Танковая Болталка

Блудный сын вернулся. Вторая мировая началась не 1 сентября 1939 года (официально), а примерно в половине третьего (14:30) 1 марта 1939. Сдвижка где-то на полгода как всегда. Иначе быть не должно. Ведь кто-то же поставил на постамент 1000 танков Т-34 с 45-мм пушками. Из "Кратких тезисов предыдущих мыслей Клипера" (с иронией)
Привет, Клипер!!! Надеюсь ты вдохнешь жизнь в Болталку (без иронии).
Сейчас покопаюсь может тебе замер брони Т-34 выложу

В-о-о-т... Пошла движуха,народ подтягивается. Чувствую- не дадут Клиперу высказаться по немецким самоходкам,слишком много тем сразу накидали - и ьорьба с ДОТами, и штурмовые группы, и Т-34 с 45 мм пушками,и лобовая броня Т-34.( кстати в одной из передачь про танки Дюжев уже упомянул 65 мм лобовую броню на Т- 34, вот только забыл уточнить, где была такая броня.) Резвитесь,парни,Клипер вам впомощь...

В сети полно статей по артиллерии вермахта . Так же можно найти много исследований по вопросу количества выпущенных этой артиллерией снарядов. Примечательно в этих исследованиях то, что всю войну,вплоть до 45 года настрел немецких орудий был выше этого показателя советских орудий примерно в два раза. Кину для примера ссылочку на одну статью https://bmpd.livejournal.com/957998.html

Увы, увы. Цусиму забросил. Партворки не собираю. Дефицит времени. Так захожу посмотреть, ну или похвастаться если что большое сделаю. Но мимо этого явления (в прямом и переносном смысле) пройти не мог.

Согласен,штурмовиков с саперами забывать нельзя, но и артиллерию вермахта не стоит недооценивать. В первые годы войны полевая артиллерия в паре со штурмовой авиацией играла все же решающее значение во взламывании советской обороны. Не зря же немецкая артиллерия при значительно меньшем количестве стволов умудрилась выпустить за годы войны на Восточном фронте почти в два раза больше снарядов,чем советская артиллерия.

Наглядный пример типичного подхода историков: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb ... 1542805139
Правда в крайнем случае некоторые современные историки иногда выражают сомнения в компетентности древних историков, но никак не своих современных коллег.

Что-то у Красной Армии не очень получалось уничтожать укрепления линии Маннергейма полевой артиллерией, а немцы так вообще линию Мажино предпочли обойти. Однако на случай штурма немцы озаботились созданием подходящей для этого САУ: https://warspot.ru/7275-istoriya-tolstogo-maksa

Кстати, в конце статьи про "Толстого Макса" приведены ссылки на другие материалы по немецким САУ. Надеюсь постепенно мы всё это обсудим. А пока замечу, что мобильная крупнокалиберная артиллерия нужна была не только для уничтожения ДОТов, и не только в наступлении, но и в обороне. Что касается переоценки возможностей германской промышленности, то она как раз происходит из-за сдвигов дат производства. Судите сами, в начале 1943 года было налажено производство Весп, Гриллей, Хуммелей, Насхорнов, ШтуХ42, Штурмпанцеров 4, Фердинандов и танков Пантера.

Успешный опыт переделки шасси Pz.Kpfw.II Ausf.F в самоходную установку leFH 18/2 (Sf) auf GW II, натолкнул на мысль сделать нечто похожее и с шасси Pz.Kpfw.38(t). В феврале 1943 года BMM получила задание на разработку шасси Motor vorn. Компоновка шасси оказалось очень похожей на компоновку GW II. Двигатель и систему охлаждения конструкторы сдвинули вперед, а отделение управления сильно уменьшили. Стрелка-радиста убрали, а механик-водитель получил отдельную рубку. Перенос моторного отделения вперед позволил организовать в кормовой части вполне просторное боевое отделение, где разместились три человека – командир, наводчик и заряжающий.



Получившееся шасси явно пришлось ко двору. На базе Pz.Kpfw.38(t) немцам удалось, наконец, сделать истребитель танков, в котором командир занимался своими прямыми обязанностями. Кроме того, гораздо более удачно проработанное боевое отделение позволило решить проблему доступа к боеприпасам. Неудивительно, что уже в мае 1943 года началось производство самоходной установки, получившей обозначение 7.5 cm Pak 43/3 auf Sfl.38 (Ausf.M) Motor vorn. В первый месяц производства было сдано 20 машин, в июне 45, а в июле 90.
https://warspot.ru/9759-nemetskiy-istre ... tskoy-baze

Вопрос в том, почему о радикальной переделке шасси задумались только в феврале 1943 года, и почему производство Гриллей на аналогичном шасси было налажено только в ноябре?

Шасси со средним расположением мотора дорабатывалось несколько месяце, в результате чего выпуск САУ варианта M с задним расположением боевого отделения (всего 169 установок), более удобным для обслуживания орудия и подачи боеприпасов с грунта, начался только в ноябре 1943 и продолжалось до июля 1944.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Grille

Начало Второй мировой правильнее отсчитывать с августа 1936 года, когда в гражданскую войну в Испании активно вмешались Италия и Германия.

Нет, не правильней! Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года.

Ваша увлеченность - это хорошо. Но есть некоторые моменты, которые принимаются такими какие они есть.

На самом деле между сомнительностью эрудита-энтузиаста и подозрительным неверием глупца разница хорошо заметна.
В том числе, еще заметней эта разница становится в результате выбора цели "изысканий". Какая ваша цель Kliper? Проще, зачем вам это?)
Для чего все эти сложности? Мне кажется, что вам пофигу истина, вам просто в кайф сама суета). С другой стороны, почему нет?) И хоть некоторым вы тут не нравитесь (не знаю почему так исто... истерично они реагировали))) вы продолжайте!

Приветствую всех знакомых спустя 1.5 года!
На какое то время отошел от форума и своих бывших интересов, но сейчас настал такой момент в жизни, в котором захотелось вернуться в эту тему. И вот я с вами.

Я бы даже сказал не моменты, а исторически сложившиеся факты.

Начало Второй мировой можно было бы приурочить к началу захвата Чехословакии. Можно было бы связать его с началом Японо-китайской войны. Ведь к этому времени уже вовсю полыхала война в Испании. Наконец, можно было бы вести отсчёт с момента начала Французской кампании. Однако в таком случае было бы невозможно возложить часть вины за развязывание войны на СССР. Дата начала мировой войны - это всего лишь условность, продиктованная политическими соображениями.

Французская кампания или Падение Франции (также: Шестинедельная война) — военная операция стран Оси в Западной Европе с мая по июнь 1940 года, приведшая к разгрому французских, бельгийских и нидерландских вооружённых сил, а также эвакуации Британских экспедиционных сил во Франции и обеспечившая господство в Европе Германии и её союзников.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1 ... 0%B8%D1%8F

Японо-китайская война (7 июля 1937 — 9 сентября 1945) — война между Китайской Республикой и Японской империей, начавшаяся до Второй мировой войны и продолжавшаяся до её окончания.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1937%E2%80%941945)

Оккупация Чехословакии стала логическим завершением процесса ликвидации независимости страны.

Первым этапом этого процесса стала аннексия Судетской области, осуществлённая с 1 по 10 октября 1938 года в соответствии с Мюнхенским соглашением между Великобританией, Францией, Германией и Италией. При этом, как писала ещё в апреле 1938 года одна из ведущих чехословацких газет «Народни листы», «с фактом существования Великой Германии нужно смириться так быстро, насколько это возможно».

Воспользовавшись численным и военным преимуществом, Германия аннексировала Судеты, на 90 % населённые немцами, которые, по выражению Эрнста Нольте, «укоренились во мнении, что они претерпели несправедливость со стороны чехов, а не стороны всеобщих исторических процессов» и старались отстоять «своё привилегированное положение», являясь по сути «остатками средневековой восточной германской колонизации». Словакия, в свою очередь, передала в состав Венгрии южные и восточные регионы страны, на 87 % населённые этническими венграми.

21 сентября 1938 года, в самый разгар Судетского кризиса, Польша предъявила Чехословакии ультиматум о «возвращении» им Тешинской области, где проживало 80 тыс. поляков и 120 тыс. чехов. 30 сентября 1938 года, в день подписания Мюнхенского соглашения, Польша направила Праге очередной ультиматум и, одновременно с немецкими войсками, ввела свою армию в Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918—1920 годах.

Территория Чехословакии сократилась на 38 %, страна превратилась в узкое и длинное, легко уязвимое государство, впоследствии ставшее протекторатом Германии. Немецкие войска оказались в 30 км от Праги. Кроме того, 3 декабря 1938 года был заключён секретный договор с Чехословакией, согласно которому она не могла «держать укрепления и заграждения на границе с Германией». Участь оставшейся территории страны, таким образом, была предрешена.

14 марта 1939 года Гитлер вызвал чехословацкого президента Эмиля Гаху в Берлин и предложил ему принять германский протекторат. Гаха согласился на это, и германская армия вошла в страну, практически без какого-либо сопротивления.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0 ... 0%BD%D0%B5

Вам действительно только так кажется. Когда профессиональные историки шиворот на выворот переписывают в очередной раз историю, почему это Вас не возмущает?

Вот, например, представьте себе, что у немцев в 1941 было не четыре САУ калибром 10,5 и 12,8 см, а как минимум сотня, если не больше. И кроме них имелось кое-что ещё. В таком случае экранировка КВ и Т-34 уже не будет выглядеть как излишняя предосторожность, граничащая с откровенной глупостью.

1 сентября 1939 г. вермахт внезапно начал агрессию против Польши. Англия и Франция объявили войну Германии 3 сентября 1939 года. Их поддержали Канада, Новая Зеландия и Австралия, Индия и страны Южной Африки. Принято так считать. И я думаю нет никаких предпосылок что то менять.

Что касается историков, то согласен, кто и как оценит их объективность? Все историки (с любой стороны границы), без исключения, так или иначе, коньюктурщики. Если раньше их объективности мешала идеология, то сейчас что? Деньги? Желание прославиться? Человечская гордыня? Боязнь потерять авторитет "проФФеСионала"? И, к сожалению, идеология и пропаганда снова во главе угла. Как бы не хотелось, но тут в пример можно привести ту же украину, где наша общая история одной страны, одного народа, одной войны перелгана и извращена. И уже потомки воинов защищавших общую страну говорят, что надо было сдаться и никто не победил. Позор и презрение, конечно, таким потомкам. Но что есть, то есть. Ну и общая тенденция постепенного пересмотра хода и реультатов войны в мире тоже настораживает. Бесспорно, огромное количество людей интересуется и примерно знает что и как происходило в военные годы и после. Понимают причины, делают выводы. Но еще большее количество народу пофигу. Фильмы - вот источник знаний большинства. Причем фильмы америанские. Все доходчиво и красиво. Для типа небыдла - книги. В красивой обложке и с картинками. И правильные сайты. Всякие воспоминания и анализы типа исторических и не очень "личностей", информация там только правдивая. Верно? Короче, к чему все это? Да к тому, что на объетивность и правду расчитывать не приходится, а также на компетентность т.н. историков таккже. Та что же - все пропало? Отнюдь. Веедь есть здравый смысл! Вообщем давайте его придерживаться). В том море информации что сейчас есть он не помешает!)

Официальное объявление войны Англией и Францией объясняет, почему руководство СССР согласилось признать датой начала Второй мировой 1 сентября 1939 года. Однако фактически в войну они не вступили. Что касается группы поддержки в составе Канады, Индии и нескольких других стран - это были колонии и доминионы Великобритании. Разумеется самостоятельно воевать с Германией они не собирались.

В принципе датой начала мировой войны можно признать 3 сентября 1939 года, а ответственность за её развязывание разделить поровну между руководителями Германии, Англии, Франции и СССР.

Кстати, если кому нужно, здесь сейчас идёт распродажа книг "Тактикал Пресс": https://adarka.ru/knigi/bronetekhnika-i ... s%5B%5D=67

Клипер,а чем по вашему мнению Красная Армия взломала укрепления на линии Маннергейма ?

"Эффект Фоменко". Ламеры от истории воображают, что достаточно придумать новую "теорию", "которая всё объясняет" и не нужно ничего изучать.
А "если факты не согласуются с теорией - тем хуже для фактов" (с)

Разумеется танками. Об этом речь шла вот тут: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=10145