Зарегистрирован: 25 сен 2011, 17:26 Сообщения: 1907 Откуда: Смоленск
EК Castings. Наши работы.
Цитата:
От имени своего предшественника возьму на себя смелость сделать первым постом в этой теме список фигурок ЕК-кастингс, посвящённых теме "Наполеоновские войны". Потихоньку буду добавлять сюда ссылки на конкретные работы. (eKeeper) 106
Глубокие конверсии: Гренадер Селенгинского пехотного полка 1811-1813 г.г. (Chin) Унтер-офицер Селенгинского пехотного полка с полковым знаменем (Chin) Гусар Иркутского полка. 1814 год (Chin) Рядовой Павловского полка. 1812-13 гг. (Chin) Сапер 2-го гусарского полка. Франция 1810 г. (Chin) Фузелер и унтер-офицер фузелерной роты Павловского полка, Россия, 1812г. (Mimush) Рядовой гренадерской роты 21-го Егерского полка. Россия, 1812 год (Varatorn) Капрал вольтижёр 8-го пехотного полка в шинели. Польша, 1813 год (Never) Канонир Конной артиллерии Императорской гвардии, 1814 год (Chin) Вахмистр (фр. Marechal des Logis) Легиона Элитной жандармерии Императорской Гвардии (Chin) Рядовой Александрийского гусарского полка (Chin)
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 12:12 Сообщения: 2749 Откуда: Москва
Re: EК Castings. Наши работы.
Цитата:
Спасибо! Шинель специально сделал светлее, чтобы не сливалась со штанами, хотя мне посоветовали сделать её в коричневых тонах
Именно так ,сделать лессировку коричневым.
12 май 2015, 18:05
Laker
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54 Сообщения: 1964 Откуда: Санкт-Петербург
Re: EК Castings. Наши работы.
Да ну это разноголосицу в шинелях. Порядок должен быть в армии Ну и эта тяга "разделять цвета", "чтобы не сливалось". Ну что делать, если шинель серая и штаны серые? Так было...
12 май 2015, 18:08
SKL
Зарегистрирован: 01 сен 2013, 14:12 Сообщения: 633 Откуда: Москва
Re: EК Castings. Наши работы.
Laker "...Ну что делать, если шинель серая и штаны серые? Так было..."
Так в том-то и дело, что так не было. В то время шинели русских солдат были не серыми, а скорее бежевыми.
12 май 2015, 18:16
Laker
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54 Сообщения: 1964 Откуда: Санкт-Петербург
Re: EК Castings. Наши работы.
Ну вот :( А серые шинели на большинстве миниатюр на 1812 год - это ошибочный стереотип?
12 май 2015, 18:17
Varatorn
Зарегистрирован: 30 мар 2014, 06:19 Сообщения: 663 Откуда: Барнаул
Re: EК Castings. Наши работы.
SKL писал(а):
Так в том-то и дело, что так не было. В то время шинели русских солдат были не серыми, а скорее бежевыми.
Вот, значит я не попал тем более
12 май 2015, 18:25
SKL
Зарегистрирован: 01 сен 2013, 14:12 Сообщения: 633 Откуда: Москва
Re: EК Castings. Наши работы.
Согласно приказов шинель действительно должна была строиться "...изъ некрашенаго сукна, темно или светлосераго...". Что и является основным аргументом для тех, кто делает именно так. Но, дело в том, что некрашеное шинельное сукно имеет не чисто серый цвет, а лёгкий бежевый оттенок. Поэтому будучи формально серым (согласно приказам), на самом деле оно таковым не было. Что сейчас и стараются сделать многие реконструкторы. http://shot.photo.qip.ru/301rccW.jpg
Фото:
EК Castings. Наши работы. шинель.jpg [ 70.89 Кб | Просмотров: 2406 ]
И ещё... Думаю, на мундире и снаряжении солдата все пуговицы, всё же, должны быть одного цвета. Почему у меня и вызывает большие сомнения наличие на гетрах "жёлтых" пуговиц, при том, что все остальные пуговицы "белые".
12 май 2015, 19:44
Varatorn
Зарегистрирован: 30 мар 2014, 06:19 Сообщения: 663 Откуда: Барнаул
Re: EК Castings. Наши работы.
SKL писал(а):
И ещё... Думаю, на мундире и снаряжении солдата все пуговицы, всё же, должны быть одного цвета. Почему у меня и вызывает большие сомнения наличие на гетрах "жёлтых" пуговиц, при том, что все остальные пуговицы "белые".
Не знаю насколько достоверна информация предложенная на сайте ЕК, но там написано так: "Пионерным полкам было присвоено обмундирование по образцу пешей артиллерии, но с пуговицами из белого металла... Зимние штаны из серого сукна с чёрными кожаными крагами о семи медных (с 1809 г.) пуговицах (летом носили белые панталоны с козырьками)."
12 май 2015, 20:50
SKL
Зарегистрирован: 01 сен 2013, 14:12 Сообщения: 633 Откуда: Москва
Re: EК Castings. Наши работы.
Да, я читал об этом у Висковатова. Но зная, сколько мелких неточностей оказалось в его "Историческом описании", остаюсь пока при своих сомнениях, что вряд ли в этот (по сути своей самый обычный) полк, специально и исключительно только для зимних штанов поставляли медные пуговицы.
И, кстати, по поводу датировки... Поскольку в самом начале 1812 г. "...Нижнимъ строевымъ чинамъ краги....даны.... о девяти пуговицъ...", формально эта фигурка должна датироваться до 1811 г.
12 май 2015, 21:22
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8256
Re: EК Castings. Наши работы.
SKL писал(а):
остаюсь пока при своих сомнениях, что вряд ли в этот (по сути своей самый обычный) полк, специально и исключительно только для зимних штанов поставляли медные пуговицы.
А может наоборот, в этот самый обычный полк не поставляли специальных штанов с белыми пуговицами, а обчные, как у всех. Штаны не мундир, они для всех одинаковые.
12 май 2015, 21:57
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8256
Re: EК Castings. Наши работы.
SKL писал(а):
Но, дело в том, что некрашеное шинельное сукно имеет не чисто серый цвет, а лёгкий бежевый оттенок.
Проще говоря это примерно цвет обычных валенок, которые и сейчас делают. Их же из некрашенной шерсти валяют.
12 май 2015, 22:07
SKL
Зарегистрирован: 01 сен 2013, 14:12 Сообщения: 633 Откуда: Москва
Re: EК Castings. Наши работы.
palpatin "...А может наоборот, в этот самый обычный полк не поставляли специальных штанов с белыми пуговицами, а обчные, как у всех. Штаны не мундир, они для всех одинаковые..."
Так дело в том, что пуговицы имеют особенность отрываться и теряться. Тем более внизу штанов у солдат, ведущих строительные работы. И где в этом случае им на замену брать специальные медные пуговицы? Учитывая, что у них в полку все мундиры, шинели и пр. обшивались исключительно только "белыми" пуговицами.
12 май 2015, 22:10
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8256
Re: EК Castings. Наши работы.
Но тут вопрос - были ли пуговицы на крагах и мундире одинаковыми? Если разными, то в обозе отдельный зип д.б. для штанов.
12 май 2015, 22:18
SKL
Зарегистрирован: 01 сен 2013, 14:12 Сообщения: 633 Откуда: Москва
Re: EК Castings. Наши работы.
В смысле "одинаковыми"? По размеру? Разумеется, у нижних чинов русской армии все пуговицы на мундире были одного размера и одного цвета. И этот цвет соответствовал цвету прибора конкретного полка. Независимо от того, на какой части снаряжения они пришивались. К примеру, в той же кавалерии седельные чемоданы и походные рейтузы были одного вида для всех полков, независимо от приборного цвета. Но, при этом, пуговицы на них нашивались не единые для всей армии, а того цвета, какие какому полку были присвоены.
NAP-07 Унтер-офицер гренадерского батальона Селенгинского мушкетерского полка. Россия, 1805-07 гг. (Темпера, акрил, масло)
Фото:
EК Castings. Наши работы. DSC_4800.JPG [ 22.08 Кб | Просмотров: 2332 ]
Фото:
EК Castings. Наши работы. DSC_4801.JPG [ 21.93 Кб | Просмотров: 2332 ]
Фото:
EК Castings. Наши работы. DSC_4807.JPG [ 21.05 Кб | Просмотров: 2332 ]
Фото:
EК Castings. Наши работы. DSC_4797.JPG [ 21.54 Кб | Просмотров: 2332 ]
13 май 2015, 04:29
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8256
Re: EК Castings. Наши работы.
SKL писал(а):
Разумеется, у нижних чинов русской армии все пуговицы на мундире были одного размера и одного цвета. И этот цвет соответствовал цвету прибора конкретного полка. Независимо от того, на какой части снаряжения они пришивались.
Мундир понятно, штаны не мундир.
SKL писал(а):
К примеру, в той же кавалерии седельные чемоданы и походные рейтузы были одного вида для всех полков, независимо от приборного цвета. Но, при этом, пуговицы на них нашивались не единые для всей армии, а того цвета, какие какому полку были присвоены.
Как это? Вот Висковатов - "Рейтузы - изъ сераго сукна, съ обшивкою изъ черной кожи, по внутреннему шву, - въ длину долженствовали быть отъ верхняго края портупеи, 1 арш. 8 вершковъ, не доходя до каблуковъ на 2 1/2 вершка, и иметь на каждой стороне, вдоль боковыхъ швовъ, по 18 обтяжныхъ пуговицъ".
13 май 2015, 08:28
SKL
Зарегистрирован: 01 сен 2013, 14:12 Сообщения: 633 Откуда: Москва
Re: EК Castings. Наши работы.
palpatin, и что? Обтяжные пуговицы, это не какие-о особенные именно для рейтуз, а самые обычные мундирные, использовавшиеся в каждом полку (того цвета, что был присвоен ему). Только обтянутые тканью от тех же самых рейтуз.
13 май 2015, 10:46
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8256
Re: EК Castings. Наши работы.
Если они тканью обтянуты, то откуда их цвет известен? Цвет пуговиц на мундире понятно, приборный металл полка. Штаны для всех одинаковые.
13 май 2015, 10:54
SKL
Зарегистрирован: 01 сен 2013, 14:12 Сообщения: 633 Откуда: Москва
Re: EК Castings. Наши работы.
"...Если они тканью обтянуты, то откуда их цвет известен?..."
Что значит "откуда известен?" Вообще-то для замены потерянных пуговиц на всём снаряжении брали именно те, что были в наличии в полку, и которые поставлялись туда централизованно. И в случае с походными рейтузами делали точно так же, только обтягивали их тканью.
Скажу более того - срок носки пуговиц был установлен намного больше, чем самого обмундирования. Именно поэтому их всегда спарывали с формы, пришедшей в негодность, и использовали дальше. То есть, форменные пуговицы внутри полка постоянно циркулировали с одного вида униформы и снаряжения на другой. Для чего и было установлено их единообразие по форме и цвету. И именно поэтому лично у меня вызывает большое сомнение, что исключительно для гетр в полк поставлялись какие-то особенные медные пуговицы.
13 май 2015, 11:34
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8256
Re: EК Castings. Наши работы.
SKL писал(а):
Что значит "откуда известен?"
Значит, что в иконографических источниках цвет будет серый для всех. А наличие сохранившихся оригинальных рейтуз вызывает сомнения.
SKL писал(а):
Вообще-то для замены потерянных пуговиц на всём снаряжении брали именно те, что были в наличии в полку, и которые поставлялись туда централизованно. И в случае с походными рейтузами делали точно так же, только обтягивали их тканью.
Но могли поставляться и уже обшитые.
SKL писал(а):
Скажу более того - срок носки пуговиц был установлен намного больше, чем самого обмундирования. Именно поэтому их всегда спарывали с формы, пришедшей в негодность, и использовали дальше. То есть, форменные пуговицы внутри полка постоянно циркулировали с одного вида униформы и снаряжения на другой. Для чего и было установлено их единообразие по форме и цвету.
Срок всех металлических деталей был больше, чем ткани или кожи. Не только пуговицы, но и пряжки, эмблемы на киверах и сумках. Только они срок этот выслужить не успевали. Форма менялась. Налобники на гренадёрских шапках на 25 лет, кажется, были расчитаны. А сколько прослужили, не считая павловцев.
SKL писал(а):
И именно поэтому лично у меня вызывает большое сомнение, что исключительно для гетр в полк поставлялись какие-то особенные медные пуговицы.
Тут именно вопрос снабжения. Если штаны производились и поставлялись централизованно, то проще делать все одинаково, чем высчитывать сколько с беллыми пуговицами, сколько с жёлтыми. Если в полку шились, то могли цвет пуговиц учитывать.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото