Зарегистрирован: 27 май 2014, 11:32 Сообщения: 964 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Тракторы №22 - ХТЗ-Т2Г
alolbys писал(а):
Очень верный ход с наложением! Я бы еще сравнил с ДТ-54. СХТЗ-НАТИ является базой для СХСЗ-Т2Г и прототипом для ДТ-54. За исключением конструкции траков вся остальная подвеска должна быть одинакова!
[/quote] Сфотографировали наш ХТЗ-Т2Г примерно с того же ракурса, что и оригинал. Совместили 2 фотки, обвели по контуру модель, слой с её изображением убрали. Получилось как-то так (все пропорции соблюдены):[/quote] Да, только это не решило вопроса недоразмеренности Т2Г. Можно сфотографировать СХТЗ-НАТИ таким же манером и наложить на фото ХТЗ (реального). Если принять ихи ходовки равными, то увидим какой капот должен был быть на моделиХТЗ.
З.Ы. Коллега Gponchik меня уже опередил с замечанием.
Блин! А оно надо, за 500 -то рублей! Достань, найди, купи и еще голову поломай как это привести в божеский вид!))))
Вот и я о том же... В столице не был замечен. Но, у нас ценник... ...внимание... -594 руб. Я знал что у нас "другое государство", (как-никак САМОЕ ДОРОГОЕ ЖКХ в области!) Но эти-то куда?!!
Последний раз редактировалось Technic 01 дек 2015, 20:41, всего редактировалось 1 раз.
Ну как же не доказано непопадание в размер, если прототипы ХТЗ-Т2Г и СХТЗ-НАТИ имеют одну базу, а на фотографии видно, что модели явно отличаются по габаритам? И тут уже становится не столь неважно, кто из них дальше ушёл от 1\43.
А чья база правильная? И кто ушел от масштаба?
Уважаемый коллега DrUdler! Как известно, СХТЗ-НАТИ и ХТЗ-Т2Г имели одинаковую ходовую. Примем это как постулат. В "тракторной" серии уже вышли СХТЗ-НАТИ, ДТ-54, ДТ-75 ( двух поколений). Все они имеют ходовку, т. сказать "выросшую из одного корня" ( а по факту- почти одинаковую). Не сочтите за труд - даже не измерьте, а просто сравните ходовые моделей этих тракторов. Размеры и ДТ-54, не говоря уж о ДТ-75-ых - найти не проблема, чтобы проверить, "ушли-ли они от масштаба" и насколько! После это, надеюсь, вопрос "кто - СХТЗ-НАТИ ( а вместе с ним ДТ-54, ДТ 75 ( первый и второй) или ХТЗ-Т2Г сильнее не попал в масштаб, и насколько" будет разрешен. ЗЫ. Модели СХТЗ-НАТИ, ДТ-54 и ДТ-75 делались по реальным образцам. А Т2Г - по рисункам и фото. ЗЫЗЫ. Чтобы несколько облегчить Вам задачу, могу сообщить, что база ( расстояние между осями ленивца и ведущей звездочки) для ДТ-54 - 2604 мм ( с поправками в "+" и "-" на возможную регулировку для натяжения гусеницы, есс-но). Для модели в 43 масштабе это -60,56 мм. У модели ХТЗ-Т2Г между осью ленивца и осью звездочки - около 53 мм. У СХТЗ-НАТИ -около 60мм. Расстояние между осями крайних опорных катков у ДТ-54 -1622мм, в 43 масштабе -37,7мм. У модели СХТЗ-НАТИ -около 37мм, у Т2Г -около 33
01 дек 2015, 20:41
random
Зарегистрирован: 31 мар 2014, 18:03 Сообщения: 333 Откуда: Москва
Re: Тракторы №22 - ХТЗ-Т2Г
Вот и я так и не смог запихнуть самого маленького чела в 43-м масштабе в кабину ХТЗ-Т2Г, то голова мешает, то ноги... А в СХТЗ-НАТИ он со свистом садится...
Вот и я так и не смог запихнуть самого маленького чела в 43-м масштабе в кабину ХТЗ-Т2Г, то голова мешает, то ноги... А в СХТЗ-НАТИ он со свистом садится...
Тут вот жалуются о дороговизне.....жемчуг у них мелкий! А у нас в городе оружейников уже второй выпуск по 609 рэ!
Вот и я так и не смог запихнуть самого маленького чела в 43-м масштабе в кабину ХТЗ-Т2Г, то голова мешает, то ноги... А в СХТЗ-НАТИ он со свистом садится...
Тут вот жалуются о дороговизне.....жемчуг у них мелкий! А у нас в городе оружейников уже второй выпуск по 609 рэ!
о дороговизне здесь не писали, будьте внимательны Уважаемый, прочитайте всю тему. Если и говорили о ценах, то лишь в соотношении с качеством и содержанием продукта.
Вот и я так и не смог запихнуть самого маленького чела в 43-м масштабе в кабину ХТЗ-Т2Г, то голова мешает, то ноги... А в СХТЗ-НАТИ он со свистом садится...
Ну и не удивительно сие. Так как ХТЗ-Т2Г из журнальной серии - получился где-то ближе к 50-му масштабу. ( Несмотря на то, что он так нДравится некоторым форумчанам - "из песни слов не выкинешь"(С))
quote="DrUdler" quote="divizionary" Ну как же не доказано непопадание в размер, если прототипы ХТЗ-Т2Г и СХТЗ-НАТИ имеют одну базу, а на фотографии видно, что модели явно отличаются по габаритам? И тут уже становится не столь неважно, кто из них дальше ушёл от 1\43. А чья база правильная? И кто ушел от масштаба?
Уважаемый коллега DrUdler! Как известно, СХТЗ-НАТИ и ХТЗ-Т2Г имели одинаковую ходовую. Примем это как постулат. В "тракторной" серии уже вышли СХТЗ-НАТИ, ДТ-54, ДТ-75 ( двух поколений). Все они имеют ходовку, т. сказать "выросшую из одного корня" ( а по факту- почти одинаковую). Не сочтите за труд - даже не измерьте, а просто сравните ходовые моделей этих тракторов. Размеры и ДТ-54, не говоря уж о ДТ-75-ых - найти не проблема, чтобы проверить, "ушли-ли они от масштаба" и насколько! После это, надеюсь, вопрос "кто - СХТЗ-НАТИ ( а вместе с ним ДТ-54, ДТ 75 ( первый и второй) или ХТЗ-Т2Г сильнее не попал в масштаб, и насколько" будет разрешен. ЗЫ. Модели СХТЗ-НАТИ, ДТ-54 и ДТ-75 делались по реальным образцам. А Т2Г - по рисункам и фото. ЗЫЗЫ. Чтобы несколько облегчить Вам задачу, могу сообщить, что база ( расстояние между осями ленивца и ведущей звездочки) для ДТ-54 - 2604 мм ( с поправками в "+" и "-" на возможную регулировку для натяжения гусеницы, есс-но). Для модели в 43 масштабе это -60,56 мм. У модели ХТЗ-Т2Г между осью ленивца и осью звездочки - около 53 мм. У СХТЗ-НАТИ -около 60мм. Расстояние между осями крайних опорных катков у ДТ-54 -1622мм, в 43 масштабе -37,7мм. У модели СХТЗ-НАТИ -около 37мм, у Т2Г -около 33
Готов был с Вами уже почти согласиться и признать, что при сравнении ходовых исходя из Вашего постулата выше действительно масштаб Т2Г получается где-то 1/46..47, но.... задумчиво разглядывая фотки оригиналов НАТИ и Т2Г с, по-Вашему, одинаковой ходовкой, вдруг обнаружил одну интересную весчь . Смотрим фотку оригинального Т2Г:
Обращаем внимание на размеры: А - расстояние между осями крайних опорных катков и В - расстояние между осью переднего опорного катка и осью ленивца. Дальше смотрим такую же оригинальную фотку НАТИ (другой, чтобы была без дверей, в таком ракурсе не нашел. Но опять же, поскольку по Вашему, у всего семейства почти одинаковая ходовка, это имхо не принципиально):
Обращаем внимание на те же размеры. Сравниваем, понятно, не сами размеры, а их соотношение. Получаем: для Т2Г - А/В = 3,18, для НАТИ - А/В = 2,37. И это для тракторов с ОДИНАКОВОЙ ходовой?... Получается, что все-таки ходовая Т2Г чуть короче НАТИ, отсюда и постулат ошибочен, и присутствующая все-таки скорее всего некоторая разница в масштабе, похоже, меньше. Это не проверяя прочие размеры Ваш ход, коллега
02 дек 2015, 23:55
BeerCat
Зарегистрирован: 25 сен 2013, 21:30 Сообщения: 597 Откуда: Москва
Re: Тракторы №22 - ХТЗ-Т2Г
Охрененно увлекательно! /пошёл за поп-корном/ (на моей памяти, это самое захватывающее и интригующее обсуждение модели на форуме!)
03 дек 2015, 03:42
bormotov
Зарегистрирован: 26 сен 2013, 08:10 Сообщения: 1479 Откуда: Набережные Челны
Re: Тракторы №22 - ХТЗ-Т2Г
спор о том что длиньше- майка или пиписка а вцелом донцова могет использовать как сюжет для дитиктива
03 дек 2015, 04:51
ALysenko
Зарегистрирован: 24 авг 2013, 04:45 Сообщения: 620 Откуда: Саратовская область, г. Энгельс
Re: Тракторы №22 - ХТЗ-Т2Г
BeerCat писал(а):
Охрененно увлекательно! /пошёл за поп-корном/ (на моей памяти, это самое захватывающее и интригующее обсуждение модели на форуме!)
Охрененно увлекательно! /пошёл за поп-корном/ (на моей памяти, это самое захватывающее и интригующее обсуждение модели на форуме!)
А всего то надо сравнить с эталоном- ДТ-54. Он самый точный. А ходовая повторяю- одинаковая!
03 дек 2015, 05:03
bormotov
Зарегистрирован: 26 сен 2013, 08:10 Сообщения: 1479 Откуда: Набережные Челны
Re: Тракторы №22 - ХТЗ-Т2Г
совершенно верно !!!!!! я так и сделал плюс минус 1 мм при отсутствии альтернативы - энто ни очем 20 лет назад иномарки от бурраго были фантастишь постепенно заменил на - то что нуня....
03 дек 2015, 06:02
ElGato
Зарегистрирован: 27 май 2014, 11:32 Сообщения: 964 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Тракторы №22 - ХТЗ-Т2Г
DrUdler писал(а):
Готов был с Вами уже почти согласиться и признать, что при сравнении ходовых исходя из Вашего постулата выше действительно масштаб Т2Г получается где-то 1/46..47, но.... задумчиво разглядывая фотки оригиналов НАТИ и Т2Г с, по-Вашему, одинаковой ходовкой, вдруг обнаружил одну интересную весчь . Смотрим фотку оригинального Т2Г:
Обращаем внимание на размеры: А - расстояние между осями крайних опорных катков и В - расстояние между осью переднего опорного катка и осью ленивца. Дальше смотрим такую же оригинальную фотку НАТИ (другой, чтобы была без дверей, в таком ракурсе не нашел. Но опять же, поскольку по Вашему, у всего семейства почти одинаковая ходовка, это имхо не принципиально):
Обращаем внимание на те же размеры. Сравниваем, понятно, не сами размеры, а их соотношение. Получаем: для Т2Г - А/В = 3,18, для НАТИ - А/В = 2,37. И это для тракторов с ОДИНАКОВОЙ ходовой?... Получается, что все-таки ходовая Т2Г чуть короче НАТИ, отсюда и постулат ошибочен, и присутствующая все-таки скорее всего некоторая разница в масштабе, похоже, меньше. Это не проверяя прочие размеры Ваш ход, коллега
Разные А/Б не могут быть связаны с выкрученным до минимума натяжителем гуценицы на Т2Г? Он вроде как раз к ленивцу идёт. На представленных фотках гусеница на выставочном газгене на трак короче по сравнению с рабочим трактором. (41 против 42, если не ошибся).
BeerCat писал(а):
Охрененно увлекательно! /пошёл за поп-корном/ (на моей памяти, это самое захватывающее и интригующее обсуждение модели на форуме!)
Это ж святое, косяки геометрии ещё можно простить, но непопадание в масштаб!!!
спор о том что длиньше- майка или пиписка а вцелом донцова могет использовать как сюжет для дитиктива
Длиньше всего рука, которая дотягивается от ворота майки до конца пиписьки... А ее мы еще не обсуждали ;) На самом деле надо сравнить основные габаритные размеры НАТИ и Т2Г, а не только ходовую- и многое станет ясно. Я бы сам это сделал, но НАТИ под рукой нет
спор о том что длиньше- майка или пиписка а вцелом донцова могет использовать как сюжет для дитиктива
Длиньше всего рука, которая дотягивается от ворота майки до конца пиписьки... А ее мы еще не обсуждали ;) На самом деле надо сравнить основные габаритные размеры НАТИ и Т2Г, а не только ходовую- и многое станет ясно. Я бы сам это сделал, но НАТИ под рукой нет
Да вроде сравнивали уже, и так и сяк) В общем ясно, что ничего не ясно))) подождем как дальше события в серии развиваться будут. Главное для меня чтоб челябинцев не запороли, ведь по ним и чертежи есть и живые прототипы, тогда уж Ашетику не отмазаться!!!
Получаем: для Т2Г - А/В = 3,18, для НАТИ - А/В = 2,37. И это для тракторов с ОДИНАКОВОЙ ходовой?... Получается, что все-таки ходовая Т2Г чуть короче НАТИ, отсюда и постулат ошибочен, и присутствующая все-таки скорее всего некоторая разница в масштабе, похоже, меньше. Это не проверяя прочие размеры Ваш ход, коллега
"Продолжаем разговор!" ((С), Карлсон, который живет на крыше) Что касается "Т2Г - А/В = 3,18, для НАТИ - А/В = 2,37." - полагаю, что , как уже было до меня написано- дело в выкрученом натяжителе гусеницы ( ну и возможные искажения при фотосъемке - Т2Г снят не чисто "сбоку", а чуть "сзади-справа") Про "остальные размеры". "Обтяжка" фото модели, и реального трактора, которые сделали и здесь ( коллеге alolbys), и на "RC", показали, что модель сделана пропорционально, т.е заметных несоответствий в размерах между частями настоящего трактора и его модели нет ( кабина, капот, ходовая, установка газгена). Размеров реального ХТЗ-Т2Г не найдено, но вот на форуме "RC" в соответствующей ветке коллега super.drezin в 53 сообщении привел скан некоего справочника, где даны размеры газогенераторной установки Т2Г , устанавливающейся на трактор ХТЗ-Т2Г. Там есть высота котла и его диаметр. Переведите размеры в 43 масштаб и сравните с тем, что имеется на модели (пропорциональной в основных своих частях!)
ЗЫ. На фото тоже "НАТИ" - но у него с "А/В", ИМХО - все в порядке!
Получаем: для Т2Г - А/В = 3,18, для НАТИ - А/В = 2,37. И это для тракторов с ОДИНАКОВОЙ ходовой?... Получается, что все-таки ходовая Т2Г чуть короче НАТИ, отсюда и постулат ошибочен, и присутствующая все-таки скорее всего некоторая разница в масштабе, похоже, меньше. Это не проверяя прочие размеры Ваш ход, коллега
"Продолжаем разговор!" ((С), Карлсон, который живет на крыше) Что касается "Т2Г - А/В = 3,18, для НАТИ - А/В = 2,37." - полагаю, что , как уже было до меня написано- дело в выкрученом натяжителе гусеницы ( ну и возможные искажения при фотосъемке - Т2Г снят не чисто "сбоку", а чуть "сзади-справа") Про "остальные размеры". "Обтяжка" фото модели, и реального трактора, которые сделали и здесь ( коллеге alolbys), и на "RC", показали, что модель сделана пропорционально, т.е заметных несоответствий в размерах между частями настоящего трактора и его модели нет ( кабина, капот, ходовая, установка газгена). Размеров реального ХТЗ-Т2Г не найдено, но вот на форуме "RC" в соответствующей ветке коллега super.drezin в 53 сообщении привел скан некоего справочника, где даны размеры газогенераторной установки Т2Г , устанавливающейся на трактор ХТЗ-Т2Г. Там есть высота котла и его диаметр. Переведите размеры в 43 масштаб и сравните с тем, что имеется на модели (пропорциональной в основных своих частях!)
ЗЫ. На фото тоже "НАТИ" - но у него с "А/В", ИМХО - все в порядке!
Фото:
shtz_nami_1ta_htz.jpg
(На верхней ветви гусеницы от оси звездочки до оси ленивца-15 траков, как и у Т2Г на ВСХВ на фото, а не 16, как на приведенном Вами фото СХТЗ-НАТИ)
Первый раз вижу штампованные опорные катки! На всех серийных были литые.
Уважаемые форумчане!!! На хрена линейки, когда есть глазомер... Читал посты, читал... и понял , что меня остановило от покупки в день выхода - РАЗМЕР! Сегодня, специально поехал в САМУЮ ДОРОГУЮ палатку моего города (там ещё лежит, как и предыдущие три ) и лишний раз убедился -не 43-ий он! ИМХО! Кто взял, тому по газовой трубе...
Уважаемые форумчане!!! На хрена линейки, когда есть глазомер... Читал посты, читал... и понял , что меня остановило от покупки в день выхода - РАЗМЕР! Сегодня, специально поехал в САМУЮ ДОРОГУЮ палатку моего города (там ещё лежит, как и предыдущие три ) и лишний раз убедился -не 43-ий он! ИМХО! Кто взял, тому по газовой трубе...
З.Ы. А я походу перехожу в "наблюдатели"(с)... МакКлауд - форева!!!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото
Но, у нас ценник... ...внимание... -594 руб. 
Я знал что у нас "другое государство", (как-никак САМОЕ ДОРОГОЕ ЖКХ в области!) 
. Смотрим фотку оригинального Т2Г:
коллеге alolbys), и на "RC", показали, что модель сделана пропорционально, т.е заметных несоответствий в размерах между частями настоящего трактора и его модели нет ( кабина, капот, ходовая, установка газгена). Размеров реального ХТЗ-Т2Г не найдено, но вот на форуме "RC" в соответствующей ветке коллега super.drezin в 53 сообщении привел скан некоего справочника, где даны размеры газогенераторной установки Т2Г , устанавливающейся на трактор ХТЗ-Т2Г. Там есть высота котла и его диаметр. Переведите размеры в 43 масштаб и сравните с тем, что имеется на модели (пропорциональной в основных своих частях!)
) и лишний раз убедился -не 43-ий он! 