Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:15 Сообщения: 2419 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Минералы Сокровища Земли №88 - Желтый кальцит
hippa писал(а):
А я всё же позволю себе не согласиться с версией almiza Во-первых, "кусок" уж слишком прозрачный на фоне остального кальцита и цвет другой. Во-вторых, внутренние дефекты места выколки не соответствуют обеим частям, а только одному шарику (если бы выпала часть, а потом её вклеили обратно, то и неровный скол в углу был бы не в таком виде - проведите эксперимент по складыванию вместе двух неровных сколов прозрачного материала). А иголка дальше не пошла, потому что элементарно остыла уже Кстати, "кратер" очень похож на плавление "парафиноподобных" вязких составов. Но это всего лишь моё ни к чему не обязывающее мнение
hippa, я ведь тоже только своё мнение высказал. Всегда трудно препарировать объект, который ты не держишь в руках.
Прозрачность? По фотке трудно оценить глубину, он может быть тонким. Приплюсуйте сюда эффект катафота - треугольнопирамидальнось, в купе с воздушной прослойкой.
Полного прилегания выколка не может быть (а угол может быть повреждён - раскрошился при падении или сам по себе), т.к. клей (две капли) не даст полной стыковки. Он же и создал воздушную прослойку. Но в тоже время, где клей - там синева основной массы шарика просвечивает, т.к. клей послужил световодом, обеспечив полное прилегание куска и шарика. Именно только там, где клей.
Не знаю до какой степени была нагрета игла (на спичке можно и "до бела") Вы про иглу сказали: "иголка дальше не пошла, потому что элементарно остыла уже", а niadia говорила, что "иголка вошла, а потом изогнулась", а колечко прожжено насквозь. На шарике во что-то твёрдое упёрлась? Камень, видимо... А в пластике и до центра шарика дошла бы...)))
hippa, Вы не смогли меня переубедить!((( А мне удалось сделать то, что у Вас не получилось?)))
06 июл 2015, 21:06
Nemon
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 23:29 Сообщения: 2276 Откуда: Москва
Re: Минералы Сокровища Земли №88 - Желтый кальцит
hippa писал(а):
А я всё же позволю себе не согласиться с версией almiza
А Вы считаете, что Ваша версия, и заметьте - безапелляционная (чтобы потом не говорили, что она без претензии на истину и зря нападаю на Вас), что в кратере остаётся кружочек, а на кольце нет, из-за того, что разные полимеры - лучше? На каком полимере внутри круглые неопалённые участки от иголки остаются? А у almiza версия неплохая - логическая, рассудительная, доказательная, не с потолка взятая, тем более он увидел, что этот слой выше уровня всего шарика, а кратеры всё равно разные на кольце и на вставке, там такой широкий на такую маленькую толщину, значит действительно прогрев шёл в основном горизонтально, а в кольце узкий, прогрев шёл в глубину. Можно проверить на мукаитовом, остынет ли там иголка или всё же пойдёт вглубь, будет ли там ровненький такой кружочек. Да я не только по наличию кратера и кружка сужу, а вкупе с другими факторами. Я всё же пока остаюсь при своём мнении, что заливка бы шла углублением, а тут выше. Нет пузырьков и полосатость структуры, "серебрянка" опять же маловероятна. Так что всё вместе собрав, мне кажется almiza прав - вклеенная вставка. В принципе можно конечно и ещё дальше эксперименты проводить, но уже шарик жалко, а так можно наверно верхний слой клея отмыть ацетоном, и проверить ещё раз иголкой, не знаю правда, как ацетон на кальцит подействовать должен, но ногти же не растворяются от него, так что может и ничего, но точно не знаю. Для начала можно попробовать ни у края, а где-нибудь посерединке вставки-заливки, возможно туда клей не попал.
hippa писал(а):
особенно угол характерен - мне кажется, что не очень похоже на нарост одних кристаллов на других
Не обязательно кристаллов, возможна спайность, хотя я выше выкладывала кальцит, который оброс вокруг кварца и так же может обрасти вокруг другого кристалла, почему бы и нет?
hippa писал(а):
Жёсткие в данном случае на заделку не подойдут - держаться будут только на клею, а вот пластичные - вполне, так что версия моя самая примитивная
Думаю, что и некоторые жёсткие могут держаться без клея - в шарике мукаитовом Вы думаете вставку клеем приклеивали?
Цитата:
Во-первых, "кусок" уж слишком прозрачный на фоне остального кальцита и цвет другой.
Это не возбраняется для минералов. Тем более, если бы было полное прилегание, то такой разящей разности и не было бы.
hippa писал(а):
проведите эксперимент по складыванию вместе двух неровных сколов прозрачного материала).
Складыванию или склеиванию?
hippa писал(а):
...А иголка дальше не пошла, потому что элементарно остыла уже
Гениально, hippa, согнулась бы она, если бы уже остыла, она бы, скорей всего, просто поломалась. Я уже не пойму, кто из нас химик
06 июл 2015, 22:42
niadia
Зарегистрирован: 06 мар 2012, 13:04 Сообщения: 854 Откуда: Моск. Обл. Домодедово
Re: Минералы Сокровища Земли №88 - Желтый кальцит
Nemon писала, что край на фото немного размыт, постаралась его сделать более резким
...А ведь и правда - на кольце кратера то и нет. ..
Nemon, /// следом за Вами достала свои остальные Голубые Кальциты (всего их у меня 4) и просветила их в УФ. Только один, самый темный, оказался однородным. В других есть отсвечивающие голубым пятна. Без УФ подсветки никаких мыслей о заделке не возникает, даже через лупу. Их фото пока показать не могу. Постараюсь сделать это позже.
Вот, что получилось. Это еще два других шарика. Тот так и буду называть : "с окошком" А этот, полосатый, с желтоватой вставкой будет первым
Видны пузырьки. Ясно, что чем-то залили. Этот шарик я тыкала горячей иголкой. Но след показать не могу, не потому, что его не осталось, а оказалось, что похожих следов много, и я не смогла достоверно определить, какой оставила моя иголка. В разгар экспериментов сел аккумулятор у фотоаппарата, да и чемоданы собирать давно пора ( так что хорошо, что фотик сел). Поэтому, дорогие форумчане, простите меня, но на этом я пока вынуждена остановиться. Если через две недели интерес на форуме не угаснет, я обязательно продолжу. А пока у меня, в лучшем случае, будет возможность только читать, что Вы здесь напишите.
07 июл 2015, 08:13
LevSco
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3946 Откуда: Томск
Re: Минералы Сокровища Земли №88 - Желтый кальцит
Ни к кому конкретно не обращаясь, выскажу некоторые свои соображения: на последних фото, которые предоставила "niadia" явно видны зоны, отличные от основного минерала (голубого кальцита), и также видно (особенно на том фото, которое с обратной стороны) что эти зоны состоят как бы из кальцитовой (?) крошки (возможно) в каком-то полимере. Возможно дефекты заделывались таким "раствором" не после окончательной стадии изготовления шариков, а ещё на стадии заготовок, а потом уже доводились до сферической формы и полировались, благо твердость полимеров (например, оргстекло 2-3) и кальцит (3) почти одинаковы. Да и так гораздо проще, чем на готовом шарике пытаться что-то вклеить, причем так, чтобы соблюсти форму сферы. И ещё, не забывайте про свечение этих зон в УФ - если не светящийся материал вклеить (двумя капельками), то вся вклеенная часть не станет от этого светиться- светились бы только эти капельки )))
07 июл 2015, 10:52
hippa
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38 Сообщения: 2657 Откуда: Москва
Re: Минералы Сокровища Земли №88 - Желтый кальцит
almiza писал(а):
hippa, я ведь тоже только своё мнение высказал. Всегда трудно препарировать объект, который ты не держишь в руках.
Согласна полностью!
almiza писал(а):
Прозрачность? По фотке трудно оценить глубину, он может быть тонким. Приплюсуйте сюда эффект катафота - треугольнопирамидальнось, в купе с воздушной прослойкой.
Полного прилегания выколка не может быть (а угол может быть повреждён - раскрошился при падении или сам по себе), т.к. клей (две капли) не даст полной стыковки. Он же и создал воздушную прослойку. Но в тоже время, где клей - там синева основной массы шарика просвечивает, т.к. клей послужил световодом, обеспечив полное прилегание куска и шарика. Именно только там, где клей.
almiza, всё правильно Вы пишете, но просто я, имея опыт склеивания хрупких вещей, просто не могу поверить, чтоб так ювелирно вклеили столь большой кусок, чтоб было полное ощущение "окошка", т.е. никаких следов изнутри на границах фрагмента, даже если клей суперпрозрачный и очень высокого качества. Не во всех ювелирных изделиях так получается, не то что в нашем случае...
almiza писал(а):
Не знаю до какой степени была нагрета игла (на спичке можно и "до бела") Вы про иглу сказали: "иголка дальше не пошла, потому что элементарно остыла уже", а niadia говорила, что "иголка вошла, а потом изогнулась", а колечко прожжено насквозь. На шарике во что-то твёрдое упёрлась? Камень, видимо... А в пластике и до центра шарика дошла бы...)))
Ну не дошла бы ни до какого центра, не верю! Для этого нужен непрерывный подвод тепла, как в приборах для выжигания, например. Попробуйте, например, восковую свечку проткнуть нагретой иглой, намного она у Вас войдёт? Если полимер прочный, могла и игла согнуться. Я, когда синт. кожу шила, тоже несколько игл погнула и поломала.
almiza писал(а):
hippa, Вы не смогли меня переубедить!((( А мне удалось сделать то, что у Вас не получилось?)))
Взаимно, almiza, взаимно...
07 июл 2015, 11:23
LevSco
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3946 Откуда: Томск
Re: Минералы Сокровища Земли №88 - Желтый кальцит
almiza писал(а):
hippa, Вы не смогли меня переубедить!((( А мне удалось сделать то, что у Вас не получилось?)))
Мал-мал не въехал... hippa не смогла Вас переубедить, а Вам удалось сделать то, что не получилось у неё. Т.е. Вам удалось переубедить самого себя..? ))) Сильно́ )))
07 июл 2015, 11:32
hippa
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38 Сообщения: 2657 Откуда: Москва
Re: Минералы Сокровища Земли №88 - Желтый кальцит
Nemon писал(а):
А Вы считаете, что Ваша версия, и заметьте - безапелляционная (чтобы потом не говорили, что она без претензии на истину и зря нападаю на Вас), что в кратере остаётся кружочек, а на кольце нет, из-за того, что разные полимеры - лучше? На каком полимере внутри круглые неопалённые участки от иголки остаются?
Nemon, опять словами жонглируете? В чём безапелляционность - обоснуйте. Вы хоть понимаете разницу между плавлением полимеров разной структуры и молекулярного веса или опять будете меня учить, как "щи варить"?
Nemon писал(а):
А у almiza версия неплохая - логическая, рассудительная, доказательная, не с потолка взятая...
Не спорю, но у меня своё мнение. Пусть для Вас и "с потолка", переубеждать не буду
Nemon писал(а):
Думаю, что и некоторые жёсткие могут держаться без клея - в шарике мукаитовом Вы думаете вставку клеем приклеивали?
Могут, но недолго Вы имеете понятие об адгезии, например, или оно Вам нафиг не надо, лучше поучить hippa лишний раз:
Nemon писал(а):
Гениально, hippa, согнулась бы она, если бы уже остыла, она бы, скорей всего, просто поломалась. Я уже не пойму, кто из нас химик
Вы знаете, Nemon, иголки разные бывают. У меня погнутых иголок - вагон и маленькая тележка, а я их раскалёнными не использовала. И да, Вы более химик, чем сам Ферсман, куда уж мне, грешной...
07 июл 2015, 12:00
hippa
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38 Сообщения: 2657 Откуда: Москва
Re: Минералы Сокровища Земли №88 - Желтый кальцит
LevSco писал(а):
almiza писал(а):
hippa, Вы не смогли меня переубедить!((( А мне удалось сделать то, что у Вас не получилось?)))
Мал-мал не въехал... hippa не смогла Вас переубедить, а Вам удалось сделать то, что не получилось у неё. Т.е. Вам удалось переубедить самого себя..? ))) Сильно́ )))
Это almiza вопрос задал - удалось ли ему меня переубедить?
07 июл 2015, 12:02
LevSco
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3946 Откуда: Томск
Re: Минералы Сокровища Земли №88 - Желтый кальцит
hippa писал(а):
Это almiza вопрос задал - удалось ли ему меня переубедить?
Ах да, ну да... но, похоже нет ))) Похоже каждый при своём остался )))
07 июл 2015, 12:17
Nemon
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 23:29 Сообщения: 2276 Откуда: Москва
Re: Минералы Сокровища Земли №88 - Желтый кальцит
hippa писал(а):
Nemon, опять словами жонглируете?
Никогда я этого не делаю, я отвечаю за каждое своё слово.
Цитата:
В чём безапелляционность - обоснуйте.
Да легко. У Вас опять нет волшебного слова "я думаю", "мне кажется", "можно предположить", "наверное", "вероятно", разве в Ваших устах звучит ни в окончательном варианте?:
hippa писал(а):
niadia писал(а):
И вдруг к этому "окошку" покрытие прицепилось хорошо, а к Кальциту - плохо. Меня смутило, что серединка этого кратера после мытья стала белая, а не осталась черная, как на подставке.
niadia, там просто совсем разные виды полимеров.
Цитата:
Вы хоть понимаете разницу между плавлением полимеров разной структуры и молекулярного веса или опять будете меня учить, как "щи варить"?
А теперь Вы мне обоснуйте, научите "щи варить", коль сами умеете - при каком молекулярном весе или структуре получится на полимере ровненькое неспалённое окошечко в центре?
Цитата:
Могут, но недолго
А недолго, это сколько? У меня такие вещи уже наверно лет семь и на пол падали, сами бывало разбивались, а заделка оставалась
Цитата:
Вы имеете понятие об адгезии например
В школе вроде училась. Думаю на сегодняшний день есть добавки, которые могут её усиливать.
Цитата:
И да, Вы более химик, чем сам Ферсман, куда уж мне, грешной...
Не прибедняйтесь...
07 июл 2015, 14:02
almiza
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:15 Сообщения: 2419 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Минералы Сокровища Земли №88 - Желтый кальцит
LevSco писал(а):
hippa писал(а):
Это almiza вопрос задал - удалось ли ему меня переубедить?
Похоже каждый при своём остался )))
Точнее сказать не можно.
07 июл 2015, 23:10
almiza
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:15 Сообщения: 2419 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Минералы Сокровища Земли №88 - Желтый кальцит
hippa писал(а):
... Попробуйте, например, восковую свечку проткнуть нагретой иглой, намного она у Вас войдёт? Если полимер прочный, могла и игла согнуться. Я, когда синт. кожу шила, тоже несколько игл погнула и поломала...
hippa, у меня с Вами, прям дуэль на иголках!
Да свечку, парафиновую или восковую, проткну легко, даже не нагревая иглу... "Кожу", Вы, видимо шили китайскими иглами (которые погнулись), а сломавшиеся иглы были нашими.))) Тогда и "синт. кожа" - тоже наша!;-)
При определённом сильном нагреве закалённой стали, может произойти и отпуск и отжиг - и тогда иголку можно согнуть пальцами.
Здесь то задача меньше миллиметра! По любому - сверху пластик, под ним камень.
08 июл 2015, 00:03
almiza
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:15 Сообщения: 2419 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Минералы Сокровища Земли №88 - Желтый кальцит
hippa писал(а):
Nemon писал(а):
Думаю, что и некоторые жёсткие могут держаться без клея - в шарике мукаитовом Вы думаете вставку клеем приклеивали?
Могут, но недолго Вы имеете понятие об адгезии, например, или оно Вам нафиг не надо
hippa, зачем же Вы так? ))) Давайте тогда ещё поговорим, чем адсорбция от абсорбции отличается!
08 июл 2015, 02:37
Nemon
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 23:29 Сообщения: 2276 Откуда: Москва
Re: Минералы Сокровища Земли №88 - Желтый кальцит
Предлагаю вообще построить эпюру продольных и поперечных сил, крутящих и изгибающих моментов для жёстко защемлённого стержня с одного конца (где иголка держалась рукой или плоскогубцами) и шарнирного крепления с другого, где иголка вошла в материал, но не была жёстко там закреплена. Схема консоли здесь не прокатит, так как второй конец иголки и не жёстко крепился и в то же время свободным не был. И, учитывая внутреннее напряжение стали, посмотрев на точное место изгиба иголки, мы узнаем, могла ли она изогнуться в этом месте в холодном виде или нет. Ну а чё, я тоже умные слова знаю, не только hippa же
08 июл 2015, 03:07
hippa
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38 Сообщения: 2657 Откуда: Москва
Re: Минералы Сокровища Земли №88 - Желтый кальцит
almiza писал(а):
Да свечку, парафиновую или восковую, проткну легко, даже не нагревая иглу...
Мужская сила, понятно, да и толщина свечи разная... Шилом или толстой иглой, конечно, и я проткну при некотором напряге
almiza писал(а):
Здесь то задача меньше миллиметра! По любому - сверху пластик, под ним камень.
Вот в последней фразе совсем не уверена.
08 июл 2015, 07:21
Shov69
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 14:01 Сообщения: 317 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Минералы Сокровища Земли №88 - Желтый кальцит
Чтобы не остаться совсем без Оранжевого кальцита, прикупил случайно завалявшийся номер. Страшненький (по сравнению с экземплярами сопалатников) - но с одной стороны не совсем ужасный. Закрываю для себя тему кальцита:)
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 11:59 Сообщения: 1162 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Минералы Сокровища Земли №88 - Желтый кальцит
Ну наконец-то, спасибо Shov69, в теме снова появился желтый кальцит без сколов и заделок . Ну а к теме шарика из голубого кальцита и способов его обработки мы обязательно вернемся в соответствующей теме ЭК
08 июл 2015, 22:25
almiza
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:15 Сообщения: 2419 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Минералы Сокровища Земли №88 - Желтый кальцит
moroshka писал(а):
...Ну а к теме шарика из голубого кальцита и способов его обработки мы обязательно вернемся в соответствующей теме ЭК
moroshka, станьте нашим модератором! Или как сейчас модно говорить - лидером. Я серьёзно говорю. У Вас есть все качества для этого: камни Вам не безразличны, в меру индифферентны к нашим "дуэлям" и артизыскам, достаточно лояльны и правовой аспект хорошо понимаете. Я буду "за".
09 июл 2015, 04:15
moroshka
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 11:59 Сообщения: 1162 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Минералы Сокровища Земли №88 - Желтый кальцит
almiza писал(а):
moroshka, станьте нашим модератором! Или как сейчас модно говорить - лидером. Я серьёзно говорю...
Almiza! Спасибо за доверие и за приятную для меня характеристику . Но на мой взгляд, я в лидеры ни как не гожусь . Во-первых, я панически боюсь ответственности и никогда не решусь "наводить порядок". Во-вторых, я не достаточно свободно владею компьютером. И я надеюсь, что наш сегодняшний лидер скоро решит свои проблемы и сможет приступить к своим лидерским обязанностям.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото