Форум о журнальных коллекциях Деагостини, Ашет, Eaglemoss, Modimio
http://nacekomie.ru/forum/

Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?f=212&t=19254
Страница 1 из 6

Автор:  Galaman [ 13 апр 2015, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь

Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь

Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь

Дата выхода: 14 апреля 2015г.

Автор:  MelNick [ 14 апр 2015, 08:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь

Вовремя вышел номер 84 - Янтарь.

Снова один-в-один с выпуском из прошлой коллекции. 95% образцов почти чёрного цвета, оставшиеся 5% чуть светлее, но всё равно тёмные. Порадовало то, что не было откровенной мелочи, все образцы средние и чуть более среднего. Гигантов не попалось... Спокойный выпуск, по крайней мере, в каждом номере (надеюсь) есть янтарь(?) или копал...

Тираж 35 000 экз.
Фото:
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь SAM_3469.JPG [ 39.38 Кб | Просмотров: 8599 ]

P.S. И одно нововведение (старовведение(?)) - сзади появилась реклама и анонс следующего номера:
Фото:
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь SAM_3471.JPG [ 44.53 Кб | Просмотров: 8599 ]

Автор:  Galaman [ 14 апр 2015, 08:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь

Ха-ха, прочитали мое сообщение в графике походу, об анонсах.

Автор:  MelNick [ 14 апр 2015, 08:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь

Янтарная/копаловая "таблеточка":

Фото:
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь 1.jpg [ 45.23 Кб | Просмотров: 8592 ]
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь 2.jpg [ 41.13 Кб | Просмотров: 8592 ]
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь 3.jpg [ 76.26 Кб | Просмотров: 8592 ]
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь 4.jpg [ 73.7 Кб | Просмотров: 8592 ]
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь 5.jpg [ 40.96 Кб | Просмотров: 8592 ]

Автор:  hippa [ 14 апр 2015, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь

MelNick писал(а):
Вовремя вышел номер 84 - Янтарь.
Снова один-в-один с выпуском из прошлой коллекции. 95% образцов почти чёрного цвета, оставшиеся 5% чуть светлее, но всё равно тёмные. Порадовало то, что не было откровенной мелочи, все образцы средние и чуть более среднего. Гигантов не попалось... Спокойный выпуск, по крайней мере, в каждом номере (надеюсь) есть янтарь...

А мне встречались светлые просвечивающие камни, причём много было довольно большого размера. Только почему-то ДеА не указало в скобках (как было в анонсе раньше), что это копал, а ведь разница есть.
Вот неплохо описано, как определять:
http://www.runako.ru/amber.htm
http://www.silver-lines.ru/silver/info/ ... id=1601983
Попробовала капнуть спиртом - сразу пошёл смолистый аромат (изначально камушки без запаха), т.е. у меня точно копал smile_24

Автор:  MelNick [ 14 апр 2015, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь

Вот провёл ряд экспериментов...

Спирта и ацетона нет. В растворе 23 грамма соли на 200 мл воды образец всплыл. От нагретой иглы запах старой лыжной смазки. Но статики от трения нет, также и нет липкости. От ножа трескается и скалывается.

Что-то я в сомнениях, хотя, конечно, логично что все будут копалы, дешевле же...

Автор:  IUnknown [ 14 апр 2015, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь

hippa писал(а):
Вот неплохо описано, как определять:
http://www.runako.ru/amber.htm
http://www.silver-lines.ru/silver/info/ ... id=1601983
Попробовала капнуть спиртом - сразу пошёл смолистый аромат (изначально камушки без запаха), т.е. у меня точно копал smile_24



По первой ссылке написано, что янтарь не плавится. Странно, много раз читал, что янтарь при нагреве как минимум размяхчается с выделением смолистого запаха. чем пользуются при прессовки мелкого янтаря в крупные плитки для дальнейшей обработки.

Автор:  Apush [ 14 апр 2015, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь

Вот в прошлой коллекции 2009г. на наклейке к янтарю было написано "Индонезия"... (В перезапуске, кстати, ДеА скоренько исправило эту досадную оплошность)... Во второй ссылке ясно сказано, что Индонезия, наряду с другими (в основном азиатскими) странами - поставщик копала, к тому же еще более молодого, чем копал из Колумбии, в которой янтаря с сотворения мира не было... Сомневаюсь, что ДеА сменило поставщика...
Так что, думаю, набрали копала, наплавили его в массив до черного цвета, а потом разбабахали на мелкие кусочки для образцов...
И еще, памятуя о ценах на янтарь на выставках, не похоже, что такой кусман янтаря стоит 200 деревянных... smile_04
ЗЫ. ИМХО... В угол не ставьте... smile_08

Автор:  hippa [ 14 апр 2015, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь

IUnknown писал(а):
По первой ссылке написано, что янтарь не плавится. Странно, много раз читал, что янтарь при нагреве как минимум размяхчается с выделением смолистого запаха. чем пользуются при прессовки мелкого янтаря в крупные плитки для дальнейшей обработки.

Наверное, имелось в виду, что янтарь не плавится при столь низкой температуре, как копал smile_24
Снова пардон за большую цитату:
"Термические свойства янтаря во многом объясняются его аморфным и полимерным строением. Они определялись путем нагревания янтаря до 800°С в электрической печи в двухкамерном фарфоровом тигле с помощью хромель-алюмелевой термопары. В начале нагревания янтарь мутнеет, а при 125-175°С вспучивается и постепенно размягчается. Это вызывается разрывом наиболее слабых связей в структуре полимера и выделением части летучих компонентов. Самая низкая температура реакции отмечена у прозрачного соломенно-жёлтого янтаря, наиболее высокая - у канифольно-жёлтого и выветрелого.
При дальнейшем нагревании янтарь плавится: он спокойно кипит, выделяя пары с ароматным запахом. В связи с этим в средние века его употребляли для благовонных курений в храмах и церквах. В древней Руси янтарь поэтому называли «морским ладаном». Янтари даже одного месторождения плавятся при разной температуре. Процесс плавления янтаря продолжается до 520-550°С. Клесовский неизмененный янтарь кончает плавиться при 520-535°С, выветрелый - при 528-550°С; неизмененный янтарь Приморского месторождения - при 508- 525°С. При нагревании до 1000°С янтарь почти полностью улетучивается, издавая при этом характерный запах серы и битумов.
При нагревании без доступа воздуха до 140-150°С янтарь делается пластичным. На этом свойстве основаны технологические приемы его обработки - каление и прессование. В ходе первого приема замутненный янтарь становится прозрачным, а в процессе прессования мелкие кусочки янтаря (крошка) переходят в заготовки любой формы".
Спрашивала у ювелира, которая сама занимается изготовлением изделий, работает с камнями. Она мне сказала, что отличить прессованный янтарь от обычного визуально практически невозможно. Так что ищем советские изделия с янтарём, которые были, в основном, " smile_08 необлагороженные".
P.S. На "солевые" тесты я бы особой надежды не возлагала - нужно приготовить насыщенный раствор, а 23 грамма для этого, явно, мало - нужно раза в 2 больше...
P.P.S. Ждём форумчан с экспериментами по УФ-изучению камушков, надеюсь, они добавят нам фактов в пользу той или иной версии smile_04

Автор:  EJO [ 14 апр 2015, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь

Мне попался довольно светлый и желтый кусок. По мне так обычная канифоль ))

Автор:  LevSco [ 14 апр 2015, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь

hippa писал(а):
P.S. На "солевые" тесты я бы особой надежды не возлагала - нужно приготовить насыщенный раствор, а 23 грамма для этого, явно, мало - нужно раза в 2 больше...


Судя по плотностям Янтаря и Копала, приведенным в справочниках, "солевые" тесты имеют право на жизнь...)))
Янтарь - Плотность 1,05-1,09 г/см3 (даже у Шумана такие-же значения ))))
Копал - плотность 1,03—1,07 г/см3

Плотность раствора (при 23 гр./на 200 мл.воды) будет составлять 1.076 г/см3 - т.е. при такой плотности раствора у нас Копал должен всплыть однозначно, а Янтарь - как повезет )))

hippa, если мы увеличим кол-во соли в растворе в два раза, т.е. 46 гр. на 200 мл. - получим плотность раствора - 1.148 г/см3, здесь у нас однозначно ВСЁ всплывёт... ))))

Автор:  IUnknown [ 14 апр 2015, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь

hippa писал(а):
[
Спрашивала у ювелира, которая сама занимается изготовлением изделий, работает с камнями. Она мне сказала, что отличить прессованный янтарь от обычного визуально практически невозможно. Так что ищем советские изделия с янтарём, которые были, в основном, " smile_08 необлагороженные".


То-то в калининградском музее янтаря видел фотографии прессовочного цеха местного янтарного завода 60-х годов и вроде даже прессовочный станок) Хотя, вероятно, прессовка шла только на крупные изделия.


Написал я и стал сомневаться, а видел ли)) Но вроде видел.

Автор:  hippa [ 14 апр 2015, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь

LevSco писал(а):
Судя по плотностям Янтаря и Копала, приведенным в справочниках, "солевые" тесты имеют право на жизнь...)))
Янтарь - Плотность 1,05-1,09 г/см3 (даже у Шумана такие-же значения ))))
Копал - плотность 1,03—1,07 г/см3

Плотность раствора (при 23 гр./на 200 мл.воды) будет составлять 1.076 г/см3 - т.е. при такой плотности раствора у нас Копал должен всплыть однозначно, а Янтарь - как повезет )))

hippa, если мы увеличим кол-во соли в растворе в два раза, т.е. 46 гр. на 200 мл. - получим плотность раствора - 1.148 г/см3, здесь у нас однозначно ВСЁ всплывёт... ))))

Вроде бы, в статье, наоборот, говорится, что янтарь должен всплыть, а копал - потонуть smile_24 Сомневаюсь я при такой разнице в плотностях во втором знаке, что вообще можно что-то выцепить...
Вот здесь приводят соотношение - 200 г соли на литр воды (20%-й раствор):
http://www.tourblogger.ru/blog/yantarny ... -dnya.html

IUnknown писал(а):
То-то в калининградском музее янтаря видел фотографии прессовочного цеха местного янтарного завода 60-х годов и вроде даже прессовочный станок) Хотя, вероятно, прессовка шла только на крупные изделия.
Написал я и стал сомневаться, а видел ли)) Но вроде видел.

Думаю, в ювелирку всё же не пихали прессованный, скорее в крупные поделки - панно, скульптуры и т.п.

Автор:  LevSco [ 14 апр 2015, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь

hippa писал(а):
Вроде бы, в статье, наоборот, говорится, что янтарь должен всплыть, а копал - потонуть smile_24

Видимо и здесь Шумахеры затесались ))))
Если как в статье, то вообще фигня получается... Причем в разных источника плотность янтаря указывается ещё выше чем 1,05-1,09 г/см3, вплоть до 1,3 г/см3... Но у копала она везде указана ниже...

hippa писал(а):
Сомневаюсь я при такой разнице в плотностях во втором знаке, что вообще можно что-то выцепить...

Ну почему? Если плотность раствора будет 1,07, а два образца по 1,06 и 1,08, то всяко один всплывет, а другой потонет, другое дело что с таким разбросом плотности, например, янтаря (1,05-1,09 г/см3) быть в чем-то уверенным на 100% нельзя... Ну и погрешность составления растворов нельзя списывать со счетов )

hippa писал(а):
Вот здесь приводят соотношение - 200 г соли на литр воды (20%-й раствор):
http://www.tourblogger.ru/blog/yantarny ... -dnya.html

Это для определения янтарь/не янтарь - пластмасса/эпоксидка(1,2гр.см3)... Плотность такого раствора (200 гр. на 1 л.) - 1,1297 гр/см3 - здесь янтарь (и копал) однозначно всплывут...

Автор:  allya [ 14 апр 2015, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь

Купила, особо не выбирая. Дома есть украшения с янтарем весьма красивым, как с обработанным, так и нет. Взяла кусочек черного чего-то, который при близком рассмотрении оказался прозрачным. От спирта не пахнет и не липнет, других экспериментов не проводила.

Фото:
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь 4YRHCnwrDC4.jpg [ 33.21 Кб | Просмотров: 8248 ]
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь RdplvOZRzmE.jpg [ 23.23 Кб | Просмотров: 8248 ]
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь PLpWIjaBjTc.jpg [ 27 Кб | Просмотров: 8248 ]

Автор:  niadia [ 14 апр 2015, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь

hippa писал(а):
.....
P.P.S. Ждём форумчан с экспериментами по УФ-изучению камушков, надеюсь, они добавят нам фактов в пользу той или иной версии smile_04

Попробую.
Сегодня покупал муж. Ему понравился такой
Фото:
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь DSC07706.jpg [ 88.74 Кб | Просмотров: 8183 ]

Фото:
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь DSC07710.jpg [ 96.23 Кб | Просмотров: 8183 ]

Фото:
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь DSC07728.jpg [ 134.02 Кб | Просмотров: 8183 ]

Этот же ракурс в УФ
Фото:
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь DSC07730.jpg [ 88.66 Кб | Просмотров: 8183 ]

Пока переставляла Янтарь (мне хочется думать, что это именно он) с места на место, чтобы получше сфотографировать, с него насыпалось много мусора. Как я потом поняла, это обсыпается корочка, которой он местами покрыт. Т.е., если захочется, то корочку можно отколупнуть (проверила), но пока я решила оставить его так
Фото:
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь DSC07716.jpg [ 65.4 Кб | Просмотров: 8136 ]


В 2011-м году был куплен МСЗ №100
Фото:
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь DSC07732.jpg [ 111.87 Кб | Просмотров: 8183 ]

Эта же сторона в УФ
Фото:
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь DSC07731.jpg [ 89.59 Кб | Просмотров: 8183 ]

Другая его сторона
Фото:
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь DSC07733.jpg [ 133.11 Кб | Просмотров: 8183 ]

И в УФ
Фото:
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь DSC07734.jpg [ 83.66 Кб | Просмотров: 8183 ]

А это они вместе
Фото:
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь DSC07747.jpg [ 72.32 Кб | Просмотров: 8183 ]

Фото:
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь DSC07717.jpg [ 74.88 Кб | Просмотров: 8183 ]


Года два назад, находясь в Астраханской области, собственноручно сняла с дикой груши несколько образцов смолы. Вот один из них
Фото:
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь DSC07742.jpg [ 121.74 Кб | Просмотров: 8183 ]

Он же в УФ
Фото:
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь DSC07740.jpg [ 78.4 Кб | Просмотров: 8183 ]

Причем, интересно, что визуально свечения практически не наблюдается, а через объектив фотоаппарата может быть даже так
Фото:
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь DSC07736.jpg [ 69.01 Кб | Просмотров: 8183 ]


В солевом растворе оба образца ДеА плавают, а все, что я сковырнула с груши - тонет. Причем, смола сразу стала липкой.

Ну, и все вместе они выглядят так
Фото:
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь DSC07745.jpg [ 83.18 Кб | Просмотров: 8183 ]

На переднем плане пять кусочков смолы.

Автор:  lenchik [ 14 апр 2015, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь

Выбирала из 4-х. Этот был чуть крупнее остальных

Фото:
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь P1050166.JPG [ 31.61 Кб | Просмотров: 8108 ]
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь P1050168.JPG [ 43.11 Кб | Просмотров: 8108 ]

Автор:  cubina [ 14 апр 2015, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь

и еще чуток фоточек)

Фото:
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь IMG_2487.JPG [ 32.19 Кб | Просмотров: 8063 ]

Фото:
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь IMG_2482.JPG [ 28.62 Кб | Просмотров: 8063 ]

Фото:
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь IMG_2488.JPG [ 34.9 Кб | Просмотров: 8063 ]

Фото:
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь IMG_2491.JPG [ 26.28 Кб | Просмотров: 8063 ]

Автор:  hippa [ 14 апр 2015, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь

LevSco писал(а):
...Если как в статье, то вообще фигня получается... Причем в разных источника плотность янтаря указывается ещё выше чем 1,05-1,09 г/см3, вплоть до 1,3 г/см3... Но у копала она везде указана ниже...

По мне, так более свежая смола должна быть более тяжёлой из-за вязких невыветрившихся составляющих, у niadia так и получилось smile_24 С копалом дела не имела, ничего сказать не могу...
Вы так лихо определяете плотность соляных растворов, что мне аж завидно smile_04 Я умею токмо по таблицам:)

niadia, огромное Вам спасибо за Ваш эксперимент! Супер-камушек и супер-свечение! smile_01 smile_16
Ваш из серии 2011 года больше внешне похож на копал, но тоже светится!
Вообщем, я уж и не знаю, что думать.
Свои все прокапала ацетоном - ноль эмоций, даже запах теперь не появился, не то что пятна какие...
Неужель (не верю своему и нашему общему счастью) нам положили действительно янтарь?!
Нужен спектральный анализ, без него бесполезно что-то предполагать...
Вот мои гаврики:
Фото:
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь amber1.JPG [ 38.42 Кб | Просмотров: 8033 ]

И на просвет:
Фото:
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь amber2.JPG [ 37.92 Кб | Просмотров: 8033 ]

Фото:
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь amber4.JPG [ 28.66 Кб | Просмотров: 8033 ]

Фото:
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь amber5.JPG [ 145.29 Кб | Просмотров: 8033 ]

А тут прямо опаловая иризация:
Фото:
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь amber3.JPG [ 50.21 Кб | Просмотров: 8033 ]

Автор:  EJO [ 14 апр 2015, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь

Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь

Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь

Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь

Страница 1 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/