Зарегистрирован: 06 мар 2012, 13:04 Сообщения: 854 Откуда: Моск. Обл. Домодедово
Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Apush, Вы хотите сказать, что на самом деле Ваш первый экземпляр, который кстати очень похож на мой, в действительности светится грязно-зеленым? Дело в том, что я свой из без фото вижу примерно таким же, зелень просматривается только там, где есть корочка. Другое дело, что на фото он, возможно, смотрится чуть ярче. Но цвета именно такие
17 апр 2015, 08:14
Apush
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 20:46 Сообщения: 2716 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
niadia писал(а):
Apush, Вы хотите сказать, что на самом деле Ваш первый экземпляр, который кстати очень похож на мой, в действительности светится грязно-зеленым? Дело в том, что я свой из без фото вижу примерно таким же, зелень просматривается только там, где есть корочка. Другое дело, что на фото он, возможно, смотрится чуть ярче. Но цвета именно такие
Абсолютно грязно-зеленым... Таким же, как скорпион LevSco... И не только первый, но и второй тоже... Но фотик никак не хочет этого передавать...
17 апр 2015, 09:08
niadia
Зарегистрирован: 06 мар 2012, 13:04 Сообщения: 854 Откуда: Моск. Обл. Домодедово
Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Apush писал(а):
niadia писал(а):
Apush, Вы хотите сказать, что на самом деле Ваш первый экземпляр, который кстати очень похож на мой, в действительности светится грязно-зеленым? Дело в том, что я свой из без фото вижу примерно таким же, зелень просматривается только там, где есть корочка. Другое дело, что на фото он, возможно, смотрится чуть ярче. Но цвета именно такие
Абсолютно грязно-зеленым... Таким же, как скорпион LevSco... И не только первый, но и второй тоже... Но фотик никак не хочет этого передавать...
Странно.. Может, у меня и зрение настроено не так...Либо дело в фонарике. Продавцы обещали, что в нем, практически, нет "паразитных" составляющих, да и на сайте он заявлен, как профессиональный.
17 апр 2015, 09:38
LevSco
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3946 Откуда: Томск
Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
niadia писал(а):
Странно.. Может, у меня и зрение настроено не так...Либо дело в фонарике.
niadia, думаю что и с настройкой зрения, и с фонариком у Вас всё в порядке... Одно дело, когда человек видит или только синюю люминесценцию или только зеленую, и начинают лезть всякие мысли - что-то здесь не так... Но если, как у меня, один светится зеленым, а другой синим, то думаю что всякие сомнения относительно своего зрения, фонарика, крутизны фотика и всего прочего можно отмести - оно так и есть на самом деле...)))))) Кстати это не противоречит нашему горячо-любимому Шуману - свечение Янтаря в УФ - от голубоватого до жёлто-зелёного. Честно говоря, не ожидал от своего Янтаря (ДеАшного) такой яркой синей люминесценции - прям неожиданно как-то это было, хотя на форуме до этого немало уже было сказано на эту тему...))) Люминесценция хорошо видна даже при дневном освещении, что нечасто бывает с другими камнями.... Да, забыл добавить - на спирт никакой реакции нет - ничего ни к чему не липнет...)))
И так, мой Янтарь, фотки парами - при обычном освещении и в УФ
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38 Сообщения: 2657 Откуда: Москва
Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Опыты форумчан с УФ сподвигли меня на поиски дополнительной информации по идентификации. Во-первых, добавлю неплохие ссылки по простой идентификации: http://finesell.ru/vsjo-pro-jantarj/kak ... delki.html По подделкам: http://finesell.ru/vsjo-pro-jantarj/pod ... tacii.html И всё-таки про оптические методы: http://www.gem-center.ru/IR-spectrometer_for_gemlab.htm Геммологический центр Геофака МГУ считает, что "янтарь как и его имитации являются органическими веществами и люминесцируют всегда", - что вы все и показали . Думаю, здесь мы ничего больше не поймаем . "На рисунке приведены ИК спектры пропускания природных смол (янтаря, копала и канифоли), полученные в результате преобразования спектров отражения методом Крамерса-Кронинга. На спектрах отмечены основные линии по интенсивностям и положению которых можно диагностировать янтарь и копал, а также показаны полосы поглощения канифоли. По особенностям ИК спектра можно отличить природный балтийский янтарь от янтаря из других источников – в спектрах балтийского янтаря проявляется горизонтальное “балтийское плечо” в районе 1250-1175 см-1".
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3946 Откуда: Томск
Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
hippa писал(а):
Геммологический центр Геофака МГУ считает, что "янтарь как и его имитации являются органическими веществами и люминесцируют всегда", - что вы все и показали . Думаю, здесь мы ничего больше не поймаем .
А вот и поймали...))) Я обратил внимание, что в ДеАшном Янтаре есть свежесколотые участки (они-то и светятся синим цветом), а неДеАшный Янтарь без видимых свежих сколов - видимо в каком виде нашли его, в таком он мне и достался... И вот, пришлось провести с этим Янтарем (немного на уголочке) “Тест восьмой” по той ссылке, что hippa ранее давала – “срез ножом” – как и положено, Янтарь трескается и откалывается... но не это самое интересное, самое интересное то, что на сколотой части он стал очень ярко светиться синим цветом, но не таким как ДеАшный, синевой, а немного с прозеленью, типа бирюзового... но очень ярко... Извините за качество фото, делал второпях, но суть видна...)))
Видимо, Янтарь со временем обрастает органикой, ну типа там микроорганизмы всякие и иже с ними расселяются по поверхности, а китайское отделение ДеА наверное некоторые недавно кромсало... А тем кому зелёные попали, видимо давно наколоты, возможно с того выпуска, зато теперь можно видеть, кому свежие попались, а кому не очень...))))
17 апр 2015, 13:08
hippa
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38 Сообщения: 2657 Откуда: Москва
Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
LevSco писал(а):
А вот и поймали...)))
LevSco, спасибо за интересный опыт! В Вашем лице российская наука потеряла ценного сотрудника
LevSco писал(а):
...а китайское отделение ДеА наверное некоторые недавно кромсало...
По этим же ссылкам начиталась, что как раз ажиотаж китайцев, скупающих янтарное сырьё тоннами и никак не могущих насытиться, цены на янтарь и изделия из него выросли за последние годы в 10 раз и больше (фрагменты янтаря-сырца от 2-х до 5-ти граммов стоят уже 500-600 евро! ): "Сегодня рынком драгоценного ископаемого правят профессиональные спекулянты, да плюс к янтарю стал проявлять интерес бездонный рынок Китая – а один он способен вместить весь мировой ювелирный янтарь лет за сто производства... Поэтому удешевления ждать не приходится." Nemon права в оценке ситуации... Я свои куски не взвешивала, интересно, каков вес больших камушков niadia и Apush?
17 апр 2015, 13:31
LevSco
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3946 Откуда: Томск
Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
hippa писал(а):
Я свои куски не взвешивала, интересно, каков вес больших камушков niadia и Apush?
Для примера приведу вес своих - ДеАшный - 6,7 гр., неДеАшный - 6,6 гр.
17 апр 2015, 13:45
hippa
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38 Сообщения: 2657 Откуда: Москва
Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
LevSco писал(а):
hippa писал(а):
Я свои куски не взвешивала, интересно, каков вес больших камушков niadia и Apush?
Для примера приведу вес своих - ДеАшный - 6,7 гр., неДеАшный - 6,6 гр.
Вот и ответ Вряд ли ДеА так щедро нас облагодетельствовало, а Вы, LevSco, уже почувствовали себя обладателем сокровища (я имею в виду Ваш балтийский кусочек)? http://finesell.ru/vsjo-pro-jantarj/jantarj-cena.html
17 апр 2015, 13:49
LevSco
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3946 Откуда: Томск
Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
hippa писал(а):
а Вы, LevSco, уже почувствовали себя обладателем сокровища (я имею в виду Ваш балтийский кусочек)?
Конечно почувствовал ))) Только вот не решил ещё что с таким "сокровищем" делать ))))
Цитата из... вышеприведенного "Инклюзы (фрагменты янтаря с насекомыми внутри, не коллекционные, обычного качества) - от 3-х евро за грамм." И здесь без руки Шумахеров не обошлось )))) А ведь копи-паст так и пойдет гулять по интернету.... Может быть там имелось в виду - от 3000-х евро за грамм...?
17 апр 2015, 14:06
hippa
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38 Сообщения: 2657 Откуда: Москва
Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
LevSco писал(а):
Цитата из... вышеприведенного "Инклюзы (фрагменты янтаря с насекомыми внутри, не коллекционные, обычного качества) - от 3-х евро за грамм." И здесь без руки Шумахеров не обошлось )))) А ведь копи-паст так и пойдет гулять по интернету.... Может быть там имелось в виду - от 3000-х евро за грамм...?
Да нет, на конец 2014 года - уже 6 евро/грамм (могут быть пузырьки, частицы, кусочки флоры или фауны - всё неколлекционное), только это с учётом, что кусочки 2-5 граммов стоят 500-600 евро (с красивыми инклюзами, соответственно, в 5 раз дороже минимум), а дальше - почти в геометрической прогрессии от величины куска... 3000 евро/грамм - это чересчур, прямо как трансурановые элементы
17 апр 2015, 14:33
LevSco
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3946 Откуда: Томск
Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Так вот и непонятно... просто кусочки 2-5 гр. по 200-300 евро, а инклюзы, стоимость которых значительно превышает стоимость обычного янтаря - 3 евро/гр. Где логика..??? К чему эти 3 евро...?
17 апр 2015, 14:39
Apush
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 20:46 Сообщения: 2716 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Там небось плавленый янтарь (не путать с плавленым сыром "Янтарь") и инклюзы из соседнего двора... Что приползло или поймали, то и заинклюзили...
17 апр 2015, 15:07
hippa
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38 Сообщения: 2657 Откуда: Москва
Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Apush писал(а):
Там небось плавленый янтарь (не путать с плавленым сыром "Янтарь") и инклюзы из соседнего двора... Что приползло или поймали, то и заинклюзили...
Да нет, думаю, у нас в Калининграде промышленно этим не занимаются, - только кустари, может быть...
LevSco, имеются в виду цены на целиковый янтарь, не плавленный. И инклюзы - это понятие растяжимое, в советских изделиях они сплошь и рядом были (я не имею в виду насекомых и земноводных) , на кольцо, показанное Nemon, взгляните.
17 апр 2015, 15:20
LevSco
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 17:56 Сообщения: 3946 Откуда: Томск
Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
hippa писал(а):
LevSco, имеются в виду цены на целиковый янтарь, не плавленный. И инклюзы - это понятие растяжимое, в советских изделиях они сплошь и рядом были (я не имею в виду насекомых и земноводных) , на кольцо, показанное Nemon, взгляните.
Что такое инклюзы в янтаре я знаю, и даже что такое инклюзы в сыре "Янтарь" тоже догадываюсь )))) Я не об этом... Когда в ценниках где-то говорится о том, что некое нечто (в нашем случае янтарь с инклюзами) стоит 3 €/гр., то это не значит, что такой янтарь весь весит по одному грамму... Он может быть произвольного веса - 2,3,5.... гр. и стоимость рассчитывается исходя из веса (но по 3 €/гр.)... Вот я и спрашиваю, как состыковать между собой несколько утверждений, чтобы не потерялась логика: - фрагменты весом от 2-х до 5-ти граммов оцениваются в 200-300 евро (цены на янтарь-сырец); - стоимость инклюзов значительно превышает стоимость обычного янтаря; - стоимость инклюзов от 3-х евро за грамм (надо полагать, тот-же янтарь-сырец но с инклюзами)...
По всему выходит, что какое-то их этих утверждений - false )))
17 апр 2015, 15:46
niadia
Зарегистрирован: 06 мар 2012, 13:04 Сообщения: 854 Откуда: Моск. Обл. Домодедово
Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Мне не давало покоя "опаловое свечение" у hippa и я продолжала поиски. Вот результат
Зарегистрирован: 03 сен 2012, 06:59 Сообщения: 202 Откуда: г. Невьянск, Свердловская обл.
Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
Провел на своем тест на электричество. Про янтарь и шерсть еще со школьной физики (тема про электрические заряды) опыт известный. В одной из статей, что привела уважаемая hippa про это тоже написано. Также там написано, что копал не электризуется при трении о шерсть! Так вот, потер свой камень о шерстяной носок. Он стал притягивать мелкие кусочки бумаги, т.е. получил электрический заряд. Согласно этому получается, что это все-таки Янтарь?! Далее отколол небольшой кусочек, от которого еще один меньше, растер его в порошок, все это дело поместил в 95% спирт - не растворяется! Даже порошок... Горит как и описано - загорается не сразу, коптит и пахнет смолой. Пахнет смолой, правда, он и так, сам по себе, без трения и нагрева. От трения вроде не липнет. Вот и не знаю, может и правда Янтарь...
17 апр 2015, 20:33
Nemon
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 23:29 Сообщения: 2276 Откуда: Москва
Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
hippa писал(а):
...Всё-таки зря Вы не стали читать статью к.фарм.н. В.М.Сало, там все отличия расписаны с точки зрения хим. состава......
Apush(а) расстраивать не хочется
SergSvrN писал(а):
....потер свой камень о шерстяной носок. Он стал притягивать мелкие кусочки бумаги, т.е. получил электрический заряд. Согласно этому получается, что это все-таки Янтарь?!...
Согласно этому и пластмасса будет Янтарём
17 апр 2015, 21:15
hippa
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38 Сообщения: 2657 Откуда: Москва
Re: Минералы Сокровища Земли №84 - Янтарь
LevSco писал(а):
Что такое инклюзы в янтаре я знаю, и даже что такое инклюзы в сыре "Янтарь" тоже догадываюсь )))) Я не об этом... Когда в ценниках где-то говорится о том, что некое нечто (в нашем случае янтарь с инклюзами) стоит 3 €/гр., то это не значит, что такой янтарь весь весит по одному грамму... Он может быть произвольного веса - 2,3,5.... гр. и стоимость рассчитывается исходя из веса (но по 3 €/гр.)... Вот я и спрашиваю, как состыковать между собой несколько утверждений, чтобы не потерялась логика: - фрагменты весом от 2-х до 5-ти граммов оцениваются в 200-300 евро (цены на янтарь-сырец); - стоимость инклюзов значительно превышает стоимость обычного янтаря; - стоимость инклюзов от 3-х евро за грамм (надо полагать, тот-же янтарь-сырец но с инклюзами)...
По всему выходит, что какое-то их этих утверждений - false )))
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото