Зарегистрирован: 24 сен 2014, 21:52 Сообщения: 2079 Откуда: Тверь
Re: Железная Дорога в Миниатюре - Болталка
Вот, расщедрился сегодня на разноцветные колесики.....
Фото:
Железная Дорога в Миниатюре - Болталка SANY0734.JPG [ 32.72 Кб | Просмотров: 1744 ]
Цвет объясняется температурой из-за разного расстояниия до шпинделя при финальной отрезке от прутка без ОЖ. Теперь надо их полирнуть и термообработать оксидированием. Ну а потом залью пластик в центр в специальной форме и сделаю оси из пружинной стали. За основу взял старую пиковскую колпару, диаметральные размеры 4 - 11,2 - 14, толщина 3. Отбортовка, или как её там - коническая.
Полировать колёса проще пареной репы - засыпаем их в барабан (не стиральной машины ), следом кидаем горсть сухого песка - и, вуа-ля! Включаем дрель часа на два.
17 апр 2015, 20:09
Спонсор
Wunderbaum
Зарегистрирован: 03 фев 2015, 01:54 Сообщения: 1919 Откуда: Бобруйск, Беларусь
Re: Железная Дорога в Миниатюре - Болталка
DmitriyMir писал(а):
Вот, расщедрился сегодня на разноцветные колесики..... ***Полировать колёса проще пареной репы - засыпаем их в барабан (не стиральной машины ), следом кидаем горсть сухого песка - и, вуа-ля! Включаем дрель часа на два.
Вы специалист!!! Эдак вы подвижной состав на пуговицах ездить заставите!
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 21:52 Сообщения: 2079 Откуда: Тверь
Re: Железная Дорога в Миниатюре - Болталка
Wunderbaum писал(а):
Эдак вы подвижной состав на пуговицах ездить заставите!
Чё, ещё и пуговицы точить? Вообще-то есть чертёжик унифицированной телеги на 2 и 3 оси для SD40-2, вот только с шестерёнками пока не разобрался - нету зуборезных фрез на мелкий зуб. Их там по 10 штук на тележку. А так - из латуни пжалста!
17 апр 2015, 21:38
DmitriyMir
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 21:52 Сообщения: 2079 Откуда: Тверь
Теперь надо их полирнуть и термообработать оксидированием. Ну а потом залью пластик в центр в специальной форме и сделаю оси из пружинной стали. За основу взял старую пиковскую колпару, диаметральные размеры 4 - 11,2 - 14, толщина 3. Отбортовка, или как её там - коническая. Полировать колёса проще пареной репы - засыпаем их в барабан (не стиральной машины ), следом кидаем горсть сухого песка - и, вуа-ля! Включаем дрель часа на два.
Это конечно очень всё интересно, но такие технологии под силу тем у кого есть доступ к оборудованию. А вы не пробовали сопоставлять экономику вашей технологии с "просто купить" уже готовое изделие с учётом всех трудозатрат соотнесённое на стоимость полученного изделия, если всё надо покупать, арендовать или приобретать в специализированных магазинах. Я уже не говорю о пружинной стали. У меня есть с десяток вагонов от Piko времён развитого социализма и я просто не представляю себе как я смогу самостоятельно всё это изготовить, особенно залить пластик. Я живу в центре миллионника и где мне купить кусочки этой стали, пластик, приспособление для шлифовки? Вот колпара от Тилига в одном Московском магазине стоит 100 рублей и я подумал, что практичней будет?
100 рублевая колпара, кажется, цельнометаллическая, она замкнет рельсы. Комплект из двух изолированных я себе недавно купил на всякий случай, как запчасти, за 360 рублей. Правда полгода назад это стоило на сотню дешевле. Насчет изготовления не все так страшно, скажем, в качестве изолятора можно залить качественную эпоксидку. Вот только я совершенно не представляю себе, как при этом обеспечить строгую соосность колеса и оси. Да и оборудование действительно нужно очень приличное. Многие общепромышленные станки просто не способны работать с такой мелочью. Снова и снова говорю себе, как хорошо, что прошлой осенью я ухватил всего за 3600 такой вот лок:
Хорошо, пусть за 360, всё равно хотелось бы реального сопоставления трудозатрат, смету (как угодно) и где что и как купить (желательно наименования магазинов и конкретных артикулов), чтобы понять насколько это выгодно.
18 апр 2015, 09:26
Daredee
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 11:08 Сообщения: 313
Re: Железная Дорога в Миниатюре - Болталка
гипотетически, если станки есть на работе, материал там же стыренный, а за то время, пока точишь что-то себе, работодатель тебе платит зарплату, то какое уж тут сопоставление :)
а если все это покупать/арендовать и прочее, то, конечно, фабричная колесная пара за 50 рублей будет выгоднее и проще
гипотетически, если станки есть на работе, материал там же стыренный, а за то время, пока точишь что-то себе, работодатель тебе платит зарплату, то какое уж тут сопоставление :)
а если все это покупать/арендовать и прочее, то, конечно, фабричная колесная пара за 50 рублей будет выгоднее и проще
Я это и так понимаю, что себестоимость при отсутствии накладных расходов и прямых затрат стремится к минимуму.
18 апр 2015, 10:07
DmitriyMir
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 21:52 Сообщения: 2079 Откуда: Тверь
Re: Железная Дорога в Миниатюре - Болталка
Обо всём попорядку.
Цитата:
DasModul писал(а):
Это конечно очень всё интересно, но такие технологии под силу тем у кого есть доступ к оборудованию.
Колёса сделаны в домашних условиях, в гараже, на универсальном токарно-винторезном станке повышенной точности 1И611П. Этот станок и шестеренки может сделать. Навыки работы с кучей станков у меня есть - ну так грех этим не воспользоваться. СССР выпускал мини-токарные станки размером с пишущую машинку - их и сейчас легко купить тысяч за 20-25, как и более современные.
Цитата:
А вы не пробовали сопоставлять экономику вашей технологии с "просто купить" уже готовое изделие с учётом всех трудозатрат соотнесённое на стоимость полученного изделия, если всё надо покупать, арендовать или приобретать в специализированных магазинах.
Экономика в мою пользу однозначно, причём раза в 4. Я легко соглашусь продавать готовые колпары по 25-30 руб. Т.к. могу их сделать за полный рабочий день под сотню штук. Я ничего не покупал, прутки - оставшиеся от предыдущего строительства обрезки. На эти 22 колеса я затратил кусочек длиной мм 45 (метр стоит 80 рублей). По времени вышло полтора часа, из них полчаса я подбирал резцы (всего 4 плюс сверло), позиционировал их, записывал показания нониусов для каждого и одновременно запоминал их наизусть. Хороший токарь на деталь почти не смотрит. В итоге на одно колёсико у меня ушло от силы 2 мин. Штангенциркулем в процессе вообще не пользовался - только при наладке.
Цитата:
Я уже не говорю о пружинной стали. У меня есть с десяток вагонов от Piko времён развитого социализма и я просто не представляю себе как я смогу самостоятельно всё это изготовить, особенно залить пластик. Я живу в центре миллионника и где мне купить кусочки этой стали, пластик, приспособление для шлифовки?
Странное замечание. Тут главное слово не "пружинная сталь" , а всё куда банальнее - "проволока". Не думаю, что раздобыть кусочек проволоки - для вас проблема. Как резать проволоку я объяснять, думаю не надо, руки у Вас есть. А чтобы заточить оси с концов понадобится шуруповёрт и наждачок маленький. Залить пластик в домашних условиях? Вам понадобится паяльный термофен на 500 градусов и оправка из термоустойчивого материала. Позже покажу как это сделать, самого пластика у Вас дома - завались, можете покромсать литники от домиков или полипропиленовые CD коробки. Оксидировать металл в домашних условиях просто - помещаем их, держа пинцетом, в пламя газовой горелки на равное время и затем опускаем в масло. Кстати, заводы снабжаются редкими и специальными марками сталей из крупных городов. И как раз в крупных городах-миллионниках наити пружинную сталь и можно. ))) Всяких магазинов типа "метизы" и "скобяная лавка" сейчас навалом.
Цитата:
Вот колпара от Тилига в одном Московском магазине стоит 100 рублей и я подумал, что практичней будет
Для Вас - наверное да!
18 апр 2015, 10:21
DmitriyMir
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 21:52 Сообщения: 2079 Откуда: Тверь
Re: Железная Дорога в Миниатюре - Болталка
Ugaki писал(а):
Насчет изготовления не все так страшно, скажем, в качестве изолятора можно залить качественную эпоксидку. Вот только я совершенно не представляю себе, как при этом обеспечить строгую соосность колеса и оси.
Лучше и проще как раз пластик. Покажу, покажу, наберитесь терпения . Строгую соосность обеспечит сверление в кондукторе ручной дрелью, если станка нет. И посадка на ось с натягом.
18 апр 2015, 10:30
DmitriyMir
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 21:52 Сообщения: 2079 Откуда: Тверь
Re: Железная Дорога в Миниатюре - Болталка
Daredee писал(а):
гипотетически, если станки есть на работе, материал там же стыренный, а за то время, пока точишь что-то себе, работодатель тебе платит зарплату, то какое уж тут сопоставление :)
а если все это покупать/арендовать и прочее, то, конечно, фабричная колесная пара за 50 рублей будет выгоднее и проще
Вы не совсем правы. ))) Точнее совсем неправы. На заводах почти 95% - промышленные станки обычной точности. Они, как правильно замечено, малопригодны для мелких деталей. А точить колпары в рабочее время - это садизм, разве что у вас технологический перерыв. Есть же настольние мини-станки! Ктати, они продаются в магазинах моделей, наряду с компрессорами, аэрографами и сверлильными станочками. А у меня точно такой же (фото из Яндекса):
Фото:
Железная Дорога в Миниатюре - Болталка img_1936.jpg [ 40.02 Кб | Просмотров: 1610 ]
Купил за 10 тыс. лет 12 назад. С тех пор чего я только на нем не сделал!!!!! С дюжину машин-самоделок, мотоциклов и пр., и пр., и пр.... Неубиваемая вешь! Мощность двигателя - 3 киловатта, так что за час работы я сжёг электричества на 10 рублей. Это я тем, кто хочет всё посчитать. )))))
ДмитрийМир, вы вот часто употребляете смайлик, который надрывается от смеха. Это вы надо мной так смеётесь или над моим невежеством относительно технологических карт и инструментария? Я прекрасно представляю вашу техкарту на производство колпары. У меня нет возможности и тем более необходимости приобрести термофен и станок за 20-25 тысяч (за эти деньги я лучше куплю ещё один цифровой старт от Roco или локи с вагонами) и тем более его разместить дома для решения простой задачи - поменять на 4 вагонах "колёсики". А вы смеётесь надо мной так как-будто все в округе так и поступили бы, а я нет. Я должен быть прагматичен ибо объём требуемых ремонтно-восстановительных работ на уже послужившей технике сопоставим с затратами на уровне не более чем в 1000 рублей. Я предпочитаю приобрести уже готовый продукт у профессионалов, чем заниматься тем что я не смогу сделать сам.
18 апр 2015, 10:59
DmitriyMir
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 21:52 Сообщения: 2079 Откуда: Тверь
Re: Железная Дорога в Миниатюре - Болталка
DasModul писал(а):
ДмитрийМир, вы вот часто употребляете смайлик, который надрывается от смеха. Это вы надо мной так смеётесь или над моим невежеством относительно технологических карт и инструментария? Я прекрасно представляю вашу техкарту на производство колпары. У меня нет возможности и тем более необходимости приобрести термофен и станок за 20-25 тысяч (за эти деньги я лучше куплю ещё один цифровой старт от Roco или локи с вагонами) и тем более его разместить дома для решения простой задачи - поменять на 4 вагонах "колёсики". А вы смеётесь надо мной так как-будто все в округе так и поступили бы, а я нет. Я должен быть прагматичен ибо объём требуемых ремонтно-восстановительных работ на уже послужившей технике сопоставим с затратами на уровне не более чем в 1000 рублей. Я предпочитаю приобрести уже готовый продукт у профессионалов, чем заниматься тем что я не смогу сделать сам.
Нет не над Вами, вообще ни над кем, просто многие кажущиеся сложными работы можно выполнить простым инструментом и это иногда вызывает улыбку, уж извините . Понимаете в чём ирония? Детали всё равно чем её вращать, но большинство в первую очередь начинают думать не об этом, а об существующем оборудовании. Ведь чтобы лить пластик, нужны два условия - форма и температура. Можете их обеспечить? Прекрасно! О станке для литья под давление можно больше не думать. Я сам поступаю точно так же как и Вы - всё считаю. У меня такая работа. Требуется обслуживание кучи собственной сельхозтехники. Мне выгоднее иметь свой станок, чем за каждой втулкой бегать на завод. Дело не только ведь в колпарах. Можно и буфера точить и прочую мелочёвку.
Последний раз редактировалось DmitriyMir 18 апр 2015, 11:17, всего редактировалось 3 раз(а).
18 апр 2015, 11:04
Fulcrum
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 11:32 Сообщения: 852 Откуда: РФ г. Москва
Re: Железная Дорога в Миниатюре - Болталка
Ugaki писал(а):
100 рублевая колпара, кажется, цельнометаллическая, она замкнет рельсы. [/img]
"Вот и прямо вчера" я купил СПИЦОВАННЫЕ колеснык пары, изолированные от оси с двух сторон по 250 за пару. РБ-Модел и Башман-наше все.
18 апр 2015, 11:09
DmitriyMir
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 21:52 Сообщения: 2079 Откуда: Тверь
Re: Железная Дорога в Миниатюре - Болталка
DasModul писал(а):
ДмитрийМир, вы вот часто употребляете смайлик, который надрывается от смеха. Это вы надо мной так смеётесь или над моим невежеством относительно технологических карт и инструментария? Я прекрасно представляю вашу техкарту на производство колпары. У меня нет возможности и тем более необходимости приобрести термофен и станок за 20-25 тысяч (за эти деньги я лучше куплю ещё один цифровой старт от Roco или локи с вагонами) и тем более его разместить дома для решения простой задачи - поменять на 4 вагонах "колёсики". А вы смеётесь надо мной так как-будто все в округе так и поступили бы, а я нет. Я должен быть прагматичен ибо объём требуемых ремонтно-восстановительных работ на уже послужившей технике сопоставим с затратами на уровне не более чем в 1000 рублей. Я предпочитаю приобрести уже готовый продукт у профессионалов, чем заниматься тем что я не смогу сделать сам.
Вот он, советский станочек. Правда я видел модели и поменьше, без автоподачи. В краткосрочной перспективе ни один станок не может быть выгодным! А в долгосрочной, как думаете?
Фото:
Железная Дорога в Миниатюре - Болталка tz16.jpg [ 39.77 Кб | Просмотров: 1594 ]
Термофен я вам советую приобрести! Полезная вещь! Можно плавить и гнуть пластик, придавать ему неровную форму, отверждать пластилин (кто-то писал, что делал это спичками), делать проводку (сажать термоусадочные трубки), что нибудь точечно греть, плавить олово, да мало ли чего ещё! Они продаются в любом магазине радиолюбителей вариант без паяльника стоит 2000-2500. Вот такой у меня, извините, мне лень бегать с фотоаппаратом, ищу фотки в Яндексе:
Фото:
Железная Дорога в Миниатюре - Болталка 16061.jpg [ 31.01 Кб | Просмотров: 1587 ]
Если я просто пойду в магазин и куплю готовый макет за 200 тыс., а потом гордо скажу - "вот, мол, я настоящий ж\д моделист со стажем!" Вы меня уважать будете? Вряд ли! Ну а смайлик, который надрывается от смеха я использовал только один раз.
Понимайте мои смайлики правильно! - это - дружеская улыбка! - это просто хихиканье (тоже дружеское, а вовсе не насмешка)! - ну а это - смех (но тоже ничего обидного)! )))))))))
18 апр 2015, 11:23
Daredee
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 11:08 Сообщения: 313
Re: Железная Дорога в Миниатюре - Болталка
DmitriyMir писал(а):
Daredee писал(а):
гипотетически, если станки есть на работе, материал там же стыренный, а за то время, пока точишь что-то себе, работодатель тебе платит зарплату, то какое уж тут сопоставление :)
а если все это покупать/арендовать и прочее, то, конечно, фабричная колесная пара за 50 рублей будет выгоднее и проще
Вы не совсем правы. ))) Точнее совсем неправы. На заводах почти 95% - промышленные станки обычной точности. Они, как правильно замечено, малопригодны для мелких деталей. А точить колпары в рабочее время - это садизм, разве что у вас технологический перерыв. Есть же настольние мини-станки! Ктати, они продаются в магазинах моделей, наряду с компрессорами, аэрографами и сверлильными станочками.
не понял, в чем я не прав :) я же говорил гипотетически, работа бывает не только на заводе со 10тонными станками, может там настольный ЧПУ с точностью в две сотки :) и у человека полдня свободного времени
дмитрий, ставь производство на поток, надо же у всех партворковских вагонов тележки заменить :)
18 апр 2015, 12:53
DmitriyMir
Зарегистрирован: 24 сен 2014, 21:52 Сообщения: 2079 Откуда: Тверь
Re: Железная Дорога в Миниатюре - Болталка
Daredee писал(а):
не понял, в чем я не прав :) я же говорил гипотетически, работа бывает не только на заводе со 10тонными станками, может там настольный ЧПУ с точностью в две сотки :) и у человека полдня свободного времени
дмитрий, ставь производство на поток, надо же у всех партворковских вагонов тележки заменить :)
Такие станки заперты в чистых помещениях, имеют ограниченный доступ, персонал - пара человек, используются для чего-то эксклюзивного вроде прецизионных пар и никто их не даст использовать для дурацких колпар, где диаметры у разных производителей скачут с точностью в полмиллиметра!
Попробую! В т.ч. на бочку, поменьше. Надо все приспособления и технологии отладить и приготовить, перепробовать разные варианты. Миллион колпар не гарантирую. Не знаю, а оксидировать ли их после полировки или оставить блестящими? Как думаете? Они будут после неё сине - чёрные. Электроконтакт будет, ржаветь, если в воду не пихать, не будут. Гальваника мне пока не доступна. А без оксидирования их можно только в сухих помещениях хранить и в тепле. Как вариант - красить (но не поверхность качения).
18 апр 2015, 13:11
Fulcrum
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 11:32 Сообщения: 852 Откуда: РФ г. Москва
Re: Железная Дорога в Миниатюре - Болталка
DmitriyMir писал(а):
Как вариант - красить (но не поверхность качения).
Нормальный вариант для "выставочно-макетного" ПС. "Ушатанный" в хлам макет вагона на блестящих парах смотреться не будет.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото