Императорская яхта "Штандарт" - Чертежи и фото оригинала
Автор
Сообщение
Sierra
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 15:57 Сообщения: 1129 Откуда: г. Воронеж
Re: Императорская яхта "Штандарт" - Чертежи и фото оригинала
Эти чертежи были опубликованы в 24 выпуске сборника "Гангут" и не являются строительными и уж тем более судомодельными. Их приводит там А. Л. Ларионов в своей большой статье "Из истории императорских яхт российского флота", разбитой из-за её размера на три выпуска. Но самое интересное в другом. Описывая посадку яхты на камни западнее острова Граншер 29 августа 1907 г., Ларионов пишет, что ремонт закончился спустя шесть недель и 30 октября 1907 года яхта ушла своим ходом на зимовку в Санкт-Петербург. И под этим чертежом Ларионов указывает, что он датирован 30 октября 1907 года, то есть, днём окончания ремонта корабля. Таким образом напрашивается логический вывод, что эти чертежи составлялись в момент ремонта яхты и фиксируют её состояние на конкретный период...
01 мар 2016, 10:56
Спонсор
RomGor
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 22:04 Сообщения: 363 Откуда: г. Самара
Re: Императорская яхта "Штандарт" - Чертежи и фото оригинала
Sovs писал(а):
... Ни шкалы, ни единого размера чтоб привязаться...
Просто не мог пройти мимо!!! ... Простите мою строгость, не хочу обидеть, но ... ... зачем вообще браться за постройку макета, если не дружите с чертежами? Такие "вкусные" чертежи .. и не надо нигде самим лазить, тратить время, нервы и глаза .. Достаточно просто привязать длину корабля на чертеже к длине вашей модели. Все остальные размеры выстроятся пропорционально автоматически!!! А вам - мало ... У вас есть НО ... А голову включить?
Ещё раз прошу прощения за свои острые суждения, но просто зло берёт. Я ещё застал те времена, когда мы чертежи по клеточкам увеличивали и переносили .. А то, о чём я говорю - пятый класс средней школы. Ну, а если нехитрую компьютерную программку освоить .. ?
01 мар 2016, 11:15
Sovs
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 10:39 Сообщения: 117 Откуда: Мурманск и область
Re: Императорская яхта "Штандарт" - Чертежи и фото оригинала
RomGor писал(а):
Sovs писал(а):
... Ни шкалы, ни единого размера чтоб привязаться...
Просто не мог пройти мимо!!! ... Простите мою строгость, не хочу обидеть, но ... ... зачем вообще браться за постройку макета, если не дружите с чертежами?
О, дааааа... Я ждал этого!!! Никаких обид, реально повеселили. С циркулем и линейкой дружен, скажу сразу. И программки вроде как не китайская грамота... Зато теперь ясно - нормальный форум, живой - "Не смог пройти мимо И ПНУТЬ" - наверно Вы это забыли уточнить)))
01 мар 2016, 11:34
kurumba84
Зарегистрирован: 18 мар 2012, 12:26 Сообщения: 113
Re: Императорская яхта "Штандарт" - Чертежи и фото оригинала
Много "живых" деталей: - Орудие, судя по всему, в положении "на походе", убрано внутрь ограждения, ствол - параллельно ДП. - Не вооружен нижний леер на стойках для обвесов - Дефлекторы вент. труб изнутри выкрашены как и снаружи, а не черным, как предлагает издатель - У сходных тамбуров лежат матики, судя по цвету - резина, а не боцманская плетенка - Якоря в походном положении, подняты на кат-балках, четко просматриваются штоки с обоих бортов
02 мар 2016, 11:25
UncleSasha
Лидер разделов «Солей Рояль», «Севастополь», «Повелитель Морей», «Штандарт» и Корабли - Общие темы
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 16:09 Сообщения: 5577 Откуда: СССР, Владивосток
Re: Императорская яхта "Штандарт" - Чертежи и фото оригинала
Sovs писал(а):
Еще интересное фото, дающее представление о повседневной, не парадной, жизни корабля....
Интересное замечание по этой фотографии... Сейчас виртуально сижу в одном солидном российском архиве, скачиваю фотки для очередного "сундучка". В данном архиве находится и эта фотография. Интерес представляет то, что в архиве подпись к этой фотографии гласит: "Группа матросов на корме яхты «Штандарт» (выделено мной). При всем моем уважении к историкам-архивистам, но допустить такой "ляп" перепутав носовую и кормовую часть яхты это что-то....
03 мар 2016, 18:51
Sovs
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 10:39 Сообщения: 117 Откуда: Мурманск и область
Re: Императорская яхта "Штандарт" - Чертежи и фото оригинала
UncleSasha писал(а):
[При всем моем уважении к историкам-архивистам, но допустить такой "ляп" перепутав носовую и кормовую часть яхты это что-то....
Мне эта фотография встретилась в альбомах фрейлины Вырубовой, подпись, вероятно, тоже ее... Так что, думаю, даме простительно. А историки тупо переписали. Опять же, люди сугубо "сухопутные", скорее всего.
03 мар 2016, 19:24
Walterone
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 17:53 Сообщения: 290 Откуда: Москва
Re: Императорская яхта "Штандарт" - Чертежи и фото оригинала
UncleSasha писал(а):
При всем моем уважении к историкам-архивистам, но допустить такой "ляп"....
Я вот ничуть не удивлен, кстати. Сам некоторое время назад опровергал архивную атрибуцию одного фото. Тоже из солидного архива. И тоже ляп для специалиста вопиющий.
Re: Императорская яхта "Штандарт" - Чертежи и фото оригинала
Walterone писал(а):
UncleSasha писал(а):
При всем моем уважении к историкам-архивистам, но допустить такой "ляп"....
Я вот ничуть не удивлен, кстати. Сам некоторое время назад опровергал архивную атрибуцию одного фото. Тоже из солидного архива. И тоже ляп для специалиста вопиющий.
Простите, но должен Вам лично и всем остальным сказать, что сотрудники архивов не являются специалистами в боевой технике. Чаще всего - это дамы с гуманитарным образованием и далеко не всегда историческим, а их трудовой задачей является "хранение", пусть и со всеми сложностями типа "реставрация бумажного носителя"! Вы ещё не видели в РГА ВМФ чертёж, к примеру "Расположения палубы броненосной лодки для верхнего течения реки Амур" в ... описи чертежей "Минного транспорта "Амур"". Я такие ляпы вижу почти еженедельно, а самое страшное в том , что СОВРЕМЕННЫЕ сотрудники архива знают о подобном и ни чего НЕ МОГУТ предпринять. Для переатрибуции и перевода из описи в опись надо дойти до московских "центральных" архивных "властей" и этим ни какое руководство заниматься не желает.
04 мар 2016, 07:17
Sovs
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 10:39 Сообщения: 117 Откуда: Мурманск и область
Re: Императорская яхта "Штандарт" - Чертежи и фото оригинала
Погуляв по ссылочкам из первого поста обнаружил преинтереснейшую вещь - модель, предлагаемая издателем относится к периоду существования "Штандарта" до 1913 года. Первым насторожило это фото, подписаное "Севастополь, 1914 год"
Отличия, от других фотографий разительные: - отсутствуют кат-балки - отсутствует портик в фальшборте для крепления становых адмиралтейских якорей "по походному" - практически круглый, а не овальный наклонный клюз - и самое главное - ЯКОРЬ ХОЛЛА в клюзе!!! На фоне такой кардинальной перестройки корабля другие мелочи, типа отсутствия на баке верпа и наличия там огромной непонятной штуковины, укрытой брезентом, "гуляющего" от фото к фото гюйсштока уже кажутся мелочами. Едем дальше, и находим еще фото, к сожалению, без датировки, с таким же видом корабля -
- те же самые изменения, что описано выше - сплошной фальшборт,якорь Холла четко виден в клюзе. Фотографии, датированые 1910 годом, показывают, что на тот момент "Штандарт" имел адмиралтейские якоря, отсюда вывод - между 10 и 13 годами была произведена реконструкция корабля, и модель издателя не может относиться к периоду после 1913 года.
04 мар 2016, 17:12
UncleSasha
Лидер разделов «Солей Рояль», «Севастополь», «Повелитель Морей», «Штандарт» и Корабли - Общие темы
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 16:09 Сообщения: 5577 Откуда: СССР, Владивосток
Re: Императорская яхта "Штандарт" - Чертежи и фото оригинала
Сундучок антиквара №2.
Предлагаю Вашему вниманию сундучок, в который я поместил 15 видеофайлов со старыми кинолентами о яхте "Штандарт" и жизни императорской семьи. "Сундучок" получился весьма объемным - 661,8 Mb, но уж что есть.... Один из видеофильмов представляет собой "виртуальный тур" по яхте. Мои требования прежние - за ссылкой стучаться в личку. Остальным читателям нашего форума - добро пожаловать на просторы Всемирной Паутины - там все это есть (без обид)... Всем удачи в постройке и приятного просмотра!
06 мар 2016, 17:02
UncleSasha
Лидер разделов «Солей Рояль», «Севастополь», «Повелитель Морей», «Штандарт» и Корабли - Общие темы
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 16:09 Сообщения: 5577 Откуда: СССР, Владивосток
Re: Императорская яхта "Штандарт" - Чертежи и фото оригинала
Sovs писал(а):
......Фотографии, датированные 1910 годом, показывают, что на тот момент "Штандарт" имел адмиралтейские якоря, отсюда вывод - между 10 и 13 годами была произведена реконструкция корабля, и модель издателя не может относиться к периоду после 1913 года.
Вот что пишет Н.В.Саблин в книге "Десять лет на императорской яхте "Штандарт" в главе "1907 год". Цитата со стр.107: "... В тот же день нас ввели в Константиновский док: пробоина оказалась пустяшная, приехал энергичный корабельный инженер А.И.Моисеев со своими молодцами, мастеровыми Балтийского судостроительного завода, и начал заделывать пробоину, а заодно менять якоря адмиралтейского типа - на втягивающиеся в клюзы"...
Напомню, что в док яхта была поставлена после того, как 21 августа 1907 года в 16.20 на скорости в 17 узлов, наскочила на необозначенную на морских картах подводную скалу в Гангеудских шхерах.
07 мар 2016, 10:43
Sovs
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 10:39 Сообщения: 117 Откуда: Мурманск и область
Re: Императорская яхта "Штандарт" - Чертежи и фото оригинала
Ну, что-то подобное я тоже подозревал, что оптимальным было бы, конечно, такие мероприятия проводить во время большого ремонта. Видимо, опять попалась фотография с неправильной атрибутацией. PS: А он часом не пишет, что за штуку им там прикрутили на баке?
07 мар 2016, 11:27
UncleSasha
Лидер разделов «Солей Рояль», «Севастополь», «Повелитель Морей», «Штандарт» и Корабли - Общие темы
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 16:09 Сообщения: 5577 Откуда: СССР, Владивосток
Re: Императорская яхта "Штандарт" - Чертежи и фото оригинала
Sovs писал(а):
...Насчет гаджета на баке могу предположить, что это какой-нибудь мощный прожектор....
Sovs писал(а):
...А он часом не пишет, что за штуку им там прикрутили на баке?
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 10:39 Сообщения: 117 Откуда: Мурманск и область
Re: Императорская яхта "Штандарт" - Чертежи и фото оригинала
UncleSasha писал(а):
Вы абсолютно правы. Это прожектор.
Кстати, на этой фотографии хорошо видно новое место верпа - если раньше он просто лежал на палубе бака, то теперь закреплен вертикально за ней, в ДП, между трапами.
11 мар 2016, 08:42
Sovs
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 10:39 Сообщения: 117 Откуда: Мурманск и область
Re: Императорская яхта "Штандарт" - Чертежи и фото оригинала
kurumba84 писал(а):
кто-то интересовался вопросом где шток от запасного якоря...вот ответ на ваш вопрос
Интересное фото, ибо на других, опубликованых выше, штока нет, и это хорошо просматривается.
11 мар 2016, 08:47
kurumba84
Зарегистрирован: 18 мар 2012, 12:26 Сообщения: 113
Re: Императорская яхта "Штандарт" - Чертежи и фото оригинала
Sovs писал(а):
Интересное фото, ибо на других, опубликованых выше, штока нет, и это хорошо просматривается.
Это кстати не единственное, после того как опубликовал его здесь, нашел еще насколько фото со штоком, если интересно могу скинуть, но там все тоже самое)
11 мар 2016, 10:49
Sovs
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 10:39 Сообщения: 117 Откуда: Мурманск и область
Re: Императорская яхта "Штандарт" - Чертежи и фото оригинала
kurumba84 писал(а):
Это кстати не единственное, после того как опубликовал его здесь, нашел еще насколько фото со штоком, если интересно могу скинуть, но там все тоже самое)
Скиньте, да. Может, хоть немного ракурс другой попадется, здесь не очень понятно, якорь в сборе, или все же шток отдельно, вынут из коуша и просто закреплен вдоль веретена.
11 мар 2016, 10:59
kurumba84
Зарегистрирован: 18 мар 2012, 12:26 Сообщения: 113
Re: Императорская яхта "Штандарт" - Чертежи и фото оригинала
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото