamga писал(а):
Начну со второго и с того что украинцы это ....
....


спасибо, ознакомился.
а выскажитесь, пожалуйста о белорусах?
их тоже нет, или всё-таки есть?

не подкалываю, есличё, просто интересна ваша точка зрения.


12 фев 2019, 17:28
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 11:13
Сообщения: 1624
Откуда: Камышин
Сообщение Re: Танковая Болталка
ПАНЕСЛОСЬ... А еще говорят- Клипер во всем виноват... До появления Клипера в болталке целый год про политику никто не вспоминал... а началось все с немецкой самоходки... . Клипер, понятное дело,что Красная Армия прорвала линию Маннергейма танками. Я даже уже догадываюсь -какими именно, но хотелось бы тогда уж,чтоб вы развили тему- где, каким количеством, какие именно ДОТы были уничтожены танками,как происходил процесс уничтожения ?- просто интересно.


13 фев 2019, 09:07
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33
Сообщения: 4898
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Танковая Болталка
anstrong писал(а):
термин краевед напомнило одну картнку,
простите, не удержался:


В некоторых узких кругах слово "краевед" считается ругательным, а одна моя знакомая переформатировала его в "кровоед" smile_03
И на то есть причины. При поисках информации "в полях" на любую тему постоянно сталкиваешься с довольно странной ситуацией: большинство аборигенов ничего не знают по теме реального, зато снабжают массой недостоверных мифов и легенд (или "лыгенд" по Лескову). А попадаются такие уникумы, которые и реалии знают, однако и "лыгенды" охотно распространяют.
Тематика самая разная: многокилометровые подземные ходы (при наличии одной реальной пещеры длинной в несколько десятков метров), провалившиеся под землю церкви, затонувшие в реке/озере танки, спрятанные немцами при отступлении секретные документы (вариант: музейные ценности), "клад Наполеона" и т.д.
А сколько недостоверной информации было про ту же Линию Маннергейма. Ну в советские времена понятно, информации почти не было. Мы по ней в походы ходили в 70-х годах, развалины ДОТов и других сооружений (плотина затопления на Перон-йоки, к примеру) осматривали, но информация о боях у нас была крайне отрывочная. Что приводило к неправильной идентификации ДОТов, например.
Но это полбеды, многие походники вообще принимали за Линию Маннергейма все оборонительные сооружения на Карельском перешейке, включая советский КаУР.


13 фев 2019, 09:33
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06
Сообщения: 1154
Откуда: с острова Буяна
Сообщение Re: Танковая Болталка
starshina писал(а):
Клипер, понятное дело,что Красная Армия прорвала линию Маннергейма танками. Я даже уже догадываюсь -какими именно, но хотелось бы тогда уж,чтоб вы развили тему- где, каким количеством, какие именно ДОТы были уничтожены танками,как происходил процесс уничтожения ?- просто интересно.

В принципе всё это уже описано историками: https://ru.wikipedia.org/wiki/20-%D1%8F ... 0%B4%D0%B0
Нужно только внести поправку насчёт материальной части. Ударный костяк тяжёлой танковой бригады состоял из тяжёлых КВ и экранированных Т-28. Иначе почему бригада названа тяжёлой, если она была укомплектована средними танками?


13 фев 2019, 10:25
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 11:13
Сообщения: 1624
Откуда: Камышин
Сообщение Re: Танковая Болталка
Во первых- " экранированные"- Т-28. Не подскажете,с какого времени в РККА танки стали делиться на легкие,средние и тяжелые ? Во вторых- как,интересно знать, КВ и Т-28 способны были бороться с финскими ДОТами штатным артиллерийским вооружением и на сколько эфективной была экранировка Т-28, какой бронебойный снаряд и с какой дистанции " держала"? Впрочем недавно г-н Дюжев рассказывал на одном из ТВ каналов,как советские танки в Кенексберге своими корпусами перекрывали огневые точки противника,чтобы штурмовики-саперы могли подобраться к укрепленным фортам и ДОТам противника. Уж если по " Звезде" такую чушь несут,с вас- то какой спрос... кстати, не вы- ли Дюжеву тексты пишите ?


13 фев 2019, 13:02
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06
Сообщения: 1154
Откуда: с острова Буяна
Сообщение Re: Танковая Болталка
starshina писал(а):
Во первых- " экранированные"- Т-28. Не подскажете,с какого времени в РККА танки стали делиться на легкие,средние и тяжелые ?

С 1930 года по 1935 год в Красной Армии (РККА) были сформированы пять отдельных тяжёлых танковых полков РГК, ... На их основное вооружение поступали основные средние танки Т-28, а в 5-й полк, кроме того, и основные тяжёлые танки Т-35А. 12 декабря 1935 года эти полки были развёрнуты в отдельные тяжёлые танковые бригады.
https://ru.wikipedia.org/wiki/5-%D1%8F_ ... 0%B4%D0%B0

По этому поводу на каком-то из форумов я задавал вопрос, не считались ли Т-28 тяжёлыми танками. На что последовал ответ, мол в те времена военные придерживались другой классификации: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BE%D0%B2
Однако это не отменяло деления танков по массе, о чём свидетельствует создание тяжёлых танковых полков, а затем бригад. В общем другой информации по данному вопросу похоже ни у кого нет.


starshina писал(а):
Во вторых- как,интересно знать, КВ и Т-28 способны были бороться с финскими ДОТами штатным артиллерийским вооружением и на сколько эфективной была экранировка Т-28, какой бронебойный снаряд и с какой дистанции " держала"?

Применение танков Т-28 в Зимней войне выявило недостаточность их бронирования, в результате чего была разработана схема дополнительного экранирования танка. Танки экранировались в заводских условиях методом приваривания дополнительных бронелистов толщиной 20—30 мм к корпусу танка и башням. Экранирование позволило довести толщину брони лобовых частей корпуса танка до 50—60 мм, а башен и верхней части бортов — до 40 мм. Это серьёзно повысило защищённость машины, хотя и отрицательно сказалось на её динамических характеристиках, поскольку масса танка возросла до 32 тонн.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-28

Максимальная пробивная способность бронебойных снарядов Пак 35/36 была на уровне 40-50 мм: https://ru.wikipedia.org/wiki/Pak_35/36

Штатное вооружение Т-28 и КВ позволяло попасть в амбразуру и тем самым подавить огневую точку по крайней мере на некоторое время.

starshina писал(а):
Впрочем недавно г-н Дюжев рассказывал на одном из ТВ каналов,как советские танки в Кенексберге своими корпусами перекрывали огневые точки противника,чтобы штурмовики-саперы могли подобраться к укрепленным фортам и ДОТам противника. Уж если по " Звезде" такую чушь несут,с вас- то какой спрос... кстати, не вы- ли Дюжеву тексты пишите ?

Если не понимать его слова слишком буквально, в них нет ничего необычного. С помощью танков вполне возможно было протащить группу сапёров со взрывчаткой за вражеские ДОТы.

Танковая Болталка
Танковая Болталка

Что касается телевидения, моим творчеством никто не интересуется: http://forum.ren.tv/index.php?showtopic=54644


13 фев 2019, 15:18
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 11:13
Сообщения: 1624
Откуда: Камышин
Сообщение Re: Танковая Болталка
Клипер,во первых:-вы плохо себе представляете,что такое амбразура ДОТа,а уж финского,на линии Маннергейма- тем более. Во- вторых : в боекомплекте Т- 28 , да собственно и КВ разве имелись бронебойные и бетонобойные снаряды ? Только фугасные и осколочно- фугасные,уж бетонобойных небыло вовсе. Потом,что за ссылка на " вику", это вообще смешной аргумент,раньше вы к делу относились серьезнее. По приведенной вами же ссылке танки Т-28 относились к танкам качественного усиления РЕЗЕРВА ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ, так что в те времена,т.е до появления Т-34 и КВ ,действительно среднего и тяжелого по массе и бронезащите Т-28 по сравнению с общевойсковым Т-26 и БТ действительно мог считаться скорее тяжелым танком. Потом,если сроки сдвигаются- почему при штурме финских укреплений небыли задействованы Т-34, а были экранированные Т-28, значительно уступавшие новым танкам по многим показателям. Почему вы молчите об армадах КВ-2,вооруженных 152 мм гаубицами- вот истинные герои "Зимней" войны, расстреливавшие ДОТы- милионники в упор бетонобойными болванками... Не узнаю вас,коллега,раньше вы были смелее в построении своих гипотиз.


13 фев 2019, 16:28
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33
Сообщения: 4898
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Танковая Болталка
starshina писал(а):
Впрочем недавно г-н Дюжев рассказывал на одном из ТВ каналов,как советские танки в Кенексберге своими корпусами перекрывали огневые точки противника,чтобы штурмовики-саперы могли подобраться к укрепленным фортам и ДОТам противника


По Кенигсбергу не знаю, а по 41-му году попадался в сети документ, где такой способ борьбы с огневыми точками (дзотами) описан. Попробую найти.
Вроде бы и при штурме ЛМ его применяли или пытались применять. Насчет эффективности не в курсе. Это может сработать при подавленной ПТО и отсутствию возле огневой точки пехоты с ручным противотанковым оружием.


13 фев 2019, 21:50
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06
Сообщения: 1154
Откуда: с острова Буяна
Сообщение Re: Танковая Болталка
starshina писал(а):
Потом,если сроки сдвигаются- почему при штурме финских укреплений небыли задействованы Т-34, а были экранированные Т-28, значительно уступавшие новым танкам по многим показателям. Почему вы молчите об армадах КВ-2,вооруженных 152 мм гаубицами- вот истинные герои "Зимней" войны, расстреливавшие ДОТы- милионники в упор бетонобойными болванками... Не узнаю вас,коллега,раньше вы были смелее в построении своих гипотиз.

О том, что Т-34 были задействованы в финской войне, косвенно свидетельствует большое желание военных свернуть их производство. Видимо броня Т-34 оказалась низкого качества (Уланов, Шеин "Первые Т-34. Боевое применение" стр. 26-34), да и других проблем у новых машин хватало. Что касается КВ-2, их сделали всего два десятка, да и то к февральскому наступлению (разумеется, если сведения о приёмке сдвинуты на полгода вперёд). Но такого количества КВ-2 оказалось достаточно, несмотря на врождённую перегруженность и детские болезни.
Танковая Болталка


Последний раз редактировалось Kliper 14 фев 2019, 20:31, всего редактировалось 1 раз.



13 фев 2019, 23:02
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 11:13
Сообщения: 1624
Откуда: Камышин
Сообщение Re: Танковая Болталка
Kliper писал(а):
Максимальная пробивная способность бронебойных снарядов Пак 35/36 была на уровне 40-50 мм: https://ru.wikipedia.org/wiki/Pak_35/36

Клипер, а причем здесь Pak 35/36 ? Я могу простить вам Т-34 и КВ-2 в финской войне, сдвиг всех сроков по времени на год- полтора, но тогда какие Pak 35/36 ? Pak-40, как минимум,а их бронепробиваемость далеко не 40- 50 мм,а значительно больше,так что безнаказанно приблизиться к финским ДОТам КВ не могли, а вести прицельный огонь по амбразурам с дистанции 500- 600 метров довольно затруднительно, так что не канает ваша теория. А если учесть наличие у финов Pak 43, о каких танках может идти речь- КВ,горели пачками на подступах,как свечки,что подтверждается огромными потерями РККА в бронетехнике. Так что только полевая артиллерия РККА взломала финскую оборону,по другому никак...


14 фев 2019, 16:59
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33
Сообщения: 4898
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Танковая Болталка
Про применение танков и противотанковых средств в Финской войне есть сравнительно недавняя книжка Баира Иренчеева "Танки в Зимней войне", более ранняя "Танки в Зимней войне 1939-1940 гг." Коломийца.

Вот у Баира Иренчеева:
Цитата:
Т-28 в упор расстреляли гранитные надолбы. Сразу после прохода надолбов танк младшего лейтенанта Егорова подорвался на мине и лишился хода. Два других танка взвода продолжили путь к ДОТ и блокировали его амбразуры


Цитата:
В окопах противника не оказалось ни одного фина. Надолбы 1-е заняты окопы тоже. Вот мы прошли вторые надолбы пехота следует за нами. На долю командира 3-й роты cm. лейтенанта Кошанова оказалась блокировка центрального дот. Я подъехал к дот и закрыл амбразуру, а наша пехота уже забралась на дот и требовала сдачу гарнизона

Тут ключевой момент: "В окопах противника не оказалось ни одного фина", некому было оборонять ДОТ от танков и штурмовой группы.

А вот документ, про который я выше писал:
Цитата:
Инструкция войскам 34-й армии по работе блокировочных штурмовых групп при атаке дерево-земляных огневых точек (3 ноября 1941 г.)

6. Задача танков. Танк огнем с хода или с коротких остановок подавляет огонь дзота и прикрывающих его огневых точек противника. При подходе к пулеметному дзоту танк корпусом закрывает амбразуру дзота, обеспечивая выход к нему саперов, пехоты и остального состава блокирующей группы. Одновременно танк служит средством подвоза взрывчатых веществ и саперов.

Под прикрытием огня артиллерии танк быстро выдвигается к амбразуре дзота, огнем илисвоим корпусом подавляет огневую точку.


http://bdsa.ru/documents/html/donesnovember41/411103.html


14 фев 2019, 19:44
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2014, 16:06
Сообщения: 1154
Откуда: с острова Буяна
Сообщение Re: Танковая Болталка
starshina писал(а):
Клипер, а причем здесь Pak 35/36 ? Я могу простить вам Т-34 и КВ-2 в финской войне, сдвиг всех сроков по времени на год- полтора, но тогда какие Pak 35/36 ? Pak-40, как минимум,а их бронепробиваемость далеко не 40- 50 мм,а значительно больше,так что безнаказанно приблизиться к финским ДОТам КВ не могли, а вести прицельный огонь по амбразурам с дистанции 500- 600 метров довольно затруднительно, так что не канает ваша теория. А если учесть наличие у финов Pak 43, о каких танках может идти речь- КВ,горели пачками на подступах,как свечки,что подтверждается огромными потерями РККА в бронетехнике. Так что только полевая артиллерия РККА взломала финскую оборону,по другому никак...

А если серьёзно, у немцев уже были Пак 38, но в Финляндию они никак попасть не могли.

Несмотря на то, что Германия обязывалась согласно договору с СССР о ненападении и секретному протоколу к пакту Молотова-Риббентропа не влезать в Финляндию как сферу влияния СССР, фактически Третий рейх поддерживал своего будущего союзника по войне с СССР. Министр иностранных дел Италии Галеаццо Чиано в своём дневнике утверждал, что в декабре 1939 года об этом проболтался финский посол в Италии: Германия «неофициально» отправила в Финляндию партию трофейного вооружения, захваченного в ходе польской кампании (что противоречило официальному законодательству Рейха). Кроме того, 21 декабря 1939 года Германия заключила договор со Швецией, в котором обещала поставить в Швецию столько же оружия, сколько она передаст Финляндии из собственных запасов. После этого Швеция стала поставлять ещё больше оружия для Финляндии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_c%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5_(1939-1940)


14 фев 2019, 20:29
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2012, 12:10
Сообщения: 3474
Сообщение Re: Танковая Болталка
Kliper, какие "секретные протоколы"? Это дурной тон. Не было никаких "секретных протоколов". Вы еще журнал "Огонек" как доказательства приведите))))).


15 фев 2019, 02:33
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2012, 11:13
Сообщения: 1624
Откуда: Камышин
Сообщение Re: Танковая Болталка
Kliper писал(а):
Что-то у Красной Армии не очень получалось уничтожать укрепления линии Маннергейма полевой артиллерией, а немцы так вообще линию Мажино предпочли обойти. Однако на случай штурма немцы озаботились созданием подходящей для этого САУ: https://warspot.ru/7275-istoriya-tolstogo-maksa

Кстати, в конце статьи про "Толстого Макса" приведены ссылки на другие материалы по немецким САУ. Надеюсь постепенно мы всё это обсудим. А пока замечу, что мобильная крупнокалиберная артиллерия нужна была не только для уничтожения ДОТов, и не только в наступлении, но и в обороне. Что касается переоценки возможностей германской промышленности, то она как раз происходит из-за сдвигов дат производства. Судите сами, в начале 1943 года было налажено производство Весп, Гриллей, Хуммелей, Насхорнов, ШтуХ42, Штурмпанцеров 4, Фердинандов и танков Пантера.


Каким орудием был вооружен " Толстый Макс" ? Если по вашему мнению немцы озаботились созданием орудий для борьбы с тяжело бронированными объектами и подходящая для этого пушка у них уже была,калибром в 105 мм,то почему бы не предположить,что немцы на базе этого орудия не создали более легкое 88 мм и не водрузили его на полевой лафет в 39 году и,нарушая секретные договора не поставили часть 88 мм пушек финам в качестве противотанковых,учитывая предполагаемый вами сдвиг в производстве и принятии на вооружение РККА танков Т-34 и КВ ?Что касается Pak-40- воспользуемся вашим же источником- википедией:
"Управление вооружений (нем. Heereswaffenamt) в 1938-1939 годах выдало техническое задание на разработку перспективной противотанковой пушки 7,5 cm Panzerabwehrkanone 44 (7,5 cm Pak. 44) двум фирмам: «Рейнметалл» (Rheinmetall-Borsig A.G. — пушка 7,5 cm Pak. 44 Rh) и «Крупп» (Krupp A.G. — пушка 7,5 cm Pak. 44 Kp); индекс «44» указывал на перспективный год создания. Темпы создания изначально были невысокими: только в 1940 году были представлены нестреляющие прототипы орудий, из которых лучшим был признан рейнметалловский, позже (весной 1942 года) переименованный в 7,5 cm Pak. 40; крупповский образец в последующем вылился в создание 7,5 cm PaK 41. Конструктивно Pak.40 была немного увеличенной и упрочнённой Pak.38, с которой её часто путают на фотографиях. По сравнению с уже принятой на вооружение вермахта 37-мм противотанковой пушкой, Pak 40 получилась тяжёлой и не столь мобильной, требуя для транспортировки специализированного артиллерийского тягача, особенно на грунтах со слабой несущей способностью. Она не вписывалась в концепцию «блицкрига», и поэтому заказа на серийное производство в 1940 году не последовало. С другой стороны, бои во Франции с танками союзников S-35, B-1bis и «Матильда», которые имели противоснарядное бронирование, продемонстрировали необходимость орудия с характеристиками Pak 40. Однако в последующих кампаниях вермахта в Югославии и на Крите целей, для которых могла бы понадобиться Pak 40, не нашлось, и ставка была сделана на налаживание серийного производства пушки 5 cm Pak. 38, вопрос об организации серийного выпуска 75-мм противотанковой пушки был отложен на будущее.

Ситуация изменилась после нападения Германии на Советский Союз, когда пришлось столкнуться с новыми советскими танками Т-34 и КВ." - меня в данном тексте смущает год выдачи тех. задания. 38 ? Или все же 39? Зачем немцам понадобилась в 38 году такая пушка,если немцы не знали о существовании в природе Т-34 и КВ. Выходит,что вы правы,и КВ и Т-34 появились раньше,чем принято считать официально,но тогда,судя по немецкому тех заданию- и немцы о них знали и создали пушку,способную успешно с ними бороться. Что мешало немцам поставить на вооружение финам не Pak 35/36, а Pak 40 и Pak 43 ? Как понимать ваши слова " а если серьезно..."- ? Я пользуюсь вашей методологией и в своих соображениях на данный счет вполне серьезен. Почему вы допускаете существование в РККА танков Т-34 и КВ на период " зимней войны" СССР с Финляндией и тут же отрицаете наличие уже созданных к тому времени противотанковых орудий,способных успешно с ними бороться ? Смущает меня и упоминание в "вике", что проектирование Pak-40 шло " невысокими темпами"- пушка создана по проекту уже существовавшей Pak-38, судя по вашим высказываниям с момента подачи тех задания в 38 году через пару месяцев пушка Pak -40 уже должна была сходить с конвейера пачками... уж про успешную борьбу немцев с толстобронными французскими и английскими ( Матильда) танками я даже упоминать не стану, и так понятно,что немцы могли справиться с данными танками только имея на вооружении Pak-40 в достаточных количествах,а байки про применение 88 мм зенитки против танков- вымысел историков. Как вам такой расклад ?( это мы еще трофеев польской компании не касались и шведских поставок Финляндии- там тоже было очень много интересных орудий...)


15 фев 2019, 05:59
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 394 ] 
На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений "Бабушкин сундук" - Болталка форума "История моды"

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме История Моды

MisterDrakon

48

63851

18 мар 2021, 00:10

Karmen Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений "Назад в Будущее!" - Болталка

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме DeLorean Назад в Будущее (1/8)

autosssr

73

61385

18 сен 2022, 13:26

Vycha Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Кладовая - Болталка форума: "Кукольный Дом"

[ На страницу: 1 ... 17, 18, 19 ]

в форуме Обустрой и укрась свой Кукольный Дом

MisterDrakon

370

153388

03 мар 2023, 20:40

Kot12 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Парусник Баунти - "Околомодельная болталка"

[ На страницу: 1 ... 5, 6, 7 ]

в форуме Парусник «Баунти»

Berkut

124

75760

25 апр 2015, 17:32

IgorV Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Трактир "Голова дракона" (болталка)

[ На страницу: 1 ... 37, 38, 39 ]

в форуме Властелин Колец Шахматы

Gandalf

762

196571

15 фев 2023, 15:46

Suleiman Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: awatar, Ferdidelux, Google [Bot], Rastopav, Yandex [Bot], Yandex Images [Bot]

деагостини корабль баунти, деагостини рисование, отзывы Куклы в Костюмах Народов Мира, журнал Вышивка Крестом заказать
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2022 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru