Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54 Сообщения: 1963 Откуда: Санкт-Петербург
Re: 1 декабря - Международный день карабинеров
Ну на танке они вроде как поменьше всё-таки... Больно богатый калибр для начала XX века. Вряд ли они гаубицами развлекались - в этом нет никакого практического смысла.
03 сен 2014, 10:06
Спонсор
SKL
Зарегистрирован: 01 сен 2013, 14:12 Сообщения: 633 Откуда: Москва
Re: 1 декабря - Международный день карабинеров
1. Указанные испытания проводились с цель понять, насколько старинные кирасы способны противостоять современному, на тот момент, стрелковому оружию. Именно стрелковому! Кстати и по приведённой ссылке указанно то же самое: "...расстреливали из пистолета, винтовки и пулемета..." Никому и в голову не придёт пытаться понять, насколько эта кираса (толщиной всего 3 мм) способна противостоять артиллерийскому снаряду калибра 150 мм.
2. Благодаря своей скорости и заострённой форме болванка артиллерийского сняряда (как и пуля) буквально прошивает подобное препятсвие. Оставляя ровное отверстие. Здесь же мы видим, что кираса фактически проломлена.
Фото:
1 декабря - Международный день карабинеров cuirass.jpg [ 64.17 Кб | Просмотров: 3367 ]
Что говорит о том, что скорость предмета, сделавшего это, была относительно небольшой, а его форма - не заострённо-обтекаемой. Что как раз и соответствует ядру.
03 сен 2014, 11:50
GreenRider
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 13:16 Сообщения: 1551 Откуда: Европа
Re: 1 декабря - Международный день карабинеров
Laker писал(а):
Ну на танке они вроде как поменьше всё-таки... Больно богатый калибр для начала XX века. Вряд ли они гаубицами развлекались - в этом нет никакого практического смысла.
Развлекались скорее всего легкой противопехотной пушкой малого калибра из тех, что существовали во Франции перед началом Первой Мировой войны и вполне вероятно делали это чисто ради забавы, а не для отчетности.
SKL писал(а):
1. Указанные испытания проводились с цель понять, насколько старинные кирасы способны противостоять современному, на тот момент, стрелковому оружию. Именно стрелковому! Кстати и по приведённой ссылке указанно то же самое: "...расстреливали из пистолета, винтовки и пулемета..." Никому и в голову не придёт пытаться понять, насколько эта кираса (толщиной всего 3 мм) способна противостоять артиллерийскому снаряду калибра 150 мм.
Человек удивительное существо, только человек может додуматься например стрелять из пушки по воробьям или испытать новенький спортивный арбалет на кошке соседа (между прочем болт арбалета вошел коту в рот выбив зубы и вышел из пятой точки, кота подобрали люди и после посещения ветеринара и извлечения болта он выжил. Кошки живучие создания). Лично я слышал о случае когда нашелся умник стрелявший из танка в кошку, чисто посмотреть, а что останется. Живодеров много.
По поводу кирасы: 1. Никто со сто процентной гарантией не может сейчас сказать на чем или на ком она была надета в момент нанесения ей повреждений. 2. Не известно как снималась эта кираса с объекта после повреждения и какие инструменты применялись. 3. Неизвестно, что вообще делали с этой кирасой с момента ее повреждения, до момента попадания ее на витрину музея.
Многие эксперты вообще склоняются к мнению, что данные отверстия делались в кирасах умышлено, что бы повысить ей цену, а истории к ней придумывались на заказ.
А отверстия от снарядов бывают и не только ровные, но и вогнутые и с рваными краями, просто я привел пример не совсем корректный, взяв броню танка.
Последний раз редактировалось GreenRider 03 сен 2014, 15:39, всего редактировалось 1 раз.
03 сен 2014, 15:26
Laker
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54 Сообщения: 1963 Откуда: Санкт-Петербург
Re: 1 декабря - Международный день карабинеров
Но отверстие-то явно не от малого калибра...
03 сен 2014, 15:27
GreenRider
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 13:16 Сообщения: 1551 Откуда: Европа
Re: 1 декабря - Международный день карабинеров
Laker писал(а):
Но отверстие-то явно не от малого калибра...
Что мы спорим, может вообще не было не ядра и не снаряда, а был умелиц Жак, который решил повысит стоимость раритета.
Разве в мире мало подделок? Например при создании фальшивой вазу используют пыль из какой-нибудь гробницы, и при ее анализе трудно заподозрить подделку, даже на спектральном анализе.
Умельцы и бумагу старят, да человеку не надо быть жителем Китая, что бы подделать что угодно, если есть желание и это сулит выгоду.
Вот вам еще одна кираса после "обстрела":
На этой кирасе тоже пробоина справой стороны и таких кирас если поискать в Интернете не один десяток. Напрашивается два варианта: 1. В 1815 году появился снайпер-сибиряк, что наловчился из пушки стрелять ядрами по французским воинам в кирасах. Снайпер наверное из тунгусов был и до призыва промышлял охотой, чирков стрелял из базуки. И ведь стрелял именно в правый бок, наверное прицел у пушки был немного сбит, или это у него был фирменный знак. 2. Данные повреждения были нанесены либо на полигоне, либо господами умельцами для увеличения стоимости раритета.
Если кто-нибудь читал воспоминания участников войны с Наполеоном, то там пестрят случае с ядрами. Один участник описывает как он шел в атаку и рядом ядром оторвало голову бойцу, другой упоминает как ядром оторвало ногу солдату рядом в строю.
Вот вам еще одна жертва артиллериста тунгуса.
Последний раз редактировалось GreenRider 03 сен 2014, 16:22, всего редактировалось 1 раз.
03 сен 2014, 15:42
GreenRider
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 13:16 Сообщения: 1551 Откуда: Европа
Re: 1 декабря - Международный день карабинеров
А вот фотография пробитых пластин, эти пластины по характеристикам ближе к металлу кирасы, чем броня танка, что я так не удачно привел вначале своей речи.
Повреждение на верхней левой пластине более всего походят на повреждения на кирасе, конечно отверстие меньше размерами, но и дырявили их объектом меньшего калибра. Выстрелы произведены из "Сайги" патроном "Полева 2" А вот Вам ссылка на страницу сайта с тестами: http://forum.guns.ru/forummessage/43/640681-m16041253.html Тесты проводил некто под ником mcredo и опубликовал результаты 06.07.2010 20:52 Надеюсь найдете там его текст и фотографии.
03 сен 2014, 16:10
GreenRider
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 13:16 Сообщения: 1551 Откуда: Европа
Re: 1 декабря - Международный день карабинеров
Латный нагрудник против стрел и шлем против молота
После этого видео, меня больше не тянет быть рыцарем и повстречать вражеских лучников. Рекомендую внимательно посмотреть на получившиеся от стрел отверстия, они хоть и маленькие, но поводят на то, что в кирасе.
03 сен 2014, 16:29
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8153
Re: 1 декабря - Международный день карабинеров
Всё гораздо проще. Подавление артиллерии являлось одной из основных задач кирасир. Когда на батарею несётся полк кирасир, нужно быть сильно продвинутым артиллеристом, чтобы ни в кого не попасть.
Фото:
1 декабря - Международный день карабинеров vereshagin006.JPG [ 57.38 Кб | Просмотров: 3326 ]
03 сен 2014, 16:56
GreenRider
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 13:16 Сообщения: 1551 Откуда: Европа
Re: 1 декабря - Международный день карабинеров
palpatin писал(а):
Всё гораздо проще. Подавление артиллерии являлось одной из основных задач кирасир.
palpatin, ну зачем Вы разрушаете мою версию с артиллеристам тунгусом. А ведь такой сюжет для фильма, охотника-тунгуса призывают из глухой тайги в царскую армию, где его распределяют наводчиков в артиллерийскую часть и вот его часть доходит до Парижа, за период с 1812 по 1815 наш тунгус продырявил не мало французских кирасиров и прочих любителей кирас метким попаданием в правую половину груди. Смотрите "Тунгус против Наполеона" на экранах кинотеатров России.
03 сен 2014, 17:05
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8153
Re: 1 декабря - Международный день карабинеров
Зачем же тунгуса в артиллерию? Его в егеря нужно со спецзаданием ликвидировать Бонапарта. Вот тогда действительно получится "Тунгус против Наполеона".
03 сен 2014, 17:20
SKL
Зарегистрирован: 01 сен 2013, 14:12 Сообщения: 633 Откуда: Москва
Re: 1 декабря - Международный день карабинеров
GreenRider "...А вот фотография пробитых пластин, эти пластины по характеристикам ближе к металлу кирасы, чем броня танка..."
А это-то здесь при чём? На этих пластинах что, отверстия от артиллерийских снарядов? Речь ведь идёт не просто о любых дырках в пластинах.
Что же касается всего остального, то при желании можно любой исторический артефакт поставить под сомнение. Повторюсь - для этого даже знаний не нужно, достаточно лишь желание. Сейчас, кстати, очень модно такое направление, как "альтернативная история". Согласно которой ВСЁ, что известно историкам и археологам, на самом деле не происходило. А всё было совершенно иначе. Мол, все архивные документы и археологические артефакты фальсифицированы, все документальные фотографии - подделка.... ну и т.д., и т.п. http://alternativahist.borda.ru/ И практика показывает, что с её приверженцами дискутировать в принципе бессмысленно - доказать им всё равно ничего не удастся. Засим позвольте откланяться.
Последний раз редактировалось SKL 03 сен 2014, 17:25, всего редактировалось 1 раз.
03 сен 2014, 17:23
GreenRider
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 13:16 Сообщения: 1551 Откуда: Европа
Re: 1 декабря - Международный день карабинеров
palpatin писал(а):
Зачем же тунгуса в артиллерию? Его в егеря нужно со спецзаданием ликвидировать Бонапарта. Вот тогда действительно получится "Тунгус против Наполеона".
Так не сложилось у него с егерями, кто то из штабистов его всунул в артиллерию, но он как видите не растерялся и из пушки делал снайперские выстрелы. А главное производил удорожание раритетов.
03 сен 2014, 17:25
GreenRider
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 13:16 Сообщения: 1551 Откуда: Европа
Re: 1 декабря - Международный день карабинеров
SKL писал(а):
Сейчас, кстати, очень модно такое направление, как "альтернативная история". Согласно которой ВСЁ, что известно историкам и археологам, на самом деле не происходило. А всё было совершенно иначе. Мол, все архивные документы и археологические артефакты фальсифицированы, все документальные фотографии - подделка.... ну и т.д., и т.п. И практика показывает, что с её приверженцами дискутировать в принципе бессмысленно - доказать им всё равно ничего не удастся. Засим позвольте откланяться.
SKL, ну за какие же Вы такие грехи повесили на меня ярлык любителя альтернативной истории. Про происхождение отверстия в кирасе я выдвинул вполне реальный вариант, между прочем он уже не одно десятилетие существует, а вот про тунгуса-артиллериста я просто пошутил, хотя Вы в чем то правы, я пожалуй могу написать псевдо исторический романчик по этому сюжету.
03 сен 2014, 17:45
eGrisha
Зарегистрирован: 09 ноя 2014, 22:25 Сообщения: 29
Re: 1 декабря - Международный день карабинеров
Как-то тут все утихло... И стоило начинать тему так рано, чтобы к празднику,ради которого все началось, эту тему забросить?
28 ноя 2014, 05:29
eGrisha
Зарегистрирован: 09 ноя 2014, 22:25 Сообщения: 29
Re: 1 декабря - Международный день карабинеров
Так как это день карабинера, выставляю имеющихся карабинеров.
Фото:
Комментарий к файлу: Офицер 1 карабинерского полка
1 декабря - Международный день карабинеров image.jpg [ 35.46 Кб | Просмотров: 3188 ]
Комментарий к файлу: Сапер 1 карабинерского полка
1 декабря - Международный день карабинеров image.jpg [ 39.1 Кб | Просмотров: 3188 ]
Комментарий к файлу: Трубач 1 карабинерского полка
1 декабря - Международный день карабинеров image.jpg [ 37.05 Кб | Просмотров: 3188 ]
Комментарий к файлу: Рядовой 1 карабинерского
1 декабря - Международный день карабинеров image.jpg [ 36.58 Кб | Просмотров: 3188 ]
Комментарий к файлу: Рядовой 2 карабинерского полка
1 декабря - Международный день карабинеров image.jpg [ 36.6 Кб | Просмотров: 3188 ]
28 ноя 2014, 06:16
eGrisha
Зарегистрирован: 09 ноя 2014, 22:25 Сообщения: 29
Re: 1 декабря - Международный день карабинеров
Извините за неправильные пояснения и перевернутые картинки
28 ноя 2014, 06:17
SKL
Зарегистрирован: 01 сен 2013, 14:12 Сообщения: 633 Откуда: Москва
Re: 1 декабря - Международный день карабинеров
Поддержу темку. Да и праздник, опять же, не за горами. Работа старенькая, но для меня была интересной - захотелось некий философский смысл в неё заложить. И родился в голове вот такой образ.
Война и мир
Фото:
1 декабря - Международный день карабинеров и.jpg [ 37.75 Кб | Просмотров: 3169 ]
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото