Прибыл сегодня мой "четвертый справа" ,прикольный и не такой страшный как на фотографиях. Если РТ выпустит без заклепок , проблемотично будет самому установить заклепки - больно их много на нем .
05 май 2014, 16:13
Demyan
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 14:33 Сообщения: 863
Re: Танки Мира №33 Т-24
ХеррХантер; Синие брюки были частью караульной формы 1935-41 годов. Так же их запасы выдавались полевым войскам в том числе и ополчению. + это-АИ(альтер.история).
05 май 2014, 16:43
pavlo
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 20:53 Сообщения: 1053 Откуда: Москва
Синие брюки были частью караульной формы 1935-41 годов.
Откуда информация, насчет "Синие брюки были частью караульной формы 1935-41 годов"?
Цитата:
По приказу № 229 от 17 декабря 1936 года: В летнюю повседневную форму одежды входят: фуражка с цветным околышем и кантами или пилотка (в ВВС только пилотка), летняя рубаха и летние шаровары, сапоги и поясной ремень. Шинель носится в скатку или в рукава. Караульная форма одежды состоит также из предметов обмундирования, входяших в повседневную форму одежды, но с добавлением положенного по табелю оружия, одной патронной сумки и противогаза, а при участии в парадах и погребениях — без противогаза. ДЛЯ РЯДОВОГО СОСТАВА ЛЕТОМ I. Обмундирование 1. Пилотка суконная цвета хаки. 2. Пилотка хлопчатобумажная цвета хаки (только в строевых частях для полевых занятий). 3. Шинель суконная серого цвета (носится зимой, летом – в зависимости от погоды). 4. Гимнастерка хлопчатобумажная цвета хаки. 5. Шаровары хлопчатобумажные цвета хаки.
Нигде ни слова о замене шаровар цвета хаки на синие.
Demyan писал(а):
Так же их запасы выдавались полевым войскам в том числе и ополчению.
Запасы налево-направо просто так не выдавались. Ополчению уж точно не шли синие командирские галифе. Скорее уж куда положено выдавали - в НКВД, кавалерию.
11 май 2014, 14:25
Demyan
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 14:33 Сообщения: 863
Re: Танки Мира №33 Т-24
Одна из реконструкций послужившая основой для покраса фигур. Запасы,как раз-таки выдавались направо-налево вновь формируемым ополченским частям. Сам видел фотки ополченцев лета-осени 41-го в синих брюках и некоторых в СИНИХ пилотках. Уставы соблюдались и в мирное время,но. не той порой. По уставу и британские каски-тазики не полагалось носить но носили же из-за нехватки снаряги. И,халхин-голки со старыми гимнастёрками в 43-м,и,ДОРЕВОЛЮЦИОННЫЕ шинели с орлиным клеймом. А,будёновки летом 41-го были отнюдь не редким неуставным исключением...
Одна из реконструкций послужившая основой для покраса фигур. Запасы,как раз-таки выдавались направо-налево вновь формируемым ополченским частям. Сам видел фотки ополченцев лета-осени 41-го в синих брюках и некоторых в СИНИХ пилотках. Уставы соблюдались и в мирное время,но. не той порой. По уставу и британские каски-тазики не полагалось носить но носили же из-за нехватки снаряги. И,халхин-голки со старыми гимнастёрками в 43-м,и,ДОРЕВОЛЮЦИОННЫЕ шинели с орлиным клеймом. А,будёновки летом 41-го были отнюдь не редким неуставным исключением...
Все равно неубедительно. :( "реконструкция" - это же не документальное подтверждение, а ведь синие штаны при общей форме цвета хаки и на ЧБ фотках будут вполне видны. Насчет "выдавались направо-налево" я еще раз повторюсь: одно дело - раздать запасы обмундирования со складов, совсем другое дело - одеть в командирское обмундирование. А что про "британские каски-тазики" - они у нас были? Для меня это новость. Адриановские шлемы были со складов - с содраными (зачеканеными, закрашенными) двуглавыми орлами и намалеваной поверх большой красной звездой. СШ-36 были, СШ-39-40 были. Суконные шлемы еще оставались в частях и на складах. Насчет фотографий ополченцев в синих галифе и пилотках - тут смотреть надо. Если там в строю полсотни таких - одно дело, если там из тысячи один такой - совсем другое. Но это уже документальное свидетельство.
Вам было бы проще сразу сказать, что "это АИ, а вы все кА33лЫ". :) А так лично мне стало интересно докопаться до истоков. :)
12 май 2014, 11:18
DrAlex
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 21:33 Сообщения: 4917 Откуда: Санкт-Петербург
Re: Танки Мира №33 Т-24
loosingar писал(а):
А что про "британские каски-тазики" - они у нас были? Для меня это новость.
В армии не видел, а фото ленинградских милиционеров в "тазиках для бритья" встречаются. Только я встречал версию, что это не английский шлем, а советский, изготовленный небольшой партией для МПВО.
loosingar писал(а): А что про "британские каски-тазики" - они у нас были? Для меня это новость.
Шлем ПВО. В конце 30-х годов Советский Союз осуществлял подготовку к большой войне в связи с чем, возникла необходимость в создании и экипировке сил гражданской защиты и частей ПВО. Для экипировки сил гражданской защиты, а так же частей противовоздушной обороны требовался стальной шлем. Для решения этой задачи в Ленинграде на Ленинградском металлургическом заводе стали производить такие шлемы. Наравне с частями ПВО в условиях нехватки экипировки шлем данной модели использовался и ополченцами, защищавшими Ленинград Внешне шлем имел сходство с английским шлемом Brodie, и По-сути был упрощенным вариантом британской модели. Шлем получил неофициальную маркировку М-38. Шлем изготавливался из стали. Вес шлема составлял 1200 грамм, толщина стали 1,8 мм, ширина полей 35 мм. Подшлемник изготавливался из ткани и имел купольную форму. Размер подшлемника регулировался с помощью веревки, расположенной в верхней части купола. Крепление подшлемника было не надежным, он крепился с помощью двух клепок, расположенных во фронтальной и задней части шлема. Подбородочный ремень изготавливался из ткани и крепился с помощью прямоугольных колец к специальным держателям, припаянным к шлему. Размер подбородочного ремня регулировался с помощью маленькой квадратной пряжки. Шлемы данной модели окрашивались в цвет хаки. Иногда на шлем наносилась эмблема, представляющая собой схематичное изображение пятиконечной звезды, зенитки перекрещенной с лучем прожектора, в свете которого изображался силуэт самолета, и противогазной маски, расположенной между двумя нижними лучами звезды. [img]
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 14:33 Сообщения: 863
Re: Танки Мира №33 Т-24
Так.вопрос в том, чтобы понять действительное положение дел. Мнение о том что "как в уставе сказано,так и было" -ошибочное.Потому что,было не совсем так а.иногда совсем не так как,должно было бы быть. К тому же,надо учитывать особенности того времени когда было не до соблюдения уставов и предписаний,учитывая что в начале Войны большие запасы всевозможного военного назначения были утрачены.
Мнение о том что "как в уставе сказано,так и было" -ошибочное.Потому что,было не совсем так а.иногда совсем не так как,должно было бы быть.
Хихихик, какой у вас подход смешной. :) У меня в принципе такой же подход к средневековью... Ну это к делу не пришьешь.
Мнение о том что "как в уставе сказано,так и было" - единственно верное, в отсутствии иных подтвержденных документальных свидетельств. Ибо (и воистину!) ежели вы скажете "боец РККА 1940 г. носил пришитым на жопе большой красный круг, хоть в уставах этого и нет" - это будет полная фигня. А вот ежели я скажу "в экипировку бойца РККА 1940 г. не входили британские каски, так как этого не было в уставах" - это будет правдой ДО ТОГО МОМЕНТА пока кто-нибудь не ткнет фотографию, где они (боец и каска) есть вместе. В определении: устав, как официальный документ, является истиной в последней инстанции, до появления документальных подтверждений его нарушения или отхождения от него.
Кстати, совсем не все воспоминания очевидцев можно считать "документальным подтверждением". :) :) :) Просто вспомнился Григорий Пенежко, который чуть ли не сам руками рвал "картонные танки рейнметалл".
Demyan писал(а):
К тому же,надо учитывать особенности того времени когда было не до соблюдения уставов и предписаний,учитывая что в начале Войны большие запасы всевозможного военного назначения были утрачены.
Надо учитывать особенности любого времени. В любое время нельзя было просто придти на склад, сказать старшине "дай новые штаны - мои порвались" и просто их получить. В военное время, в связи с утратой приграничных складов, во время острой нехватки любого обмундирования и амуниции - раздавать содержимое оставшихся складов направо-налево - дело подрасстрельное. Например 11 августа 1941 НКО приказал своим военным комиссарам:
Цитата:
Отпуск вещевого имущества личному составу тыловых учреждений Красной Армии, органов местного военного управления, окружного и центрального аппарата, госпиталей, складов, кадра военных академий, военных училищ и других - временно прекратить… Все свободное наличие нового вещевого имущества частям и учреждениям … до 25 августа с. г. сдать в ближайшие вещевые центральные и окружные склады для использования на обеспечение частей, убывающих на фронт.
А 3 марта 1942 года НКО издал приказ, в частности:
Цитата:
...за последнее время на фронтах и в прифронтовых районах отмечаются безобразнейшие факты хищений и разбазаривания военного имущества... ...народное добро часто воруют лица, непосредственно отвечающие за его сохранность и сбережение, много военного имущества расхищается также из безнадзорных хранилищ, транспортов и обозов и делают это примазавшиеся к Красной Армии разного рода враждебные элементы - командиры, военные комиссары, политические работники, начальники служб, которые потеряли чувство долга перед Родиной за вверенное им народное достояние... ...пока в многомиллионной Красной Армии есть и будут еще выявляться преступные элементы и всякие другие прямые или косвенные вражеские приспешники - первейшая задача командиров, военных комиссаров, политработников, снабженцев - предупреждать воровство и бесхозяйственность, своевременно разоблачать воров, жуликов и бездельников, беспощадно карать их по всей строгости советских законов...
Demyan писал(а): Мнение о том что "как в уставе сказано,так и было" -ошибочное.Потому что,было не совсем так а.иногда совсем не так как,должно было бы быть.
На черно-белых фотографиях штаны действительно имеют более темный цвет, но принимать их как доказательство, что офицерские галифе выдавались ополченцам преждевременно. Не факт что они синие, может быть просто более темный оттенок хаки, а может вообще черный - из комплекта униформы Министерства путей сообщения?
ополченцам выдавалось старое обмундирование и обувь, второй, третьей носки, иногда странного происхождения. Так 5-й дивизии народного ополчения достались гимнастерки и пилотки темно-серого, почти черного цвета, такого же цвета брюки-бриджи, черные обмотки и ботинки. Поговаривали, что это обмундирование хранилось еще со времен царской армии.
Сделать из этого вывод "командирские галифе не выдавались" конечно нельзя. Но нельзя сделать и противоположный вывод, что "командирские синие галифе выдавались".
А у частей НКВД и НКГБ в 1941 году случайно не синие шаровары были по форме?
Еще момент - у кавалерии-то уж точно синие шаровары по форме были. Могли пехоте раздать?
26 май 2014, 11:13
Demyan
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 14:33 Сообщения: 863
Re: Танки Мира №33 Т-24
Ребят,ну это не тёмное хаки и,покрой не "солдатский ромб". И,льюисы как бы тоже не совсем устав для 41-го (как и будёновки). Что говорит о ВЫНУЖДЕННОСТИ некоторых мер в обмундировании и вооружении.
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 19:38 Сообщения: 2087 Откуда: Казань
Re: Танки Мира №33 Т-24
alex81 писал(а):
надеюсь в РТ будет не хуже
alex81 писал(а):
правильно говорит приятель коллега Свол давно не помню точно вы или другой кто то из метров нашей ветки РТ говорил что танки мира по хуже РТ и итд ? как изменилось качество ?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото