Зарегистрирован: 25 мар 2014, 23:24 Сообщения: 86 Откуда: Воронеж
Re: Соберите «Седов» - Болталка
Не понимаю зачем нужны краски для деревянного корабля, в котором не нужно красить корпус ниже ватерлинии. Аэрограф соответственно
02 сен 2014, 15:52
Спонсор
Nansen
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 22:52 Сообщения: 22 Откуда: Воронеж
Re: Соберите «Седов» - Болталка
Tnax писал(а):
Не понимаю зачем нужны краски для деревянного корабля, в котором не нужно красить корпус ниже ватерлинии. Аэрограф соответственно
Для Альбатроса не нужны, для Седова нужны.
02 сен 2014, 15:59
bosser2407
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 15:01 Сообщения: 28
Re: Соберите «Седов» - Болталка
Sierra Совершенно согласен. Нужно начать, тогда станет ясно какой именно инструмент нужен. В свое время начинал с ножа и шкурки. В итоге инструмента уже тыщь на 40, и всеравно, чувствую что чего-то не хватает
02 сен 2014, 17:42
arsen78
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 21:24 Сообщения: 76
Re: Соберите «Седов» - Болталка
Кстати, вопрос к уважаемым местным гуру. Ну с клеем типа ПВА и ЦА - ясно. Оба дома есть. Первый, - Момент-Столяр ( использовал в домашнем хозяйстве (посмотрел вроде свежий)), второй ЦА (Zap) использовал когда надо было приклеить или резину к пластику или в металл к пластику. А вот собственно вопрос по контактному клею, точнее даже три вопроса:
1. что порекомендуют знатоки? 2. на сколько прочно соединение? 3. оно того стоит?
02 сен 2014, 18:38
crysis74
Зарегистрирован: 16 июн 2014, 15:42 Сообщения: 32
Re: Соберите «Седов» - Болталка
Если я куплю вёрстак, то можно не покупать стапель (он же по-моему ту же функцию выполняет)?
Немного отредактировал... Убедительная просьба не увлекаться чрезмерным цитированием сообщений... Надеюсь на взаимопонимание... UncleSasha.
02 сен 2014, 18:56
Nansen
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 22:52 Сообщения: 22 Откуда: Воронеж
Re: Соберите «Седов» - Болталка
crysis74, можно и из верстака стапель сделать, можно и без верстака обойтись. А без стапеля лучше не надо.
arsen78, лично я почти не использую контактный клей. Да и для сборки корпуса он не нужен. Мне хватает ПВА для дерева, модельного клея для пластика, цианакрила для остального.
02 сен 2014, 19:21
Sierra
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 15:57 Сообщения: 1129 Откуда: г. Воронеж
Re: Соберите «Седов» - Болталка
ПВА ( и "Момент-Столяр" как его разновидность) относится к группе контактных. На самом деле, нужен и ПВА и ЦА. Каждый для своих целей. Вот я в данный момент занимаюсь гвоздеванием днища модели. Насверлил дырочек миллиметровых и сажаю туда на клей кусочки миллиметровой же проволоки. Какой клей использовать? Ответ очевиден - ЦА. Прочность у обоих достаточная при правильном применении, хотя первые образцы ЦА, появившиеся у нас на рубеже 80-90-х, обладали неудовлетворительным хим.составом. У меня, например, огоньковская модель "Гото-Предестинации", склеенная ЦА году так в 88-ом, в начале 90-х просто развалилась на исходные детали...
Всем привет,1 сентября стартовал конкурс, по сборке моделей на базе баркаса 12-ти Апостолов! Присоединяйтесь к обсуждениям,подробности тут.viewtopic.php?f=67&t=15239&view=unread#unread
02 сен 2014, 23:40
crysis74
Зарегистрирован: 16 июн 2014, 15:42 Сообщения: 32
Re: Соберите «Седов» - Болталка
Есть ли гвоздарь дешевле 700 рублей.если есть, киньте ссылку.Я еще слышал, то после таго, как вытаскиваешь гвозди, надо чем то замазывать, если надо, то чем?
03 сен 2014, 14:39
arsen78
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 21:24 Сообщения: 76
Re: Соберите «Седов» - Болталка
crysis74 писал(а):
Есть ли гвоздарь дешевле 700 рублей.если есть, киньте ссылку.Я еще слышал, то после таго, как вытаскиваешь гвозди, надо чем то замазывать, если надо, то чем?
Ну по логике вещей смесью шкурение и шпатлевка с последующем шкурением должна закрыть дырки от гвоздей. В принципе как вариант - вытащил гвоздь - загони туда деревянную палочку - имитация гвоздевания корпуса. Но это мои мысли построенные на логике, гуру - посоветуют что-то другое.
ps. Сегодня провел эксперимент: попробовал утюгом сварить пару реек. Годно. Что бы жена по башке за утюг не дала - сходил обзавелся туристическим. Вообщем взял в ящичек советов и технологий. Дырок от гвоздей не будет + количество щелей при обшивке снизится.
03 сен 2014, 14:57
crysis74
Зарегистрирован: 16 июн 2014, 15:42 Сообщения: 32
Re: Соберите «Седов» - Болталка
arsen78 писал(а):
Ну по логике вещей смесью шкурение и шпатлевка с последующем шкурением должна закрыть дырки от гвоздей. В принципе как вариант - вытащил гвоздь - загони туда деревянную палочку - имитация гвоздевания корпуса. Но это мои мысли построенные на логике, гуру - посоветуют что-то другое.
ps. Сегодня провел эксперимент: попробовал утюгом сварить пару реек. Годно. Что бы жена по башке за утюг не дала - сходил обзавелся туристическим. Вообщем взял в ящичек советов и технологий. Дырок от гвоздей не будет + количество щелей при обшивке снизится.
Что такое шпатлевка?И что после сгибание реек утюгом гвозди для сохранение формы не нужны?
03 сен 2014, 15:01
Vladimir82
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 07:36 Сообщения: 35
Re: Соберите «Седов» - Болталка
crysis74 писал(а):
на одну модель еще тыщ 3000 вбухать это многовато, готов раскошелится за все еще максимум на 1500
Я лично себе взял набор ЗУБР ЗГ-160ЭК (гравер с кучей насадок). Не жалуюсь вообще. Ценник как раз около 1500. Правда дорогим инструментом не пользовался - не с чем сравнить, но как мне кажется, работает нормально. Все дырки под пушки на 12А вырезал отлично (плюс работа по-мелочи) - не сломался. По поводу покупки Проксона и пр... согласен - лично мне подобный инструмент кроме как на моделях кораблей - до смерти не нужен. А это значит - раз в пару лет его включить дай Бог...
03 сен 2014, 15:47
Vladimir82
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 07:36 Сообщения: 35
Re: Соберите «Седов» - Болталка
crysis74 писал(а):
arsen78 писал(а):
Ну по логике вещей смесью шкурение и шпатлевка с последующем шкурением должна закрыть дырки от гвоздей. В принципе как вариант - вытащил гвоздь - загони туда деревянную палочку - имитация гвоздевания корпуса. Но это мои мысли построенные на логике, гуру - посоветуют что-то другое.
ps. Сегодня провел эксперимент: попробовал утюгом сварить пару реек. Годно. Что бы жена по башке за утюг не дала - сходил обзавелся туристическим. Вообщем взял в ящичек советов и технологий. Дырок от гвоздей не будет + количество щелей при обшивке снизится.
Что такое шпатлевка?И что после сгибание реек утюгом гвозди для сохранение формы не нужны?
Первый вопрос прикольный... Паста для того, чтобы щели между рейками первой обшивки замазать перед шлифовкой и окончательной (лицевой) обшивкой. У всех подходы разные к приклеиванию реек черновой обшивки. Гвозди и сварка - лишь 2 подхода. Я лично делал так: намазывал рейку в местах соприкосновений ее с другими рейками и шпангоутами клеем (обычным ПВА). Прикладывал в нужное место, сверлил дрелью дырки свозь рейку в шпангоут и забивал туда зубочистку, смоченную в клее. По поводу гвоздей (личное мнение) - дырки от них не надо ничем замазывать. Чистовая обшивка все равно закроет все дырки от них.
03 сен 2014, 15:54
arsen78
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 21:24 Сообщения: 76
Re: Соберите «Седов» - Болталка
Vladimir82 писал(а):
По поводу гвоздей (личное мнение) - дырки от них не надо ничем замазывать. Чистовая обшивка все равно закроет все дырки от них.
Ну это если обшивка двухслойная. А если в один?
03 сен 2014, 16:05
Nansen
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 22:52 Сообщения: 22 Откуда: Воронеж
Re: Соберите «Седов» - Болталка
На таких моделях обшивка не бывает однослойной.
Лично я гвозди заколачиваю на черновой обшивке и уже не убираю, т. е. она держится на них, а не на клее.
03 сен 2014, 16:11
arsen78
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 21:24 Сообщения: 76
Re: Соберите «Седов» - Болталка
crysis74 писал(а):
Что такое шпатлевка?И что после сгибание реек утюгом гвозди для сохранение формы не нужны?
Шпатлевка - паста для заделывания щелей и выравнивание поверхности. В прочем при желании можно изготовить из ПВА+дерева аналогичному тому на который наносится. По крайне мере дома когда чинил табуретку просто взял и стык заделал смесью из ПВА и мелких опилок - потом зашкурил. Что касается утюга. Я пробовал взять 4 обрезка рейки, две изображали шпангоуты две рейки корпуса. Нанес немного клея на места стыка реек "шпангоутов" и реек "обшивки" так же нанес немного на грани реек "обшивки" и не спеша прогладил горячим утюгом - схватилось почти моментально. Главное что бы не переусердствовать с клеем - иначе вылезать начнет из под стыка реек. Как говорится где-то прочитали, - опробовали на кошках, что бы если что не гробить модель. Да и любопытно просто было как работает способ "приваривания" обшивки. Я свое любопытство удовлетворил.)
03 сен 2014, 16:16
arsen78
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 21:24 Сообщения: 76
Re: Соберите «Седов» - Болталка
Nansen писал(а):
На таких моделях обшивка не бывает однослойной.
Лично я гвозди заколачиваю на черновой обшивке и уже не убираю, т. е. она держится на них, а не на клее.
Вы про модель Альбатроса? Если да, то поиск по сайтам на которые есть ссылки есть два Альбатроса. Один от Constructo второй от OcCre Если судить о том что пишет уважаемый Crysis74 - то скорее всего это вот эта модель:
И если судить по описанию на форуме верфи - то обшивка одинарная. В прочем уважаемому Crysis74 думаю шибко полезна будет тема на форуме шипмоделинга по данной модели. http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... =33&t=4420
03 сен 2014, 16:32
Sierra
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 15:57 Сообщения: 1129 Откуда: г. Воронеж
Re: Соберите «Седов» - Болталка
arsen78 писал(а):
Vladimir82 писал(а):
По поводу гвоздей (личное мнение) - дырки от них не надо ничем замазывать. Чистовая обшивка все равно закроет все дырки от них.
Ну это если обшивка двухслойная. А если в один?
А если в один, то никаких гвоздей! аккуратненько клеим предварительно изогнутую и вообще подогнанную по месту рейку. И с утюгами осторожнее. Лучше вообще без них, что бы не подпалить обшивку...
03 сен 2014, 16:41
Nansen
Зарегистрирован: 31 авг 2014, 22:52 Сообщения: 22 Откуда: Воронеж
Re: Соберите «Седов» - Болталка
arsen78 писал(а):
Вы про модель Альбатроса?
Нет, я про Седова.
03 сен 2014, 17:07
arsen78
Зарегистрирован: 30 авг 2014, 21:24 Сообщения: 76
Re: Соберите «Седов» - Болталка
Nansen писал(а):
Нет, я про Седова.
Ну где-то вроде тут проскакивало: Седов будет с одинарной обшивкой и потом будет просто краситься. Хотя как я понимаю пока не дойдет дело непосредственно до обшивки - мы этого не узнаем.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото