Зарегистрирован: 14 апр 2011, 23:29 Сообщения: 2276 Откуда: Москва
Re: Минералы Сокровища Земли (2013) - График выхода и обсуждение
avialaynen писал(а):
Ну такой я бы и не стал покупать ни за 800 рублей, ни за 200. Рублей за 50 - может быть.....
Ну на счёт цены вопрос относительный. У Вашего то малахита такая цена, потому что он от ревматизма ещё помогает Я и как у Вас малахит никогда не купила бы за 800 рублей, и не потому , что он некрасивый, да просто я вообще ещё ни один минерал не покупала за такую цену и что из этого??? Это не уменьшает его цены как минерала. А образец малахита, на последней выставке так мне вообще просто подарили, бесплатно Поэтому точно за 800 не купила бы
avialaynen писал(а):
....Я смотрю на фото Мельника и вижу, что крашеная и некрашеная часть булыжника имеет одинаковую структуру породы. Да и краска напоминает не то купорос, не то раствор бриллиантового зелёного.
О как!!! По фото покраску определили???))) А малахит вам что, не родственник купороса разве? Структура там одинаковая, правильно, потому что "некрашеная часть булыжника" тоже наверно малахит, но более светлых тонов. Если бы их покрасили, то сейчас у всех были бы сплошь зелёные, или Вы думаете, что зелёнки не хватило?
03 окт 2014, 15:36
Спонсор
lenchik
Зарегистрирован: 08 май 2011, 17:38 Сообщения: 244 Откуда: Смоленск
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38 Сообщения: 2657 Откуда: Москва
Re: Минералы Сокровища Земли №56 - Малахит
Ну что сказать, чтоб, как говорится, не обидеть? Малахит - мой любимый камень, обожаю его во всех проявлениях, но какую подлянку подложило ДеА - это ещё надо постараться! Одновременно смена минерала, задержка выпуска на неопределённое время, да плюс та порнография, которую подсунули вместо малахита - пусть крохоборы подавятся, я такое убожество покупать не собираюсь. Конечно, образец MelNick хорош, но что толку, если он такой - один на тысячу? Обошла специально в центре несколько точек продаж, плюс все мои обычные, но ничего достойного для себя не нашла: либо пустая порода с сине-зелеными микропроплешинками, либо та же порода с микрослоем непонятной зелени. Считаю, что этот выпуск - просто надувательство ДеА. Могли бы хоть по маленькому (треть такого как у allya), но цельномалахитному кусочку положить в каждую коробочку - не обеднели бы, а номер выкупился бы почти целиком. А так, видимо, из-за низкой раскупаемости, номеров у продавцов всё меньше (по 2-5 штук на точку, ну какой тут может быть выбор при таком паршивом выпуске?), а многие точки вообще МСЗ не получают - отказались, т.к. невыгодно. Nemon, я про "покраску" могу сказать следующее. Поскольку с детства очень интересовалась малахитом, отслеживала всю информацию, какая попадалась. В вузе у меня был предмет "Патентоведение", нам преподаватель рассказывал, что есть способ получения синтетического малахита из раствора солей, разработанный химиками ленинградского университета. Так вот уже тогда (прошло почти четверть века), этим способом получали малахит (опять же по словам преподавателя) "неотличимый от природного, с такими же узорами и свойствами". Способ был настолько прост, что если бы его афишировали, то любой студент смог бы в стакане получить прекрасный по качеству малахит. (Вот и подтверждение: "Получить искусственный малахит, не уступающий природному, удалось трем группам российских исследователей – в Научно-исследовательском институте синтеза минерального сырья (город Александров Владимирской области), в Институте экспериментальной минералогии Российской Академии наук (Черноголовка Московской области) и в Петербургском государственном университете. Соответственно было разработано несколько методов синтеза малахита, позволяющих получить в искусственных условиях практически все текстурные разновидности, характерные для природного камня – полосчатые, плисовые, почковидные. Отличить искусственный малахит от природного можно было разве что методами химического анализа: в искусственном малахите не было примесей цинка, железа, кальция, фосфора, характерных для природного камня. Разработка методов искусственного получения малахита считается одним из наиболее существенных достижений в области синтеза природных аналогов драгоценных и поделочных камней. Так, в музее упомянутого института в Александрове стоит большая ваза, изготовленная из синтезированного здесь же малахита. В институте научились не просто синтезировать малахит, но даже программировать его рисунок: атласный, бирюзовый, звездчатый, плисовый..." http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_teh ... l?page=0,2) Так вот теперь, спустя четверть века, зная, что многие наши технологии открыты для научного и промышленного шпионажа, зная предприимчивость в этой сфере китайцев, можно ли исключить таковую "покраску" породы с целью выдать её за что угодно? Я бы не гарантировала аутентичность без серьёзного анализа (который только и может иногда отличить подделку от подлинника). "Непросто получить даже соединение того же состава, что и малахит. Если слить растворы сульфата меди и карбоната натрия, то получится рыхлый объемистый голубой осадок, очень похожий на гидроксид меди Сu(OH)2; одновременно выделится углекислый газ. Но примерно через неделю рыхлый голубой осадок сильно уплотнится и примет зеленый цвет. Повторение опыта с горячими растворами реагентов приведет к тому, что те же изменения с осадком произойдут уже через час." (тоже из вышеприведённой ссылки). И ещё информация для размышлений: "Природный малахит всегда образуется там, где есть залежи медных руд, если эти руды залегают в карбонатных породах – известняках, доломитах и др." А всё, что я видела у ДеА - куски кварцевой породы с зелёной плёнкой. Вообщем, по выпуску вопросов без ответов много.
03 окт 2014, 20:07
Nemon
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 23:29 Сообщения: 2276 Откуда: Москва
Re: Минералы Сокровища Земли №56 - Малахит
hippa писал(а):
Так вот теперь, спустя четверть века, зная, что многие наши технологии открыты для научного и промышленного шпионажа, зная предприимчивость в этой сфере китайцев, можно ли исключить таковую "покраску" породы с целью выдать её за что угодно? Я бы не гарантировала аутентичность без серьёзного анализа (который только и может иногда отличить подделку от подлинника).... И ещё информация для размышлений: "Природный малахит всегда образуется там, где есть залежи медных руд, если эти руды залегают в карбонатных породах – известняках, доломитах и др." А всё, что я видела у ДеА - куски кварцевой породы с зелёной плёнкой.....
Если бы это был искусственно выведенный малахит, или покрашеный, то они все были почти сплошь такого же вида, как и у avialaynen, который за 800 рублей, а такое выводить никто не будет, да и минералы такого вида дешёвые по себестоимости, смысла особого нет подделывать. А почему Вы уверены, что у ДеА куски кварцевой породы? А не может быть это баритом? А в барите меднообразующие бывают, не уверена, что и рядом с кварцем не могут быть медные руды, но если Вы говорите не может, то тут я ничего не знаю. А образцы как и часто у ДеА, или повезёт, или надо искать. Я, например, сегодня видела просто шикарные образцы. Да и у многих здесь очень красивые, у Apush мне нравится, но здесь ладно, здесь он рыжий, может это притягивает))) У ShaH, у Galaman красивые.
03 окт 2014, 20:55
avialaynen
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 17:40 Сообщения: 1162 Откуда: Пенза
Re: Минералы Сокровища Земли №56 - Малахит
hippa писал(а):
Малахит - мой любимый камень, обожаю его во всех проявлениях, но какую подлянку подложило ДеА - это ещё надо постараться! Одновременно смена минерала, задержка выпуска на неопределённое время, да плюс та порнография, которую подсунули вместо малахита - пусть крохоборы подавятся, я такое убожество покупать не собираюсь. Конечно, образец MelNick хорош, но что толку, если он такой - один на тысячу?
Я, видимо, один не разделяю восторгов по поводу камня Мельника. И тем не менее я всё равно не понимаю, почему "та порнография", которую вы видите в киосках, вас коробит, а камень Мельника - совсем наоборот. Мне явно кажется, что это крашеный булыжник. Вот, например, у Ленчик, постом выше вашего - явный малахит, хоть и пустой породы много. Такой я бы, может, купил, если б раньше не купил мой нынешний.
03 окт 2014, 21:34
Nemon
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 23:29 Сообщения: 2276 Откуда: Москва
Re: Минералы Сокровища Земли №56 - Малахит
hippa писал(а):
....И ещё информация для размышлений: "Природный малахит всегда образуется там, где есть залежи медных руд, если эти руды залегают в карбонатных породах – известняках, доломитах и др." А всё, что я видела у ДеА - куски кварцевой породы с зелёной плёнкой.....
Вспомнила Помните у многих в первом номере на обратной стороне подложки аметиста были довольно явные, немаленькие по размеру, медносотавляющие налёты тёмно-зелёного цвета. Получается, что и в кварце тоже всё же может быть малахит
03 окт 2014, 22:01
hippa
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38 Сообщения: 2657 Откуда: Москва
Re: Минералы Сокровища Земли №56 - Малахит
Nemon писал(а):
Если бы это был искусственно выведенный малахит, или покрашеный, то они все были почти сплошь такого же вида, как и у avialaynen, который за 800 рублей...
Почему такой? Я как раз думала, что больше похожий на покрытую пористым слоем породу
Nemon писал(а):
...А почему Вы уверены, что у ДеА куски кварцевой породы? А не может быть это баритом? А в барите меднообразующие бывают, не уверена, что и рядом с кварцем не могут быть медные руды, но если Вы говорите не может, то тут я ничего не знаю.
Я ничего не утверждаю, просто предполагаю, я же не специалист-геолог-минералог вот они-то точно скажут, что может быть, а чего быть не может. Про барит почитала - не увидела малахита в качестве сопутствующего минерала... Вот просто примеры малахита на породе: http://kamni.ws/?p=1384 http://insminerals.ru/Galer_Chok.htm http://uralstones.ucoz.ru/photo/malakhi ... /7-0-32497 Никакого кварца или прочих прозрачных кристаллов, везде рыхлые осадочные породы. Зато интересно, что похожий по цвету на малахит диоптаз (по составу тоже соединение меди) как раз и растёт на кальците или кварце, но там другой случай.
avialaynen писал(а):
Я, видимо, один не разделяю восторгов по поводу камня Мельника. И тем не менее я всё равно не понимаю, почему "та порнография", которую вы видите в киосках, вас коробит, а камень Мельника - совсем наоборот. Мне явно кажется, что это крашеный булыжник. Вот, например, у Ленчик, постом выше вашего - явный малахит, хоть и пустой породы много. Такой я бы, может, купил, если б раньше не купил мой нынешний.
Я скажу так: всё здесь показанное я бы лично к малахиту не причислила. Для меня малахит - это не зелёный налёт на породе, а именно что плотный природный агрегат с характерной формой и узнаваемой расцветкой. Я не уверена в аутентичности камушка MelNick, но, если он природный, то из всех показанных, по мне, - самый интересный, т.к. имеет цельномалахитовую поверхность.
03 окт 2014, 22:25
almiza
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:15 Сообщения: 2419 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Минералы Сокровища Земли №56 - Малахит
Утром меня не было в городе. А приехав в 19 часов, уже и ничего было выбирать...((( В девяти киосках лишь пять журналов. Только в одном из из них было два журнала. А один из них, вообще не содержал ни капли малахита - потому что это был чистейший тальк №28)))
То, что купил. Я обозвал его - "Пенициллин, поедающий ржавчину на кварце".
Я камнем доволен, на солнце блестит как настоящий кристаллический(или как он правильно называется) малахит. Сторона довольно густо усеяна "малахитовым налётом". Но он очень ненадёжный, пока крепил камень на мастику - потерял пару зелёных точек (мастику прилепил на голую сторону, где нет ни единой точки малахита или азурита, на пока пальцами вдавливал, держась в том числе за сторону с минералом, пара пылинок на них осталось). Так что будьте аккуратны, мыть его явно нельзя, а то смоется). На противоположной стороне есть несколько точек азурита). Но подобных образцов было крайне мало, точнее единственный в своей палатке взял, все остальные - лишь пару зелёный чёрточек. Если бы все были подобные, как я сумел ухватить и на форуме выкладывали - выпуск был бы отличным, но в реальности - повезёт не многим.
04 окт 2014, 13:55
Nemon
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 23:29 Сообщения: 2276 Откуда: Москва
Re: Минералы Сокровища Земли №56 - Малахит
hippa писал(а):
...Почему такой? Я как раз думала, что больше похожий на покрытую пористым слоем породу...
Ага, кто же Вам будет подделывать под малахит, в котором даже Вы сомневаетесь, что это малахит???
Цитата:
.....я же не специалист-геолог-минералог вот они-то точно скажут, что может быть, а чего быть не может...
Ни один специалист-геолог-минералог Вам ничего уж очень точно не скажет, это Вам не математика, в которой шаг вправо, шаг влево - расстрел , тут многое на предположение основано.
Цитата:
..Я скажу так: всё здесь показанное я бы лично к малахиту не причислила. Для меня малахит - это не зелёный налёт на породе, а именно что плотный природный агрегат с характерной формой и узнаваемой расцветкой....
Если для Вас малахит и что-то стандартное, что представлено на выставках и в магазинах, то это совсем не значит что другого вида малахита, вовсе и не существует, а он очень разный и то что представлено выше, думаю, что малахитом быть вполне очень даже может.
Цитата:
...Никакого кварца или прочих прозрачных кристаллов, везде рыхлые осадочные породы...
Я всегда с большим подозрением отношусь к написанному, я больше доверяю своим глазам и своему опыту общения с камнями, если я видела кварцевую основу аметиста с медносодержащей породой на ней, а я её чётко видела в первом выпуске МСЗ и на выставке в изделиях, то меня ни один минералог не убедит, что такого не бывает. Да и прекрасное подтверждение тому образцы almiza, niadia и lenchik, которые на кварце или скорей на барите. И разве это не шикарные образцы малахита? Тогда я просто не знаю, что Вам ещё надо. Можно конечно найти на выставках и что-то более стандартное, но на мой взгляд, и это тоже очень прекрасные варианты малахита!!! А на счёт того, что не все образцы МСЗ таких слов заслуживают, так это я ещё вначале серии писала, либо километры набегаете, либо получаете не очень удачную коллекцию, тут надо было быть готовым к этому и может лучше тогда пополнять коллекцию магазинами, но тут конечно - журнал, кому нужен, поэтому каждый выбирает своё.
05 окт 2014, 09:47
hippa
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38 Сообщения: 2657 Откуда: Москва
Re: Минералы Сокровища Земли №56 - Малахит
Nemon писал(а):
...Я всегда с большим подозрением отношусь к написанному, я больше доверяю своим глазам и своему опыту общения с камнями, если я видела кварцевую основу аметиста с медносодержащей породой на ней, а я её чётко видела в первом выпуске МСЗ и на выставке в изделиях, то меня ни один минералог не убедит, что такого не бывает. Да и прекрасное подтверждение тому образцы almiza, niadia и lenchik, которые на кварце или скорей на барите. И разве это не шикарные образцы малахита? Тогда я просто не знаю, что Вам ещё надо. Можно конечно найти на выставках и что-то более стандартное, но на мой взгляд, и это тоже очень прекрасные варианты малахита!!! А на счёт того, что не все образцы МСЗ таких слов заслуживают, так это я ещё вначале серии писала, либо километры набегаете, либо получаете не очень удачную коллекцию, тут надо было быть готовым к этому и может лучше тогда пополнять коллекцию магазинами, но тут конечно - журнал, кому нужен, поэтому каждый выбирает своё.
ОК, Nemon, я просто высказала своё мнение, и только Просто отмечу, что для меня лично медьсодержащая порода зелёного цвета ещё не есть малахит априори.
05 окт 2014, 11:58
almiza
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:15 Сообщения: 2419 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Минералы Сокровища Земли №56 - Малахит
Nemon писал(а):
...образцы almiza, niadia и lenchik, которые на кварце или скорей на барите. ..
У меня точно не барит. Спрессованная бесцветная зернистая масса, твёрдость 7. В нескольких местах можно увидеть шестиугольные пирамидки. Я думаю, что это кварц.
06 окт 2014, 21:08
AlexanderR
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 15:31 Сообщения: 328 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Минералы Сокровища Земли №56 - Малахит
Я наверно сошёл с ума, но купил 5 штук... 1. Разноцветный камень - зелёный, синий, рыжий, прозрачный...видимо, тоже с азуритом, немного сверкает
2. Маленький, продавщица назвала его огрызком и уговаривала не тратить деньги...но мне понравился малахит - бархатистый, немного блестит, напоминает еловую хвою
Последний раз редактировалось AlexanderR 07 окт 2014, 09:20, всего редактировалось 2 раз(а).
06 окт 2014, 22:47
GreenField
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 23:37 Сообщения: 1990 Откуда: Минск
Re: Минералы Сокровища Земли №56 - Малахит
AlexanderR писал(а):
3. Самый странный малахит, какой-то бирюзовый, напомнил немного флюорит...
Судя по степени "побитости" этого образца, я бы сказал, что это апатит. В старой серии в выпуске с апатитом я видел много похожих камней. Но это 100% не малахит
06 окт 2014, 23:42
MisterDrakon
Лидер разделов: Муми-Дом, УАЗ-469, Удивительные Бабочки, Монеты и Банкноты, Кукольный Дом, МиГ-29, Тестовые серии, История Моды, Журналы без вложений
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 17:40 Сообщения: 1162 Откуда: Пенза
Re: Минералы Сокровища Земли №56 - Малахит
AlexanderR писал(а):
3. Самый странный малахит, какой-то бирюзовый, напомнил немного флюорит...
Может, потому что это содалит или другой синий камень? Назвать синий малахит "странным" - это ну очень мягко сказано.
07 окт 2014, 13:54
Nemon
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 23:29 Сообщения: 2276 Откуда: Москва
Re: Минералы Сокровища Земли №56 - Малахит
AlexanderR писал(а):
Я наверно сошёл с ума.....
Немудрено от такой-то красоты))) Боюсь уже писать, но всё же, как для меня, так Ваши малахиты изумительны.......и малахитовый апатит тоже
almiza писал(а):
У меня точно не барит. Спрессованная бесцветная зернистая масса, твёрдость 7. В нескольких местах можно увидеть шестиугольные пирамидки. Я думаю, что это кварц.
Возможно. У меня нет образца МСЗ, по фото судить сложно. Барит, он тяжёленький, в ладошке вес чувствуется, как пирит, хотя и сам малахит не из лёгких, но там его немного, поэтому по весу можно легко определить.
avialaynen писал(а):
Может, потому что это содалит или другой синий камень?....
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото