Форум о журнальных коллекциях Деагостини, Ашет, Eaglemoss, Modimio
http://nacekomie.ru/forum/

Германский паровоз BR-52 (Самодел из картона)
http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?f=181&t=17158
Страница 4 из 8

Автор:  tig [ 10 ноя 2014, 04:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Германский паровоз BR-52 (Самодел из картона)

Почему с обратной стороны? ее только из топки с той стороны увидеть можно- открывается то дверца вовнутрь.

Автор:  gosha [ 10 ноя 2014, 09:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Германский паровоз BR-52 (Самодел из картона)

Region13 писал(а):
Игорь я не видел еще материалов...как думаешь, правда не отличаются двери от 86-го?

Идентичная!
Сейчас на этом компе нет оригинального фото паровоза, точнее ее топки, но за то есть отличная ее модель!

Я тебя уверяю она полностью идентичная!

Германский паровоз BR-52 (Самодел из картона)

Автор:  gosha [ 10 ноя 2014, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Германский паровоз BR-52 (Самодел из картона)

Region13 писал(а):
Надо мне конкретно разобраться с материалами по 52-му и Ту-2, его Польским вариантом! Пока еще не знаю, был-ли паровоз, который я начинаю собирать отправлен обратно из Союза в 60-х годах в Восточную Европу, а именно в Польшу, где его переделали под Европейскую колею! Или-же его собрали на заводе Зап.Украины (что так-же по соседству с Поляками) из коллекции "раненных" паровозов...Вопросов как всегда много!!! Будем разбираться! Спасибо!

Ой Виталя, это сделать очень тяжело!!!
Легче конечно просто сделать из того что есть и вылепить то что получается! Я со своим 86 уже третий день с немецких ресурсов не вылезаю, но даже при этом так и не понял почему танки (баки с водой) были разные!?? smile_12

Автор:  Region13 [ 10 ноя 2014, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Германский паровоз BR-52 (Самодел из картона)

tig писал(а):
Почему с обратной стороны? ее только из топки с той стороны увидеть можно- открывается то дверца вовнутрь.

Конечно-же !!! Я не правильно выразился smile_04 пластина с отверстиями она и есть пластина!Хотелось увидеть как выглядит само жерло (так чтоли это назвать...) .Оказывается не просто вырезанное отверстие топки, ДЫРА, но с некими элиментами типа "подоконник" !

Автор:  gosha [ 10 ноя 2014, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Германский паровоз BR-52 (Самодел из картона)

Region13 писал(а):
Конечно-же !!! Я не правильно выразился smile_04 пластина с отверстиями она и есть пластина!Хотелось увидеть как выглядит само жерло (так чтоли это назвать...) .Оказывается не просто вырезанное отверстие топки, ДЫРА, но с некими элиментами типа "подоконник" !

Так само жерло топки вряд ли кто ни будь вообще фоткал!?
Там то особо ничего интересного, то нет!
Там должен еще в жерле стаять пламегаситель, но даже его там не особо видно, так как там не особо светло.


Германский паровоз BR-52 (Самодел из картона)

Автор:  Region13 [ 10 ноя 2014, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Германский паровоз BR-52 (Самодел из картона)

gosha писал(а):
Region13 писал(а):
Надо мне конкретно разобраться с материалами по 52-му и Ту-2, его Польским вариантом! Пока еще не знаю, был-ли паровоз, который я начинаю собирать отправлен обратно из Союза в 60-х годах в Восточную Европу, а именно в Польшу, где его переделали под Европейскую колею! Или-же его собрали на заводе Зап.Украины (что так-же по соседству с Поляками) из коллекции "раненных" паровозов...Вопросов как всегда много!!! Будем разбираться! Спасибо!

Ой Виталя, это сделать очень тяжело!!!
Легче конечно просто сделать из того что есть и вылепить то что получается! Я со своим 86 уже третий день с немецких ресурсов не вылезаю, но даже при этом так и не понял почему танки (баки с водой) были разные!?? smile_12

Да...Ты ещё и отличные знания немецкого языка показываешь!!! smile_03
Игорек трудно...Но как показывает практика, результатов все равно ведь добивались, smile_23 постепенно откидывая все то в чем мы сомневались!!!! Как говорил один известный персонаж фильма, " Если все версии которые оказались неправильными откинуты, а осталась всего лишь одна в которой ты сомневаешься...! Она-то и является самой наивернейшей!!!

Автор:  gosha [ 10 ноя 2014, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Германский паровоз BR-52 (Самодел из картона)

Region13 писал(а):
Да...Ты ещё и отличные знания немецкого языка показываешь!!! smile_03
Игорек трудно...Но как показывает практика, результатов все равно ведь добивались, smile_23 постепенно откидывая все то в чем мы сомневались!!!! Как говорил один известный персонаж фильма, " Если все версии которые оказались неправильными откинуты, а осталась всего лишь одна в которой ты сомневаешься...! Она-то и является самой наивернейшей!!!

Я изучал немецкий язык когда-то. Но сейчас больше перевожу с помощью переводчика. Но если бы не его изучения, то наверное было бы сложнее читать некоторые технические слова и разбивать их на два слова, что бы стало понятно что оно означает.
Только на эту практику и надеюсь! smile_03 Будем исключать версии, чтобы докопаться до истины!

Автор:  tig [ 10 ноя 2014, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Германский паровоз BR-52 (Самодел из картона)

жерло - шуровочное отверстие.
Я соседней ветке несколько книг по устройству паровоза назвал, сканы в сети есть, не поленитесь, найдите, скачайте, даже если просто рисунки посмотреть уже многое понятно будет.
В том числе и что внутри топки.
Кстати, что внутри неё есть пламегаситель впервые слышу

Автор:  gosha [ 10 ноя 2014, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Германский паровоз BR-52 (Самодел из картона)

tig писал(а):
жерло - шуровочное отверстие.
Я соседней ветке несколько книг по устройству паровоза назвал, сканы в сети есть, не поленитесь, найдите, скачайте, даже если просто рисунки посмотреть уже многое понятно будет.

Если по простому, так как я думаю, возможно, мало кто сможет расшифровать слово - шуровочное!

Жерло - это входное отверстие печи. Печь в нашем случае это топка.

По моему все предельно ясно и для этого не нужно изучать столько много книг. Нет спасибо Вам конечно я обязательно найду эти сканы в инете и почитаю, но не сейчас, так как у меня от немецких сайтов голова уже болит.
Я за всю жизнь столько не узнал, как узнал за эти три дня!

Автор:  gosha [ 10 ноя 2014, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Германский паровоз BR-52 (Самодел из картона)

tig писал(а):
...Кстати, что внутри неё есть пламегаситель впервые слышу


Вот здесь я привел ссылку и чертеж BR86.

Что бы было более доходчиво постараюсь объяснить наглядно!


Сам чертеж и ссылка на немецкий сайт...

Германский паровоз BR-52 (Самодел из картона)


ссылка http://dlok.dgeg.de/71.htm


Смотрим на чертеж топки и видим там позицию с номером 65. Находим внизу в списке позицию 65 и кликаем на нее.

Открывается вот такая ссылка. Я ее привел ниже

http://dlok.dgeg.de/65.htm


И видим там вот такой рисунок...

Германский паровоз BR-52 (Самодел из картона)



Дальше пытаемся прочесть, как эта хреновина называется по немецки!


Она называется - Feuerschirm


Пытаемся забить это слова в переводчик, но он естественно нам ответ и перевод не выдает, так как это сложно составное слова, если выражаться по русски, да в добавок еще и техническое, специальное.

Тогда разбиваем это слова на два.

Feuer и schirm

Переводим:

Feuer - Огонь;


schirm - экран.


Соединяем это слова в одно и получаем Огонь экран. Но естественно, что по русски это будет не правильно. И значит по правилу перевода всех иностранных языков, подбираем русское слово, которое может служить для того чтобы экранировать, сбивать, не допускать огонь, его пламя.

В итоге получаем слово - Пламегаситель, или что вроде этого, выполняющее туже функцию, для экранирования пламени.

Все как видите очень просто! smile_03

Автор:  tig [ 10 ноя 2014, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Германский паровоз BR-52 (Самодел из картона)

Игорь , по Вашему вопросу о баках 86: вчера времени почти не было, минут на 10 заглянул в книгу про 86, там есть упоминания, что клепаные баки- ранний вариант, затем были сварные такой же формы, а затем сварные с укороченным низом.
Последние тоже были по разному сделаны- у одних листы сгибались вдоль длинной стороны, у них длинные рёбра были слегка скругленные, а передняя стенка приваривалась, и соответственно, эти рёбра были "острые".
Другой вариант- гиб листов происходил вдоль короткой стороны, соответственно, длинные рёбра были острые, а часть ребер передних граней скругленные. Ещё упоминается полностью сварная конструкция, я думаю, там все рёбра были острые.
А про загадку, почему у более раннего лока были танки более поздней конструкции, чем у лока, выпущ. позднее на том же заводе кроме как версии, что их заменили во время какого то ремонта другой у меня нет.
Опять же, у 86-001 вроде бы по любому должны быть клеп. танки, а мы видим гораздо более поздний вариант.

Автор:  Weissewolf [ 10 ноя 2014, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Германский паровоз BR-52 (Самодел из картона)

по картинке не похоже это на пламегаситель в привычном смысле... Больше это похоже действительно на какой-то огневой экран или как-то так,может быть это какая-то заслонка (скорее всего это именно заслонка). Из схемы движения горячего воздуха мы видим что эта "заслонка" может служить для создания/нагнетания большего давления/тяги...Это моя мысль и мнение первично и не сформулировано. На мой взгляд заслонка в печи логичнее чем некий пламегаситель.

Автор:  gosha [ 10 ноя 2014, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Германский паровоз BR-52 (Самодел из картона)

tig писал(а):
...А про загадку, почему у более раннего лока были танки более поздней конструкции, чем у лока, выпущ. позднее на том же заводе кроме как версии, что их заменили во время какого то ремонта другой у меня нет.
Опять же, у 86-001 вроде бы по любому должны быть клеп. танки, а мы видим гораздо более поздний вариант.

Спасибо!
Я в принципе и склонялся уже к этому. Вы просто развеяли мои сомнения - спасибо!

А то что на ранних есть и укороченные баки, так это как Вы верно сказали вероятней просто менялись, так как там была постоянно вода и зимой и летом и я уверен, что они не обрабатывались антикоррозийным средством.

Автор:  tig [ 10 ноя 2014, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Германский паровоз BR-52 (Самодел из картона)

по русски это называется топочный свод с кирпичной кладкой.

Автор:  gosha [ 10 ноя 2014, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Германский паровоз BR-52 (Самодел из картона)

Weissewolf писал(а):
по картинке не похоже это на пламегаситель в привычном смысле... Больше это похоже действительно на какой-то огневой экран или как-то так,может быть это какая-то заслонка (скорее всего это именно заслонка). Из схемы движения горячего воздуха мы видим что эта "заслонка" может служить для создания/нагнетания большего давления/тяги...Это моя мысль и мнение первично и не сформулировано. На мой взгляд заслонка в печи логичнее чем некий пламегаситель.

Ну Олег на любой печке стоит пламегаситель абсолютно на любой, это сделано в связи с пожаробезопасностью, так что пламегаситель может быть любой, а если смотреть на пламегаситель в обычной печи, то мы как раз токи и увидим обычный лист металла, или же лист с отверстиями по его периметру!

Из этого сайта можно прочесть, что это действительно, как ты говоришь, сделано для циркуляции теплого воздуха! но также там говориться о том что бы не было воздействие прямого огня на чувствительные водяные трубки, находящиеся как раз токи с разу за этой заслонкой, экраном ну и тд.

Так что ты верно подметил и догодался! smile_03

Автор:  gosha [ 10 ноя 2014, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Германский паровоз BR-52 (Самодел из картона)

tig писал(а):
по русски это называется топочный свод с кирпичной кладкой.

Я не совсем знаю что это такое!
Но я могу догадается, что как и этот свод и экран и пламегаситель, служит для одних и тех же целей!
Согласны???

Автор:  BlackMack [ 10 ноя 2014, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Германский паровоз BR-52 (Самодел из картона)

пламяотражатель такая версия вам не подойдет. а если судить по схеме тепловых потоков я бы добавил теплоотражетель и тепловой экран.

Автор:  tig [ 10 ноя 2014, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Германский паровоз BR-52 (Самодел из картона)

маленько уточню- для увеличения пути горячих газов до начала дымогарных и жаровых труб, при этом продукты сгорания лучше смешиваются с воздухом и мелкие твердые частицы успевают догорать до того, как попадут в трубки, в результате уменьшается зашлаковывание этих трубок

Автор:  Weissewolf [ 10 ноя 2014, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Германский паровоз BR-52 (Самодел из картона)

tig писал(а):
маленько уточню- для увеличения пути горячих газов до начала дымогарных и жаровых труб, при этом продукты сгорания лучше смешиваются с воздухом и мелкие твердые частицы успевают догорать до того, как попадут в трубки, в результате уменьшается зашлаковывание этих трубок

Самое логичное smile_01

Автор:  gosha [ 10 ноя 2014, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Германский паровоз BR-52 (Самодел из картона)

Ребята, что вы хотите я все во лишь перевел с немецкого!

Вот так вот переводиться это слово
Feuerschirm

Feuer и schirm
Переводим:

Feuer - Огонь;


schirm - экран.

И я не утверждал что оно конкретно переводиться именно, как то по особому!?
Я это название вывел из простого правила перевода иностранного языка.

В итоге получаем слово - Пламегаситель, или что вроде этого, выполняющее туже функцию, для экранирования пламени!

На моей памяти я еще не видел ни одного точного перевода, да и это в переводе не нужно, самое главное понять о чем идет речь и уловить смысл!

В данном случае смысл был уловлен??? - или что вроде этого, выполняющее туже функцию, для экранирования пламени!

Страница 4 из 8 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/