Форум о журнальных коллекциях Деагостини, Ашет, Eaglemoss, Modimio
http://nacekomie.ru/forum/

Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?f=212&t=21811
Страница 5 из 5

Автор:  LevSco [ 12 янв 2016, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит

Medwar писал(а):
Отличный вариант, просто с моими весами бы не прокатил, потому что верхний предел измерения 200 грамм, и сосуд с водой уже съест значительную часть. А для весов с высоким пределом - ваш вариант самое то!

Пластиковый одноразовый стаканчик (весом 2 гр. - проверил smile_23) объёмом 200 мл (100-150 мл для воды) - вполне хватит для большинства образцов.

Автор:  LevSco [ 12 янв 2016, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит

Кстати, нашел тут у себя галтовочку Целестина...
Фото:
Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит IMAG5024b.jpg [ 32.25 Кб | Просмотров: 4023 ]

...для проверки плотности

В общем, получились такие результаты:
V=4,58 см³
M=18,35 гр.
P=4,00655 г/см³, т.е. 4 г/см³
Так что, Целестин, есть Целестин, и его плотность соответствует табличной...

Автор:  STst [ 12 янв 2016, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит

Medwar, да, мои весы до 500г, но такие же маленькие. Но измеряю камешки дАшного размера, т.к. из-за маленькой площадки весов ограничивается размер стакана, нет возможности мерить камни побольше. А большая тара закрывает индикатор весов))) Видимо, тогда и нужен метод № 2.
-=
LevSco, советуют для заполнения пустот камня подольше подержать его в воде перед измерением. Или у Вашего камня у основания ещё какой минерал "затесался")), меняющий общую плотность

Автор:  STst [ 12 янв 2016, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит

а ещё извиняюсь, что всё время про стакан говорила, на самом деле давно перешла на цилиндрическую банку из-под мёда - вдруг и на пластик.стакан действует "парадокс" )))

Автор:  LevSco [ 13 янв 2016, 08:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит

STst писал(а):
LevSco, советуют для заполнения пустот камня подольше подержать его в воде перед измерением. Или у Вашего камня у основания ещё какой минерал "затесался")), меняющий общую плотность

В воде он у меня находился вполне достаточное время, скорее всего дело здесь в том, что основание камня имеет более "рыхлую" форму. И если бы проводить измерения только чисто с кристаллом (но кто-ж его выковыривать будет smile_12), то результаты измерений/вычислений были бы более близки к табличным значениям.
Последний (?) опыт на эту тему... Целестин из МСЗ №8 - друза кристаллов на (примерно) таком-же основании (по виду и структуре) как и "Г.кальцит"
М=41,68 гр.
V=11,44 см³ (делал несколько измерений, это усредненное значение)
Р= 3,643 г/см³
Плотность получилась даже меньше, чем в опыте с Г.кальцитом, что вполне объяснимо - у №120 монокристалл занимает большую часть объема образца, а друза состоит из более мелких кристаллов и содержит больше породы-основания.
Для сравнения - оба Целестина (?) №120 и №8
Фото:
Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит IMAG4665b.jpg [ 35 Кб | Просмотров: 3970 ]

Фото:
Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит IMAG5035b.jpg [ 37.4 Кб | Просмотров: 3970 ]

P.S. Ну и про Гидростатический парадокс, надо на всякий случай учесть - при случае подыскать пластиковый стаканчик цилиндрической формы.

Автор:  hippa [ 13 янв 2016, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит

LevSco писал(а):
...P.S. Ну и про Гидростатический парадокс, надо на всякий случай учесть - при случае подыскать пластиковый стаканчик цилиндрической формы.

Думаю, в нашем случае всеми подобными мелочами можно не заморачиваться, важен порядок величины, а табличные данные получаются при определённых стандартизированных условиях и с учётом использования специализированной (как сейчас модно выражаться - сертифицированной smile_08 ) аппаратуры. По полученным LevSco данным и так уже хорошо видно, что это явно не кальцит.

Автор:  LevSco [ 13 янв 2016, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит

hippa писал(а):
LevSco писал(а):
...P.S. Ну и про Гидростатический парадокс, надо на всякий случай учесть - при случае подыскать пластиковый стаканчик цилиндрической формы.

Думаю, в нашем случае всеми подобными мелочами можно не заморачиваться, важен порядок величины, а табличные данные получаются при определённых стандартизированных условиях и с учётом использования специализированной (как сейчас модно выражаться - сертифицированной smile_08 ) аппаратуры.

Я тоже так думаю, поэтому и написал - при случае, попадется, так попадется... Конечно, от формы стаканчика объём камня "чудесным" образом не станет таким, чтобы плотность при этом получилась 2,71 г/см³ smile_08
hippa писал(а):
По полученным LevSco данным и так уже хорошо видно, что это явно не кальцит.

То, что это кальцит, у меня возникли сомнения как только я распаковал журнал и достал камень из коробочки... Остальные опыты просто подтвердили эти сомнения не в пользу кальцита.

Автор:  STst [ 13 янв 2016, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит

стакан может влияет, а может и не влияет))) не проверяла))
так же как не знаю сильно ли изменилась плотность камня из-за t воды выше, чем надо

вроде, пытались определить минерал, а не просто что это не кальцит... smile_24

Автор:  LevSco [ 13 янв 2016, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит

STst писал(а):
вроде, пытались определить минерал, а не просто что это не кальцит... smile_24

Почему?
Я свой вердикт вынес... smile_23
Перед фотками я написал - "Для сравнения - оба Целестина (?) №120 и №8". Знак вопроса так, на всякий случай... )))
Да и упустили мы ещё такой момент - обычно, если ДеА путает/меняет вложения, то как правило "подкладывают" вложения или из других номеров (типа вместо серы гессонит, азурит/малахит - такое ощущение, что от одного куска откалывали и т.д.), или из соседней серии (ЭК), но никак не абсолютно посторонние минералы, которые не были заявлены в этих сериях. По крайней мере я таких прецедентов не помню. Случаи с пустой породой я в данном случае в расчет не беру.
Голубого барита и в помине не было ни в МСЗ, ни в ЭК... Остается подходящий по параметрам только Целестин.

Да и, честно говоря, кристаллы слишком уж Целестиновые, но никак не Баритовые
Это крупным планом фрагмент №120
Фото:
Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит IMAG4669s.jpg [ 53.41 Кб | Просмотров: 3905 ]

Автор:  Medwar [ 14 янв 2016, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит

Цитата:
Да и, честно говоря, кристаллы слишком уж Целестиновые, но никак не Баритовые

Кристаллы у барита и целестина совершенно одинаковые, если имеется ввиду их форма. По ней не отличить. И целестин и барит бывают в одних и тех же формах, хоть и, например, пластинчатый барит более частое явление, чем пластинчатый целестин.

Автор:  LevSco [ 15 янв 2016, 08:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит

Medwar писал(а):
Кристаллы у барита и целестина совершенно одинаковые, если имеется ввиду их форма. По ней не отличить. И целестин и барит бывают в одних и тех же формах, хоть и, например, пластинчатый барит более частое явление, чем пластинчатый целестин.

Совершенно одинаковые кристаллы Голубого барита (про другие цвета речь в данном случае не идет) и Целестина не то что в жизни не встречались, но даже в инете фотографий с подобными кристаллами Г.барита не густо (не говоря уже про ДеА)... нашел только одно это фото (да и Барит ли это?)...
Фото:
Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит Barite image_285.jpg [ 116.98 Кб | Просмотров: 3841 ]

В основном же встречаются такие, которые с Целестином по форме не имеют ничего общего
Фото:
Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит Barite - kristalyforras.jpg [ 99.85 Кб | Просмотров: 3841 ]

Фото:
Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит Barite-SidiLahcenMine-Morocco-13cm-JB1475-70-fine-mineral-specimens.jpg [ 87.26 Кб | Просмотров: 3841 ]

Фото:
Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит Barite. Jebel Ouichane, Nador, Oriental Reg., Morocco.jpg [ 114.55 Кб | Просмотров: 3841 ]

Поэтому теорию о том, что в ДеА-лотерее 1 из 1-го мне попался Г.барит считаю несостоятельной - слишком мала вероятность...
В данной теме мы ведь выясняем не то, что может быть в принципе в природе, а то, что попалось некоторым из нас под видом Г.кальцита.

Автор:  janepooh [ 26 янв 2016, 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит

Дошли руки сфотать и поэкспериментировать. Я на этот номер удачно поохотилась в день выхода - купила 2 журнала, один с кальцитом, другой с нашей общей загадкой ;) Силит бэнга дома не оказалось, но было другое унитазное smile_04 средство, в составе которого значится "≥15%, но <30% смесь кислот". Как и ожидалось, камешек с "кальцитной" спайностью и сингонией тут же "закипел", а тот, что с кристаллами - и не подумал. Плотность мерить не стала, т.к. у кристаллов в основании плохо смываемая грязь, она даст ошибку. Поцарапала - оба царапаются иглой. Больше ничего не додумалась сделать :(
Собственно кальцит (с двух ракурсов)
Фото:
Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит DSC03142-c.JPG [ 31.06 Кб | Просмотров: 3747 ]

Фото:
Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит DSC03143-с.JPG [ 36.51 Кб | Просмотров: 3747 ]

и загадка века smile_08
Фото:
Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит DSC03145_c.JPG [ 47.4 Кб | Просмотров: 3747 ]

Фото:
Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит DSC03141-c.JPG [ 36.86 Кб | Просмотров: 3747 ]

На последнем фото совсем синим получился, в жизни нежно-голубые оба.

Автор:  LevSco [ 26 янв 2016, 08:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит

janepooh писал(а):
Больше ничего не додумалась сделать :(

Ещё "наша общая загадка" более увесистая - даже просто в руке чувствуется ощутимо бОльший вес в сравнении с ожидаемым для визуально оцененного размера.

...и всё-таки это Целестин!

Автор:  LevSco [ 26 янв 2016, 08:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит

"Вы не поверите, но Симочка тоже умерла" (© Анекдот)

Вы не поверите, но... ДеА прислали мне опять "нашу общую загадку"... smile_12 (это из моих "котов" из ДеА-мешка - viewtopic.php?p=1207238#p1207238)
...и даже без кристалла (ов), а только кусочек породы с мелкими кристалликами... так ещё и не голубого, а откровенно серого цвета. Подозрения возникли сразу, как только достал его из коробочки - чувствуется излишняя тяжесть для камня такого размера.
Ну и естественно, на кислоту ("Силит бэнг") никакой реакции. Поскольку ошибочно я стал обладателем ещё одного кальцита (номер 85), то в кислоте проверял их вместе - 85-й сразу-же стал "шипеть"...
Фото:
Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит IMAG5107b.jpg [ 43.28 Кб | Просмотров: 3733 ]

Фото:
Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит IMAG5110b.jpg [ 35.32 Кб | Просмотров: 3733 ]

Фото:
Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит IMAG5111b.jpg [ 25.19 Кб | Просмотров: 3733 ]

Автор:  niadia [ 25 май 2017, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит

Так как в свое время мне достались Целестины вместо Голубого Кальцита, то при первой возможности я восполнила пробел.
Фото:
Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит DSC07709.jpg [ 300.35 Кб | Просмотров: 2978 ]

Фото:
Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит DSC07710.jpg [ 241.4 Кб | Просмотров: 2978 ]

Фото:
Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит
Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит DSC07711.jpg [ 196.3 Кб | Просмотров: 2978 ]

Продавец, к сожалению, не смог сказать откуда он. Говорит, кажется с Африки.

Автор:  LevSco [ 26 май 2017, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит

niadia писал(а):
Так как в свое время мне достались Целестины вместо Голубого Кальцита, то при первой возможности я восполнила пробел.

А Вы его не пробовали случайно на кислоту? А то может быть тоже Целестин ))))))))

Автор:  niadia [ 26 май 2017, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минералы Сокровища Земли №120 - Голубой кальцит

LevSco писал(а):
niadia писал(а):
Так как в свое время мне достались Целестины вместо Голубого Кальцита, то при первой возможности я восполнила пробел.

А Вы его не пробовали случайно на кислоту? А то может быть тоже Целестин ))))))))

О, да!!! Проверила еще быдучи в Казани. Пузыриться довольно активно. Вот только сфотографировать там не было возможности.
Плотность у него тоже вполне кальцитовая: 2,69

Страница 5 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/