Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Castellum Miniatures. Gennadius и его миниатюры 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 01 июн 2014, 12:51
Сообщения: 109
Откуда: Сочи
Сообщение Re: Castellum Miniatures. Gennadius и его миниатюры
Gandalf писал(а):
Хм. Как бы фрески в те времена делались в цвете...

Это мозаика smile_03


04 июн 2014, 12:37
Профиль

Зарегистрирован: 01 июн 2014, 12:51
Сообщения: 109
Откуда: Сочи
Сообщение Re: Castellum Miniatures. Gennadius и его миниатюры
Fedya писал(а):
Здравствуйте. А не подскажите на 4ой фото сверху, справа, что за дяденька, и чьего производства?

Это линейный пехотинец армии Австро-Венгерской Империи на период франко-сардинско-австрийской войны 1859 г.
Выпускает широчайше известная екатеринбургская фирма EK Casting, размер 1\30 - примерно 60 мм. Великолепная фигурка, на мой взгляд. И стоит совсем недорого у производителя:

http://ekcastings.com/rus/catalog.php?detail=125


04 июн 2014, 12:41
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54
Сообщения: 1945
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Castellum Miniatures. Gennadius и его миниатюры
Я не спорю, есть периоды, на которые можно что-то найти... Но далеко не на все и далеко не всегда. К тому же достоверность этих источников - тоже большой вопрос. Сколько мы видели средневековых картин, где изображены войны в доспехах актуальных больше для времён художника, чем для событий? Фрезки... Нет - всё это очень спорно. Висковатов занимался униформой целенаправленно, понимал ответственность своей работы. А что думал автор фрески или мозаики? Наверняка не военный... Да что говорить, взгляните на картины о той же Отечественной войне и обнаружите множество ошибок в работах художников. А они были современниками героев. Всё спорно, всё спорно. Это всё сугубо моё личное мнение, конечно. Но всё-таки в определенной степени оно имеет место быть и в реальности :)

Ну вот и пример. Мы толком не знаем какого цвета были плащи римлян :) Зато миниатюры с красными плащами изрядное количество.

Про рыцарей я имел в виду плащи, одежду...


04 июн 2014, 12:41
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2012, 07:46
Сообщения: 4111
Откуда: Сталинград
Сообщение Re: Castellum Miniatures. Gennadius и его миниатюры
Gennadius писал(а):
Это мозаика smile_03

Да пофиг) Я вас поддержал просто. Цветные доказательства есть и это главное. Мозаика то тех времен)


04 июн 2014, 12:43
Профиль

Зарегистрирован: 01 июн 2014, 12:51
Сообщения: 109
Откуда: Сочи
Сообщение Re: Castellum Miniatures. Gennadius и его миниатюры
Laker писал(а):
Я не спорю, есть периоды, на которые можно что-то найти... Но далеко не на все и далеко не всегда. К тому же достоверность этих источников - тоже большой вопрос. Сколько мы видели средневековых картин, где изображены войны в доспехах актуальных больше для времён художника, чем для событий? Фрезки... Нет - всё это очень спорно. Висковатов занимался униформой целенаправленно, понимал ответственность своей работы. А что думал автор фрески или мозаики? Наверняка не военный... Да что говорить, взгляните на картины о той же Отечественной войне и обнаружите множество ошибок в работах художников. А они были современниками героев. Всё спорно, всё спорно. Это всё сугубо моё личное мнение, конечно. Но всё-таки в определенной степени оно имеет место быть и в реальности :)
Ну вот и пример. Мы толком не знаем какого цвета были плащи римлян :) Зато миниатюры с красными плащами изрядное количество.
Про рыцарей я имел в виду плащи, одежду...

Ну так ведь не надо брать за основу только ОДИН источник, и слепо ему верить. Разумеется, в Средневековье такое было - возьмите хотя бы "Хроники" Фруассара о Столетней войне - написаны-то они были почти современником событий, а вот проиллюстрированы уже миниатюристами конца 15-го века. Потому там и все воины уже в доспехах 15-го века.
Или фламандский манускрипт "Роман об Александре" (Македонском, в смысле). Там вообще македоняне и персы Дария в тех же доспехах 15-го века. Да ещё и с пушками! А каие там замечательные боевые слоны у персов - просто ПЕСНЯ! Свино-слонопотамы а не слоны! Поищите на досуге в Сети - получите массу положительных эмоций от просмотра сих миниатюр.
Висковатов работал "по уставам". Он рисовал то, как ДОЛЖНО было бы быть. А в реальности всё было или несколько, или СОВСЕМ иначе. Например, на Кавказе во время войны с горцами. Тут надо доверять акварелям Лермонтова, князя Гагарина и др., а не Висковатову.
По рыцарям. Плащ мог быть какого угодно цвета. А сюрко (или котту) обычно предпочитали "гербовых" расцветок. Но опять же не всегда. Да и насколько это нам важно? Одежда рыцаря была не предписанной уставом униформой. А вот у рыцарей военно-монашеских орденов - практически уставной, поскольку у них были строгие орденские Статусы, и им неукоснительно следовали.
Думаю, не стоит нам тут углубляться в исторические диспуты. Вы имеете полное право оставаться при своём мнении.


Последний раз редактировалось Gennadius 04 июн 2014, 12:56, всего редактировалось 1 раз.



04 июн 2014, 12:52
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54
Сообщения: 1945
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Castellum Miniatures. Gennadius и его миниатюры
Gandalf писал(а):
Gennadius писал(а):
Это мозаика smile_03

Да пофиг) Я вас поддержал просто. Цветные доказательства есть и это главное. Мозаика то тех времен)


Ок. Почему художники в 19-м веке не могли написать достоверно историческую картину? При все обилии информации, свидетелей? А авторы мозаики смогли сделать всё точно и достоверно?

Мне кажется, что всецело полагаться на такие источники - это как изучать современную историю по подшивке газеты "КП" или "Жизнь". Они, конечно, тоже что-то пишут, рисуют и какие-то фото помещают. Но иногда... Страшно же становится. Вот из последнего:

http://www.1tvnet.ru/content/show/v-pet ... 27321.html

Возникло желание заставить автора иллюстрации выстрелить из этого себе в голову smile_04


04 июн 2014, 12:55
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54
Сообщения: 1945
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Castellum Miniatures. Gennadius и его миниатюры
Gennadius писал(а):
Думаю, не стоит нам тут углубляться в исторические диспуты. Вы имеете полное право оставаться при своём мнении.


Никого не пытаюсь переубедить ни в коем случае. Ну и к тому же почему бы не поговорить с умным и образованным человеком? :) Я, безусловно, имею в виду Вас.
*пошёл искать боевых слонов Дария.


04 июн 2014, 12:57
Профиль

Зарегистрирован: 01 июн 2014, 12:51
Сообщения: 109
Откуда: Сочи
Сообщение Re: Castellum Miniatures. Gennadius и его миниатюры
Laker писал(а):
Почему художники в 19-м веке не могли написать достоверно историческую картину? При все обилии информации, свидетелей?

А кто сказал что они не могли написать достоверную картину? Тут ведь опять - картина картине рознь. Лермонтов-то и князь Григорий Гагарин почему-то могли достоверно нарисовать солдат на Кавказе... А Опиц, а Фабер дю Фор, а Адам?
Да мало ли кто ещё. Просто это, так сказать, "малое искусство", известное только специалистам. А широкоизвестными становились "эпические" батальные полотна, авторы (академики живописи!) которых творили в СТУДИЯХ, и с привлечением реальных предметов не заморачивались. Так сказать, брали в руки уставы, и просто писАли "по Висковатову". Один Петер фон Гесс вон сколько эпической батальной живописи понаписал. И каков уровень историчности на этих полотнах? Франц Рубо, кстати. тоже не намного лучше. А Жак-Луи Давид? Просто "мэйн-стримом" в батальной живописи 19-го века был "академизм", в котором реальности отводилось очень малое место, а главным было "чтобы красиво" и "чтобы помпезно"... А "история" пряталась именно в работах художников "малого искусства" - зачастую прямых участников событий. Они-то и рисовали как раз исторически достоверные, но не сильно красивые и помпезные работы...
Висковатова и его "Историческое описание..." я ни в коем случае не отвергаю - это поистине великий труд, и многие униформы нам известны, в основном, только благодаря ему. И по поводу историчности рисунков оттуда: как-то возник на одном форуме диспут по поводу униформы русских войск в Семилетней войне. Да, у Висковатова всё "по писанному", "по уставному". Но РЕАЛЬНЫЙ-то вид униформы нам неизвестен доподлинно! В данном случае, это уже "головняк" историков - пусть ищут в архивах мемуары, рисунки, упоминания и проч. А бедным нам, -ВИМмастерам, - что делать? Я, например, проживаю в городе, гордо именуемом нашей пропагандой "летней" (теперь ещё и "олимпийской"! smile_03 ) "столицей", и к архивам у меня нет доступа. Диссер по униформе русской армии мне писАть не надо, а надо всего лишь слепить исторически верную фигурку. В "Цейхгаузе" данная тема не затронута. Других подобных изданий у нас нет. Что мне делать? Иду к Висковатову за помощью... Потому как нет выхода. А для массового коллекционера насколько важно - 100%-но исторически точнА моя ВИМ, или же только 75-ти процентно? Ему надо получить "образ" российского солдата той эпохи - красиво слепленный и, по возможности, не очень дорогой. Вот и вся политика.


04 июн 2014, 13:38
Профиль

Зарегистрирован: 17 сен 2013, 12:12
Сообщения: 41
Сообщение Re: Castellum Miniatures. Gennadius и его миниатюры
А историчность рисунков Карла Пиратского? реальна ли?


04 июн 2014, 14:40
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54
Сообщения: 1945
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Castellum Miniatures. Gennadius и его миниатюры
Вот видите: источник источнику - рознь. Так где же гарантия, что небольшое число дошедших до нас изображений древних времён и средневековья достоверны? Опираясь на количественную выборку тоже непросто. Авторы могли дублировать свои ошибки. Как Вы заметили с Отечественной войной еще можно худо-бедно разобраться, но какими усилиями! На основе скольких источников? Вот по этой причине мне и кажется, что руководствуясь несколькими средневековыми мозаиками или рисунками мы не можем утверждать ничего доподлинно точно.


04 июн 2014, 14:45
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:04
Сообщения: 1487
Откуда: Питер
Сообщение Re: Castellum Miniatures. Gennadius и его миниатюры
Кстати, Gennadius, а что Вы скажете по поводу историчности униформологических трудов Функена, они достаточно правдивы? Наверное Вы знакомы с работами этого автора, учитывая направление Вашего творчества.
По поводу опроса - какая продукция будет пользоваться спросом: окрашенная или простая, то думаю, что большой сегмент покупателей отдаст предпочтение уже окрашенной, т. к. это все-таки законченный вариант, с которым не надо будет возиться. Ведь расписывать умеют немногие. Скажу за себя, я уже давно подумывал о том, чтобы самому расписывать фигурки (я неплохо рисую), но ужасно жалко времени, да и неохота экспериментировать, неизвестно как получится, уж лучше сразу взять готовую миньку, расписанную мастером. И здесь все упирается в вопрос цены, неплохой вариант - ЕКастингс НВ, цена невысокая, а качество весьма удовлетворительное. Так что оптимальный вариант, как уже было озвучено коллегами, это раскрашенные (недорогие) и обычные. И конечно тематика НВ - самая популярная и интересная, с точки зрения вариативности и эстетики военного костюма, на сегодняшний день.


04 июн 2014, 14:51
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:04
Сообщения: 1487
Откуда: Питер
Сообщение Re: Castellum Miniatures. Gennadius и его миниатюры
Laker писал(а):
Вот по этой причине мне и кажется, что руководствуясь несколькими средневековыми мозаиками или рисунками мы не можем утверждать ничего доподлинно точно.


Скорей всего, коллекционеры средневековых рыцарей руководствуются не столько соответствием с историчностью, в рамках униформологии, сколько эстетическим чувством, все-таки фигурки рыцарей в доспехах и со щитами смотрятся эффектней, чем солдаты, например, первой мировой.


04 июн 2014, 14:58
Профиль

Зарегистрирован: 01 июн 2014, 12:51
Сообщения: 109
Откуда: Сочи
Сообщение Re: Castellum Miniatures. Gennadius и его миниатюры
Laker писал(а):
Вот видите: источник источнику - рознь. Так где же гарантия, что небольшое число дошедших до нас изображений древних времён и средневековья достоверны? Опираясь на количественную выборку тоже непросто. Авторы могли дублировать свои ошибки. Как Вы заметили с Отечественной войной еще можно худо-бедно разобраться, но какими усилиями! На основе скольких источников? Вот по этой причине мне и кажется, что руководствуясь несколькими средневековыми мозаиками или рисунками мы не можем утверждать ничего доподлинно точно.


Всё же далеко не "небольшое число" изображений как по Античности. так и по Средневековью. От Средневековья осталось, - повторюсь. - ОГРОМНОЕ количество изображений. И они друг с другом в огромном большинстве случаев коррелируют. Есть отдельные уникальные элементы доспехов, но в целом всё практически однотипно. С поправкой на региональность. Например, на испанских миниатюрах и скульптурных работах 13-14 вв. мы не увидим широкого использования топфхельмов - глухих рыцарских "шлемов-горшков". Просто потому, что в жарком испанском климате воевать в таком шлеме очень неудобно, и рыцари Кастилии и Арагона предпочитали более открытые бацинеты, цервельеры и "шапели" с полями - кабасеты. Кстати, самИх-то артефактов топфхельмов известно, как ни странно, всего несколько штук. Зато на изображениях в той же "Библии Мацийевского" (ок.1250 г.) их носят чуть ли не все рыцари. Может, миниатюристы Библии и переборщили со шлемами, но находки-то есть. И на надгробиях они не редкость.
Сама мотивация художников-скульпторов Средневековья и Античности была попроще - зачем им было фантазировать? для чего? Бытовая героизация персонажей им была не знакома. Ну и в конце концов по антике-средневековью у нас всё же не столь много источников как, скажем, по той же наполеонике - нет мемуаров, дневников, нет такой массы просто бытовых зарисовок очевидцев событий. Приходится верить тому, что есть. Другого-то нет и не будет. А верить или не верить это уже личное отношение к предмету. Наука верит.


04 июн 2014, 16:27
Профиль

Зарегистрирован: 01 июн 2014, 12:51
Сообщения: 109
Откуда: Сочи
Сообщение Re: Castellum Miniatures. Gennadius и его миниатюры
araks писал(а):
все-таки фигурки рыцарей в доспехах и со щитами смотрятся эффектней, чем солдаты, например, первой мировой.

Спорный тезис. Знаю многих коллекционеров ВИМ, и у всех свои предпочтения. Например, один мой хороший знакомый очень интересуется армией императорской Японии с 1870-х годов, и до Второй мировой. И рыцари ему глубоко "по барабану". А другой убеждённый поклонник "людей в железе", и ему даже как-то диковинно то, что кому-то интересны какие-то японцы-"не самураи". Лично я вообще практически "всеяден". Но есть и свои особенные предпочтения: древние кельты, поздний Рим, скифы, сарматы и аланы, Византия с 6-го до 11 века, испанское рыцарство Реконкисты, военно-монашеские ордена Средневековья, Италия 15-го века, турки-османы всех времён, Китай династий Сун и Тан, сасанидский Иран и восточно-иранские государства вроде Согда, империя Чингис-хана, восточные кочевые народы Средневековья, казачество Российской Империи всех времён, Наполеоника (особенно армии небольших германских гос-в, Дания, Испания), Семилетняя война, армии государств Латинской Америки 19-го в., "малые" и колониальные войны 19-го века, армии до- и уже Британской Индии, Первая Мировая...


Последний раз редактировалось Gennadius 04 июн 2014, 16:46, всего редактировалось 1 раз.



04 июн 2014, 16:42
Профиль

Зарегистрирован: 01 июн 2014, 12:51
Сообщения: 109
Откуда: Сочи
Сообщение Re: Castellum Miniatures. Gennadius и его миниатюры
spqr писал(а):
А историчность рисунков Карла Пиратского? реальна ли?

Униформологи и историки очень их уважают. Я тоже smile_08 . "Уставщина" почти "по Висковатову", но изображения очень точны и высокохудожественны. Фактически - продолжатель трудов Висковатова. Этим всё сказано.


04 июн 2014, 16:45
Профиль

Зарегистрирован: 01 июн 2014, 12:51
Сообщения: 109
Откуда: Сочи
Сообщение Re: Castellum Miniatures. Gennadius и его миниатюры
araks писал(а):
Кстати, Gennadius, а что Вы скажете по поводу историчности униформологических трудов Функена, они достаточно правдивы? Наверное Вы знакомы с работами этого автора....И конечно тематика НВ - самая популярная и интересная, с точки зрения вариативности и эстетики военного костюма, на сегодняшний день.

Функенов двое - Фред и его жена Лилиан, ЕМНИП... Работы у них очень разные по историчности (художественную сторону не оцениваю) - есть точные, а есть и "полное фэнтези". В целом, это всё же "науч-поп" для широкого круга интересующихся. По униформе той же французской армии Императора есть авторы посерьёзнее - Бениньи, Шарль Конрад, таблицы Руссело, современный художник Андре Жуано...


04 июн 2014, 16:51
Профиль

Зарегистрирован: 17 сен 2013, 12:12
Сообщения: 41
Сообщение Re: Castellum Miniatures. Gennadius и его миниатюры
Отлично. При необходимости можно на него ориентироваться, так же как и на Гебенса.


04 июн 2014, 16:53
Профиль

Зарегистрирован: 01 июн 2014, 12:51
Сообщения: 109
Откуда: Сочи
Сообщение Re: Castellum Miniatures. Gennadius и его миниатюры
araks писал(а):
Скажу за себя, я уже давно подумывал о том, чтобы самому расписывать фигурки (я неплохо рисую), но ужасно жалко времени, да и неохота экспериментировать, неизвестно как получится, уж лучше сразу взять готовую миньку, расписанную мастером.

Не совсем понял "ход мыслей"... Если неплохо рисуете, то почему бы не попробовать? А что значит "жаль времени"? Если нравится такое хобби, то и времени на него не должно быть жалко.
Готовая "минька", расписанная хорошим мастером - это вещь. Ну а как "минька", расписанная СОБСТВЕННОРУЧНО? По-моему, такая ценнее..? И "теплее"... smile_03


04 июн 2014, 16:57
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 дек 2012, 07:46
Сообщения: 4111
Откуда: Сталинград
Сообщение Re: Castellum Miniatures. Gennadius и его миниатюры
Плюс Аракс на коллекционном раскрасе и заработать некмножко можно smile_08


04 июн 2014, 16:59
Профиль

Зарегистрирован: 01 июн 2014, 12:51
Сообщения: 109
Откуда: Сочи
Сообщение Re: Castellum Miniatures. Gennadius и его миниатюры
spqr писал(а):
Отлично. При необходимости можно на него ориентироваться, так же как и на Гебенса.

Да, фактически это основные худож. источники по русской армии эпохи Александра II. И оба рАвно ценны и великолепны.
Кстати, армии Николая I и Александра II мне нравятся больше всего в российской истории.


04 июн 2014, 17:00
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 58 ] 
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений "ulan" - Миниатюры Бориса

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Миниатюры НВ - Другие производители

eKeeper

76

13761

15 апр 2020, 11:54

UncleSaiiia Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений "Mistral" - Миниатюры Дмитрия Чернова

[ На страницу: 1 ... 22, 23, 24 ]

в форуме Миниатюры НВ - Другие производители

mistral3000

479

82313

Вчера, 19:59

mistral3000 Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений "Солдаты ВОВ" - Лучшие миниатюры серии, на Ваш взгляд - О П Р О С

в форуме Солдаты Великой Отечественной Войны

RubberDuck

11

10038

10 мар 2015, 21:23

pretorianes Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений 8-я ежегодная Выставка-конкурс военно-исторической миниатюры "Армия на ладони" (2017)

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Наполеоновские Войны

CHRONOS

23

7339

13 сен 2017, 10:18

CHRONOS Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений I-ый дистанционный конкурс художественной миниатюры "На перекрестке времен" (зима 2018-2019 гг.)

в форуме Конкурсы НВ

GreenRider

7

2928

19 янв 2020, 15:14

GreenRider Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Google Image [Bot], Mail.Ru [Bot], Yandex [Bot], Yandex Images [Bot]

танк тигр модель 1 16, форум Железная Дорога в Миниатюре, журнал энергия камней, полицейские автомобили мира подписка
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять Фото

Найти:
Журнальные серии ДеАгостини и другие коллекционные издания Партворки.

2010-2019 Форум о журнальных коллекциях Deagosini, Ашет коллекция, Eaglemoss и других издательств.

При использовании материалов сайта активная ссылка на сайт обязательна!

Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100