Ответить на тему  [ Сообщений: 174 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Танки Мира №1 Т-34-85 и PzKpfw IV 
Автор Сообщение
СуперМодератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев 2010, 13:51
Сообщения: 10686
Откуда: Саратов-Энгельс
Сообщение Re: Танки Мира №1 Т-34-85 и PzKpfw IV
Скучно наверно в НВ стало.


18 июн 2013, 14:16
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2012, 09:04
Сообщения: 4241
Откуда: Москва, Сокол
Сообщение Re: Танки Мира №1 Т-34-85 и PzKpfw IV
Ну тогда давайте разводить холивар на тему "т34 - лучший танк WWII". На нем ведь наши деды воевали, иного быть и не может. Чего вы добиваетесь, не пойму. smile_03

Добавлено спустя 13 минут 10 секунд:
Повторюсь, в танках WWII гибель экипажа от внутреннего взрыва - далеко не первая в процентном отношении причин потерь. Что бы такое произошло, надо залепить снарядом или осколками брони непосредственно в боеукладку или наехать на мощный фугас. А так детонации обычно предшествует пожар. Т.е. если танкист не погиб от заброневого воздействия, у него есть время выбраться и избежать детонации. В т34 боеукладка основная располагалась в ящиках на полу, только 7 или 9 выстрелов в держателях на башне. В надгусеничных полках выстрелы не хранились. Поэтому как раз в т34 поражение боеукладки было затруднено. Зато были другие косяки снижавшие живучесть этого танка. Что надо тупо пересказывать Барятинского? Я конечно понимаю что для многих он не авторитет, и с удовольствием почитаю другие мнения вместо звездежа про политруков.


18 июн 2013, 14:28
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:18
Сообщения: 11070
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Танки Мира №1 Т-34-85 и PzKpfw IV
Нет конечно, это тема для агитпропа о том, что разработчики Т-34 думали о чём угодно, кроме как о людях.


18 июн 2013, 14:44
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2013, 14:06
Сообщения: 139
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Танки Мира №1 Т-34-85 и PzKpfw IV
Как раз о людях под конец войны стали думать,уже батальенами на пулемет не поднимали,также и о танкистах стали думать,вот не надо ляля про либерализм!
П.С. А знаете почему о людях стали думать?Потому что в армию 16 летних стали призывать!


18 июн 2013, 14:55
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:18
Сообщения: 11070
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Танки Мира №1 Т-34-85 и PzKpfw IV
О-ло-ло, пора валить отсюда...


18 июн 2013, 15:00
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2012, 09:04
Сообщения: 4241
Откуда: Москва, Сокол
Сообщение Re: Танки Мира №1 Т-34-85 и PzKpfw IV
Если бы разработчики думали о людях кот. будут воевать в этом танке, они бы предусмотрели, например:
эффективный вытяжной вентилятор,
систему экстракции стрелянных гильз,
автономный обогрев,
люк механника-водителя не в лобовой броне,
адекватные приборы наблюдения,
ТПУ которым можно было бы пользоваться,
запоры люков, который можно использовать не будучи культуристом,
выжим фрикциона, которому стрелок радист не должен помогать водителю,
вязкий броневой состав, минимизирующий заброневое поражение экипажа,
механическую обработку бронекорпусов от дефектов литья и заусенцев,
танковую радиостанцию в конце-концов.
Список можно продолжать и продолжать. Готов послушать невера о контрсписке, демонстрирующем заботу разработчиков об экипаже.


18 июн 2013, 15:04
Профиль

Зарегистрирован: 07 апр 2013, 10:11
Сообщения: 1062
Сообщение Re: Танки Мира №1 Т-34-85 и PzKpfw IV
whitetiger писал(а):
Как раз о людях под конец войны стали думать,уже батальенами на пулемет не поднимали,также и о танкистах стали думать,вот не надо ляля про либерализм!
П.С. А знаете почему о людях стали думать?Потому что в армию 16 летних стали призывать!

поднимали батальонами, а как еще? повзводно иль поротно штурмовать Берлин. а 16х не призывали в запасные полки действующих армий. и под это утверждение легко найди документы. Проехали. smile_20

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
TotenKopf2000 писал(а):
Если бы разработчики думали о людях кот. будут воевать в этом танке, они бы предусмотрели, например:
эффективный вытяжной вентилятор,
................................
танковую радиостанцию в конце-концов.
Список можно продолжать и продолжать.

Лучше сразу скажите, что получиться. Меркава или Пантера? smile_06


18 июн 2013, 15:26
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2012, 09:04
Сообщения: 4241
Откуда: Москва, Сокол
Сообщение Re: Танки Мира №1 Т-34-85 и PzKpfw IV
Когда писал этот пост, то не ставил цели подведения итогов. Я не слишком компетентен. Но в среднем по совокупности характеристик, я склоняюсь к американцам.


18 июн 2013, 15:49
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:18
Сообщения: 11070
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Танки Мира №1 Т-34-85 и PzKpfw IV
TotenKopf2000 писал(а):
Если бы разработчики думали о людях кот. будут воевать в этом танке, они бы предусмотрели, например:
эффективный вытяжной вентилятор,
систему экстракции стрелянных гильз,
автономный обогрев,
люк механника-водителя не в лобовой броне,
адекватные приборы наблюдения,
ТПУ которым можно было бы пользоваться,
запоры люков, который можно использовать не будучи культуристом,
выжим фрикциона, которому стрелок радист не должен помогать водителю,
вязкий броневой состав, минимизирующий заброневое поражение экипажа,
механическую обработку бронекорпусов от дефектов литья и заусенцев,
танковую радиостанцию в конце-концов.
Список можно продолжать и продолжать. Готов послушать невера о контрсписке, демонстрирующем заботу разработчиков об экипаже.

Ригидничаете, не учитываете экстремальных условий нашего производства... Кто вам в воюющем СССР все эти навороты делал бы? Заводов Шкоды у нас под боком не было. Для условий нашего производства - Т-34 был идеальный танк массового производства большими темпами и в большом количестве. Именно такой подход к производству принёс в итоге Победу над шлифованной бронёй и масляными фрикционами.


18 июн 2013, 15:54
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2012, 09:04
Сообщения: 4241
Откуда: Москва, Сокол
Сообщение Re: Танки Мира №1 Т-34-85 и PzKpfw IV
Я все учитываю. smile_23 Теперь вспоминаем с чего начали. Если строить танк удобный и простой и массовый в производстве, кладя хрен (оправданно или по разгильдяйству) на мой самый приблизительный список, то и получится ровно то что я и написал - "В то время о людях заботились редко и мало". В цене были другие приоритеты. Вы их сейчас назвали. Так что невер - "вы сами себя высекли". smile_20


18 июн 2013, 15:59
Профиль

Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 10:51
Сообщения: 2255
Сообщение Re: Танки Мира №1 Т-34-85 и PzKpfw IV
Странные вы -а когда у нас о людях в принципе думали?! И причем здесь т-34?! Это вопрос даже не о Союзе, а об истории страны! О чем спор...скучно, что ли, в самом деле?!

К посту ниже
V
Тогда специально для вас не так: о людях думали во вторую очередь, как и на протяжении всей российской истории. Как я уже сказал - далеко ходить за примером не надо, взять хотя бы самую близкую отрасль - машиностроение smile_23


Последний раз редактировалось Phobos 18 июн 2013, 16:37, всего редактировалось 1 раз.



18 июн 2013, 16:08
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:18
Сообщения: 11070
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Танки Мира №1 Т-34-85 и PzKpfw IV
TotenKopf2000 писал(а):
Я все учитываю. smile_23 Теперь вспоминаем с чего начали. Если строить танк удобный и простой и массовый в производстве, кладя хрен (оправданно или по разгильдяйству) на мой самый приблизительный список, то и получится ровно то что я и написал - "В то время о людях заботились редко и мало". В цене были другие приоритеты. Вы их сейчас назвали. Так что невер - "вы сами себя высекли". smile_20

Отнюдь. Найдя оптимальный путь к Победе, думали именно о людях. Если бы ошиблись, и убились бы, скажем, о шлифовку брони, - пострадали бы все: и танкисты, и остальные люди: по качеству за немцем всё равно бы не угнались, а количества нужного не дали бы. Так что думали о людях, Тотен, именно о них и думали.


18 июн 2013, 16:13
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 апр 2012, 09:04
Сообщения: 4241
Откуда: Москва, Сокол
Сообщение Re: Танки Мира №1 Т-34-85 и PzKpfw IV
Невер, логика ваша понятна.
Утрируя, мы сделали много каменных топоров, раздали их толпе народа, и толпа замахала-таки вражий пулемет, что было большой заботой о толпе, т.к. если б он продолжал строчить, то полегли бы почти все, а так десяток кой-кого остался. А делать топор с самонаведением - нафига голову ломать, чай не шкода.
Но поскольку это мой "крайний" пост в эту тему, все же предположу, что если продолжать вашу логическую цепочку, то и создание советского государства вместе с танками, солдатами и еще бог знает чем также было актом безмерной заботы о людях населявших просторы России. Я понимаю куда вы клоните.
Короче, тихо сливаюсь. smile_03


18 июн 2013, 16:39
Профиль

Зарегистрирован: 07 апр 2013, 10:11
Сообщения: 1062
Сообщение Re: Танки Мира №1 Т-34-85 и PzKpfw IV
TotenKopf2000 писал(а):
и создание советского государства вместе с танками, солдатами и еще бог знает чем также было актом безмерной заботы о людях населявших просторы России.


"В действительности же государство есть не что иное, как машина для подавления одного класса другим, и в демократической республике ничуть не меньше, чем в монархии. И в лучшем случае государство есть зло, которое по наследству передается пролетариату, одержавшему победу в борьбе за классовое господство" Ф. Энгельс, 1891.


18 июн 2013, 16:52
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июн 2011, 11:19
Сообщения: 3208
Сообщение Re: Танки Мира №1 Т-34-85 и PzKpfw IV
Never писал(а):
Отнюдь. Найдя оптимальный путь к Победе, думали именно о людях. Если бы ошиблись, и убились бы, скажем, о шлифовку брони, - пострадали бы все: и танкисты, и остальные люди: по качеству за немцем всё равно бы не угнались, а количества нужного не дали бы. Так что думали о людях, Тотен, именно о них и думали.


Никто Вас, Never, не понимает. Один я посочувствую ... smile_03 Тяжело Вам в споре "не называть кошку кошкой". На самом деле TotenKopf2000 Вас красиво переиграл. Как ни печально, но о людях "у нас" и вправду думали в последнюю очередь. Некогда было. Война, увы. Думали о сохранении страны и строя, о победе, об армии как едином организме, о промышленности, о чем угодно, а вот о людях - в последнюю очередь. И когда танковые заводы в чистом поле строили, начиная с цехов, а не с жилых бараков и когда в этих цехах строили тесные, неудобные, бедные оборудованием танки, ставшие потом лучшими в мире, ибо ставка была сделана правильно. На малый и низкий силуэт, скорость, маневренность, выносливость и ремонтопригодность механизмов, дешевизну и технологичность производства. В этой концЭпции не было места "думам о людях". И это стоит признать, не впадая в угар ура-патриотизма. Правда нашей Победе не навредит и героизма моего двоюродного деда - танкиста и его коллег, никак не уменьшит, скорее, наоборот.


18 июн 2013, 17:18
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 дек 2011, 13:11
Сообщения: 1019
Откуда: Украина Одесса
Сообщение Re: Танки Мира №1 Т-34-85 и PzKpfw IV
ВЫ противовес сдетонировавшая боеукладка на Pz.IV


Фото:
Танки Мира №1 Т-34-85 и PzKpfw IV
Танки Мира №1 Т-34-85 и PzKpfw IV x_a277965c.jpg [ 41.97 Кб | Просмотров: 2074 ]
Танки Мира №1 Т-34-85 и PzKpfw IV
Танки Мира №1 Т-34-85 и PzKpfw IV phoca_thumb_l_pz4_08.jpg [ 47.9 Кб | Просмотров: 2074 ]
Танки Мира №1 Т-34-85 и PzKpfw IV
Танки Мира №1 Т-34-85 и PzKpfw IV 20090705_tiger.24hm61zlup7o04ccw8wcsoc08.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg [ 48.53 Кб | Просмотров: 2074 ]
Танки Мира №1 Т-34-85 и PzKpfw IV
Танки Мира №1 Т-34-85 и PzKpfw IV tank1_7j8ceok6xwcg08c8csosoow88_ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4_th.jpg [ 35.26 Кб | Просмотров: 2074 ]
18 июн 2013, 20:12
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:18
Сообщения: 11070
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Танки Мира №1 Т-34-85 и PzKpfw IV
Steelmajor писал(а):
Никто Вас, Never, не понимает. Один я посочувствую ... smile_03 Тяжело Вам в споре "не называть кошку кошкой". На самом деле TotenKopf2000 Вас красиво переиграл. Как ни печально, но о людях "у нас" и вправду думали в последнюю очередь. Некогда было. Война, увы. Думали о сохранении страны и строя, о победе, об армии как едином организме, о промышленности, о чем угодно, а вот о людях - в последнюю очередь. И когда танковые заводы в чистом поле строили, начиная с цехов, а не с жилых бараков и когда в этих цехах строили тесные, неудобные, бедные оборудованием танки, ставшие потом лучшими в мире, ибо ставка была сделана правильно. На малый и низкий силуэт, скорость, маневренность, выносливость и ремонтопригодность механизмов, дешевизну и технологичность производства. В этой концЭпции не было места "думам о людях". И это стоит признать, не впадая в угар ура-патриотизма. Правда нашей Победе не навредит и героизма моего двоюродного деда - танкиста и его коллег, никак не уменьшит, скорее, наоборот.

Не для людей, короче, Победа была. "Это была не наша победа, это была не наша весна"... Привет Исаичу передавайте, если что! smile_20


19 июн 2013, 07:58
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2013, 14:06
Сообщения: 139
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Танки Мира №1 Т-34-85 и PzKpfw IV
Вот после этих четырех фото,вопрос:Гле было безопаснее ездить,у нас или у немцев?


19 июн 2013, 08:24
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2012, 00:18
Сообщения: 11070
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение Re: Танки Мира №1 Т-34-85 и PzKpfw IV
А кем, вообще, было безопаснее быть - нашим, или немцем? Никогда не задумывались? smile_08 Танк - это не бомбоубежище для экипажа, это машина уничтожения противника.
Кстати, годная статья в тему. И про тесноту, и про жёсткие подвески, и про люки, и про "тяжёлые" приводы управления, а главное - почему всё так было, и в пользу чего жертвовали удобством.

http://nvo.ng.ru/history/2006-06-16/6_t34.html

Было приятно пообщаться в этой теме, во избежание репрессий за флуд и разжигание - ухожу в глубины форума НВ. smile_09


Последний раз редактировалось Never 19 июн 2013, 11:10, всего редактировалось 1 раз.



19 июн 2013, 08:27
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2013, 13:54
Сообщения: 199
Откуда: Москва
Сообщение Re: Танки Мира №1 Т-34-85 и PzKpfw IV
Безопаснее всего было дома в мягком кресле. А это была война и нигде не было безопасно.


19 июн 2013, 08:32
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 174 ] 
На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Боевые Машины Мира №18 - "Т-44" (СССР,1944)

[ На страницу: 1 ... 13, 14, 15 ]

в форуме Боевые Машины Мира (1/72)

MaximenT

292

65152

22 ноя 2014, 10:57

Apostal Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений "Сказки народов мира" книжная серия (КП)

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Книжные серии

babajo

37

24526

08 дек 2014, 16:44

Nenni Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Куклы в Костюмах Народов Мира - Наши Куклы на Карте

в форуме Куклы в Костюмах Народов Мира

Karmen

10

19931

08 июл 2016, 21:43

Karmen Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Монеты и купюры мира №81 1 седи (Гана), 5 халалов (Саудовская Аравия), 10 леоне (Сьерра-Леоне)

в форуме Монеты и Купюры Мира

Тероморфный абишай

12

21388

06 авг 2014, 23:18

Тероморфный абишай Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Вашему вниманию куколки из серии: "Куклы в костюмах народов мира"

в форуме Куклы в Народных Костюмах Купить-Продать

strecosa

7

1278

05 мар 2020, 17:20

strecosa Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Google Adsense [Bot], Mail.Ru [Bot], Papaalex, Yandex [Bot], Yandex Direct [bot], Yandex Images [Bot]

Художественная Галерея отзывы, deagostini пираты карибского моря, деа Животные Леса, энергия камней график
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2020 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru