Зарегистрирован: 06 окт 2016, 00:02 Сообщения: 5477 Откуда: UK Mch
Re: Автолегенды СССР Грузовики - График выхода и обсуждение
tula писал(а):
Smolgrad писал(а):
Поискав в интернете нашел зил-175 и зил-170, аказывается это прототипы Камаза, которые выпускались в конце 60-Х годов прошлого века и кабина у них была похожая что сейчас на Камазе, поразмеру поменьше
Всё правильно,конструкторы ЗиЛа их разрабатывали для своего завода,а потом ,никого не спрашивая их новый ЗиЛ передали на новый завод.А завод только утёрся. А сейчас завода уж и нет.
Ну не совсем для своего Искали долго площадку по всему СССР Потом выбрали 2 возм Красноярск и Татарскую АССР. Рук пат органа ЦК ТАСССР подсуетился, тогда, когда Москва стала склоняться к Красноярску, и в инициативном порядке начал закладку будущего завода. А у ЗиЛ-170 вообще прототип был Интернешнл.
Последний раз редактировалось Maigret 28 дек 2018, 20:48, всего редактировалось 1 раз.
28 дек 2018, 20:41
Спонсор
tula
Лидер разделов: Наши Автобусы, Автолегенды СССР и Грузовики
Re: Автолегенды СССР Грузовики - График выхода и обсуждение
Нет Вячеслав,разрабатывали они его как раз для своего завода,в надежде на то,что под этот ЗиЛ получат и субсидии на расширение завода.А всё остальное,это уже происки конкурентов.
28 дек 2018, 20:47
Spyro
Зарегистрирован: 14 сен 2014, 00:06 Сообщения: 5065
Re: Автолегенды СССР Грузовики - График выхода и обсуждение
tula писал(а):
Smolgrad писал(а):
Поискав в интернете нашел зил-175 и зил-170, аказывается это прототипы Камаза, которые выпускались в конце 60-Х годов прошлого века и кабина у них была похожая что сейчас на Камазе, поразмеру поменьше
Всё правильно,конструкторы ЗиЛа их разрабатывали для своего завода,а потом ,никого не спрашивая их новый ЗиЛ передали на новый завод.А завод только утёрся. А сейчас завода уж и нет.
Не только утёрся, но и остался без денег на "новый", поэтому 130-ый и держался почти без изменений столько лет на конвейере, если не оборонзаказ, то финал настал бы ещё раньше.
udinnb писал(а):
Мало того, их заставили все отшлифовать, испытать и передать на КАМАЗ. Зато сейчас будучи в Казани только и слышал что в Татарстане изготавливают единственный большегрузный грузовик в России, и разработали его в республике.
Прототип КамАЗ-4310 тоже на ЗиЛе сделали и испытали.
28 дек 2018, 20:48
udinnb
Зарегистрирован: 18 май 2015, 17:20 Сообщения: 4208 Откуда: Норильск, район Кайеркан
Re: Автолегенды СССР Грузовики - График выхода и обсуждение
Всё правильно,конструкторы ЗиЛа их разрабатывали для своего завода,а потом ,никого не спрашивая их новый ЗиЛ передали на новый завод.А завод только утёрся. А сейчас завода уж и нет.[/quote] Ну не совсем для своего Искали долго площадку по всему СССР Потом выбрали 2 возм Красноярск и Татарскую АССР. Рук пат органа ЦК ТАСССР подсуетился тогда и в инициативном порядке начал закладку будущего завода. А у ЗиЛ-170 вообще прототип был Интернешнл.[/quote] Не надо выдумывать: ЗИЛ 170, должен был сменить устаревший ЗИЛ 130, и изготавливаться на ЗИЛе, но решением съезда КПСС было принято решение построить завод в Татарстане и передать туда перспективную модель. После этого Зил остался без приемника 130-го и началось: 4331 (глубокая модификация 130), Бычок, пока завод не перестал существовать
28 дек 2018, 20:52
tula
Лидер разделов: Наши Автобусы, Автолегенды СССР и Грузовики
Re: Автолегенды СССР Грузовики - График выхода и обсуждение
Если бы эту модель не отдали,то завод был бы сейчас жив.
28 дек 2018, 20:57
Maverick
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 13:52 Сообщения: 692 Откуда: Беларусь
Re: Автолегенды СССР Грузовики - График выхода и обсуждение
tula писал(а):
Smolgrad писал(а):
Поискав в интернете нашел зил-175 и зил-170, аказывается это прототипы Камаза, которые выпускались в конце 60-Х годов прошлого века и кабина у них была похожая что сейчас на Камазе, поразмеру поменьше
Всё правильно,конструкторы ЗиЛа их разрабатывали для своего завода,а потом ,никого не спрашивая их новый ЗиЛ передали на новый завод.А завод только утёрся. А сейчас завода уж и нет.
Дело в том, что ЗиЛ просто не смог бы "разорваться" между выпуском максимально востребованных классических капотников типа 130-131 и новым семейством, потребность в котором была тоже очень велика. Конструкторское бюро на ЗиЛе было весьма сильное, но на практике освоить 170-ю модель на московских производственных площадях было проблематично ввиду невозможности их расширения. Вопрос о строительстве нового автозавода стоял в планах очередной пятилетки, и соответствующее решение принципиально было принято в 1969 году. Рассматривались варианты многочисленных площадок, но казанцы хитростью отвоевали себе право на строительство нового автозавода. Во время всесоюзного совещания по вопросам развития грузового автомобилестроения СССР торжественно, в присутствии министра автомобильной промышленности А. М. Тарасова, заложив первый камень будущего автозавода. После этого площадка была практически предопределена...
Последний раз редактировалось Maverick 28 дек 2018, 21:18, всего редактировалось 3 раз(а).
28 дек 2018, 20:59
udinnb
Зарегистрирован: 18 май 2015, 17:20 Сообщения: 4208 Откуда: Норильск, район Кайеркан
Re: Автолегенды СССР Грузовики - График выхода и обсуждение
tula писал(а):
Если бы эту модель не отдали,то завод был бы сейчас жив.
Я тоже так думаю, и такие же мысли по поводу МАЗ и КрАЗ, если бы не отдали сейчас все у нас выпускалась
28 дек 2018, 21:01
Maigret
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 00:02 Сообщения: 5477 Откуда: UK Mch
Re: Автолегенды СССР Грузовики - График выхода и обсуждение
tula писал(а):
Нет Вячеслав,разрабатывали они его как раз для своего завода,в надежде на то,что под этот ЗиЛ получат и субсидии на расширение завода.А всё остальное,это уже происки конкурентов.
Не Саш. Тут ты не прав. В 1965 Было постановление ЦК КПСС и сов мина в котором указывалась необходимость увеличения выпуска ДГ обновлению авто хозяйственного парка и поиску площадей для новых автозаводов ЗиЛ МАЗ и КрАЗ предлагалось представить концепции нового Диз. грузовика для нового завода
Последний раз редактировалось Maigret 28 дек 2018, 21:53, всего редактировалось 1 раз.
28 дек 2018, 21:01
tula
Лидер разделов: Наши Автобусы, Автолегенды СССР и Грузовики
Re: Автолегенды СССР Грузовики - График выхода и обсуждение
Ну ладно братцы не будем спорить и тему засорять. Пусть каждый останется при своём.
28 дек 2018, 21:07
Weredog
Зарегистрирован: 06 янв 2013, 10:16 Сообщения: 319 Откуда: Москва, ЮЗАО
Re: Автолегенды СССР Грузовики - График выхода и обсуждение
tula писал(а):
Если бы эту модель не отдали,то завод был бы сейчас жив.
Нет. В Москве бы его не было. Единственный вариант и для "тогда", и для "сейчас" - вывод производства ЗИЛа из Мск. Тогда - чтобы расширить площади, т.к. нужны были и машины класса ЗИЛ-130, и класса КАМАЗов, а в центре Мск всем этим заниматься было негде, а сейчас - завод бы все равно обанкротили.
28 дек 2018, 21:10
Maigret
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 00:02 Сообщения: 5477 Откуда: UK Mch
Re: Автолегенды СССР Грузовики - График выхода и обсуждение
tula писал(а):
Ну ладно братцы не будем спорить и тему засорять. Пусть каждый останется при своём.
Так я и не спорю А лишь оперирую выдержками из документов.
28 дек 2018, 21:12
Maverick
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 13:52 Сообщения: 692 Откуда: Беларусь
Re: Автолегенды СССР Грузовики - График выхода и обсуждение
udinnb писал(а):
Не надо выдумывать: ЗИЛ 170, должен был сменить устаревший ЗИЛ 130, и изготавливаться на ЗИЛе, но решением съезда КПСС было принято решение построить завод в Татарстане и передать туда перспективную модель. После этого Зил остался без приемника 130-го и началось: 4331 (глубокая модификация 130), Бычок, пока завод не перестал существовать
Не будете ли Вы так любезны объяснить мне, как модель ЗиЛ-130, ставшая на конвейер пятью годами ранее, стала вдруг устаревшей?
28 дек 2018, 21:14
Maigret
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 00:02 Сообщения: 5477 Откуда: UK Mch
Re: Гаражные посиделки - Болталка АЛГ
В 1966 году ЦК КПСС и правительство страны потребовали резко увеличить автопарк и грузоподъемность машин, причем с мощными дизельными двигателями. Были даны соответствующие поручения министерствам и ведомствам.
В 1968 году приказом по Минавтопрому на ЗИЛ была возложена задача по разработке семейства большегрузных автомобилей, а на Ярославский моторный завод - по созданию дизельных двигателей мощностью 150-200 л.с. Работа эта началась под руководством главных конструкторов А. Кригера и Г. Чернышева. Было принято Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР № 674 от 14 августа 1969 о строительстве комплекса заводов по производству большегрузных автомобилей в Набережных Челнах. Город по своему географическому положению (близость железной дороги и прочие факторы) подошёл как место для будущего автозавода. Кроме того, организация "Камгэсэнергострой" справилась бы как со строительством плотины и 1,5 млн.-киловаттной ГЭС, так и с возведением заводских корпусов и жилья. Со всей страны на стройку съехались рабочие и специалисты. На самой строительной площадке работало более 100 тыс Факты вещь упрямая
28 дек 2018, 21:42
Spyro
Зарегистрирован: 14 сен 2014, 00:06 Сообщения: 5065
Re: Автолегенды СССР Грузовики - График выхода и обсуждение
Maverick писал(а):
udinnb писал(а):
Не надо выдумывать: ЗИЛ 170, должен был сменить устаревший ЗИЛ 130, и изготавливаться на ЗИЛе, но решением съезда КПСС было принято решение построить завод в Татарстане и передать туда перспективную модель. После этого Зил остался без приемника 130-го и началось: 4331 (глубокая модификация 130), Бычок, пока завод не перестал существовать
Не будете ли Вы так любезны объяснить мне, как модель ЗиЛ-130, ставшая на конвейер пятью годами ранее, стала вдруг устаревшей?
Всё очень просто тенденция по производству безкапотных грузовиков, по этой концепции появились МАЗы и КАЗы, длина такая же, а грузовая платформа больше, а значит есть возможность увеличения грузоподъёмности без увеличения габаритных размеров, а значит большей маневренности.
28 дек 2018, 21:48
Spyro
Зарегистрирован: 14 сен 2014, 00:06 Сообщения: 5065
Re: Гаражные посиделки - Болталка АЛГ
Maigret писал(а):
В 1966 году ЦК КПСС и правительство страны потребовали резко увеличить автопарк и грузоподъемность машин, причем с мощными дизельными двигателями. Были даны соответствующие поручения министерствам и ведомствам.
В 1968 году приказом по Минавтопрому на ЗИЛ была возложена задача по разработке семейства большегрузных автомобилей, а на Ярославский моторный завод - по созданию дизельных двигателей мощностью 150-200 л.с. Работа эта началась под руководством главных конструкторов А. Кригера и Г. Чернышева. Факты вещь упрямая
Слав, речь о том, что завод от своих трудов по разработке остался "с носом", а на "КамАЗе" до сих пор пытаются доказать, что это они там такие молодцы, а ЗиЛ слил им фуфло, и они сделали практически всё с нуля, а не повесили на конечный результат вместо трёх букв свои пять.
28 дек 2018, 21:54
Weredog
Зарегистрирован: 06 янв 2013, 10:16 Сообщения: 319 Откуда: Москва, ЮЗАО
Re: Автолегенды СССР Грузовики - График выхода и обсуждение
Spyro писал(а):
Всё очень просто тенденция по производству безкапотных грузовиков, по этой концепции появились МАЗы и КАЗы, длина такая же, а грузовая платформа больше, а значит есть возможность увеличения грузоподъёмности без увеличения габаритных размеров, а значит большей маневренности.
Однако ж Уралы были и в значительной части остаются капотными, как и полноразмерные ГАЗы. Более того, военные по известным причинам стали выраженно предпочитать капотную компоновку.
28 дек 2018, 21:56
Maigret
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 00:02 Сообщения: 5477 Откуда: UK Mch
Re: Гаражные посиделки - Болталка АЛГ
Да это была мода Помните историю с ГАЗ сначала 63 капотного типа превратившегося в бескапотный и ставший в последствии 66
28 дек 2018, 22:04
Maigret
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 00:02 Сообщения: 5477 Откуда: UK Mch
Re: Гаражные посиделки - Болталка АЛГ
Spyro писал(а):
Maigret писал(а):
В 1966 году ЦК КПСС и правительство страны потребовали резко увеличить автопарк и грузоподъемность машин, причем с мощными дизельными двигателями. Были даны соответствующие поручения министерствам и ведомствам.
В 1968 году приказом по Минавтопрому на ЗИЛ была возложена задача по разработке семейства большегрузных автомобилей, а на Ярославский моторный завод - по созданию дизельных двигателей мощностью 150-200 л.с. Работа эта началась под руководством главных конструкторов А. Кригера и Г. Чернышева. Факты вещь упрямая
Слав, речь о том, что завод от своих трудов по разработке остался "с носом", а на "КамАЗе" до сих пор пытаются доказать, что это они там такие молодцы, а ЗиЛ слил им фуфло, и они сделали практически всё с нуля, а не повесили на конечный результат вместо трёх букв свои пять.
Ну и чему удивляться исторические факты сейчас повсеместно искажают. Факт один ЗиЛ родоначальник первичного КАМАЗа Как он туда перетёк, какие лица и факторы на это влияли мы можем судить по документам И всё.
28 дек 2018, 22:17
Spyro
Зарегистрирован: 14 сен 2014, 00:06 Сообщения: 5065
Re: Автолегенды СССР Грузовики - График выхода и обсуждение
Weredog писал(а):
Spyro писал(а):
Всё очень просто тенденция по производству безкапотных грузовиков, по этой концепции появились МАЗы и КАЗы, длина такая же, а грузовая платформа больше, а значит есть возможность увеличения грузоподъёмности без увеличения габаритных размеров, а значит большей маневренности.
Однако ж Уралы были и в значительной части остаются капотными, как и полноразмерные ГАЗы. Более того, военные по известным причинам стали выраженно предпочитать капотную компоновку.
Урал тоже можно считать потомком ЗиЛа, вернее ЗиС, но двигатель бензиновый на 375-ом от ЗиЛа в определённой степени. КрАЗ тоже в то время капота не лишился, но обзавёлся нормальной кабиной намного позже вместо обитой жестью деревянного каркаса.
Maigret писал(а):
Да это была мода Помните историю с ГАЗ сначала 63 капотного типа превратившегося в бескапотный и ставший в последствии 66
Верно ГАЗ-66 появился по этой же причине, а ГАЗ-3308 и т.д. сюда относить не надо.
28 дек 2018, 22:19
Maigret
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 00:02 Сообщения: 5477 Откуда: UK Mch
Re: Гаражные посиделки - Болталка АЛГ
Правильно; опыт Афганистана себя показал что происходило при подрыве на фугасе Газ 66 вся взрывная мощь уходила в борт У Садко под носом и кабиной
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото