Зарегистрирован: 25 сен 2011, 17:26 Сообщения: 1907 Откуда: Смоленск
EК Castings. Наши работы.
Цитата:
От имени своего предшественника возьму на себя смелость сделать первым постом в этой теме список фигурок ЕК-кастингс, посвящённых теме "Наполеоновские войны". Потихоньку буду добавлять сюда ссылки на конкретные работы. (eKeeper) 106
Глубокие конверсии: Гренадер Селенгинского пехотного полка 1811-1813 г.г. (Chin) Унтер-офицер Селенгинского пехотного полка с полковым знаменем (Chin) Гусар Иркутского полка. 1814 год (Chin) Рядовой Павловского полка. 1812-13 гг. (Chin) Сапер 2-го гусарского полка. Франция 1810 г. (Chin) Фузелер и унтер-офицер фузелерной роты Павловского полка, Россия, 1812г. (Mimush) Рядовой гренадерской роты 21-го Егерского полка. Россия, 1812 год (Varatorn) Капрал вольтижёр 8-го пехотного полка в шинели. Польша, 1813 год (Never) Канонир Конной артиллерии Императорской гвардии, 1814 год (Chin) Вахмистр (фр. Marechal des Logis) Легиона Элитной жандармерии Императорской Гвардии (Chin) Рядовой Александрийского гусарского полка (Chin)
05 дек 2011, 17:50
Спонсор
SKL
Зарегистрирован: 01 сен 2013, 14:12 Сообщения: 633 Откуда: Москва
Re: EК Castings. Наши работы.
"...Тут именно вопрос снабжения. Если штаны производились и поставлялись централизованно, то проще делать все одинаково, чем высчитывать сколько с беллыми пуговицами, сколько с жёлтыми..."
На это позвольте снова Вам повторить: даже если допустить, что зимние штаны поставлялись во все полки с пуговицами одного цвета, возникает резонный вопрос - откуда тогда для замены в дальнейшем брать медные пуговицы, если вся форма полка была обшита "белыми"? Кроме того, придётся учитывать, что даже потеря одной пуговицы на гетрах у одного человека, и замена её на полкового цвета, автоматически сразу же влечёт замену этих пуговиц у всех солдат полка - для соблюдения единообразия формы. Но, в принципе, даже это не главное, потому что см. ниже
"...Если штаны производились и поставлялись централизованно, то проще делать все одинаково..."
А вот это и есть Ваше главное заблуждение, которое и повлекло ошибочные выводы. На самом деле это было не так. На гетрах у всех полков всегда нашивались пуговицы именно того цвета, какой им был присвоен, а не единый для всей русской армии. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть любой авторитетный справочник - хотя бы тот же 2-й том Леонова "Регулярная пехота". ........................................
А вообще, учитывая всё написанное выше, и то, что объяснения пошли уже по второму кругу, думаю, что этот диспут вполне можно заканчивать. Не настаиваю на правильности своего мнения, но и менять его за отсутствием серьёзных контраргументов, тоже пока не вижу основания.
13 май 2015, 13:13
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8256
Re: EК Castings. Наши работы.
С другой стороны у гарнизонных частей пуговицы были белыми, в т.ч. и на крагах. "23-го Декабря 1807 - во всехъ гарнизонныхъ полкахъ и баталiонахъ нижнимъ чинамъ даны летнiя и зимнiя панталоны и сапоги, по образцу утвержденныхъ въ это же время для полковъ Армейской пехоты, т. е. первыя съ козырьками, а вторые съ кожаными крагами о семи белыхъ (оловянныхъ) пуговицахъ " Т.о. подтверждение наличия штанов с белыми пуговицами имеется. И для инженерных частей, плучается, белые пуговицы логичнее.
13 май 2015, 13:32
SKL
Зарегистрирован: 01 сен 2013, 14:12 Сообщения: 633 Откуда: Москва
Re: EК Castings. Наши работы.
"...Т.о. подтверждение наличия штанов с белыми пуговицами имеется. И для инженерных частей, плучается, белые пуговицы логичнее..."
Слава тебе ГОСПОДИ! Я уж думал, не достучусь.
"...И для инженерных частей, плучается, белые пуговицы логичнее..."
При чём здесь опять логика? Есть же масса документальных подтверждений тому, что Пионерный полк имел именно "белые" пуговицы. "...Пiонерному полку дано одинаковое обмундированiе съ установленнымъ въ это же время для Пешей Полевой Артиллерiи, но только пуговицы белыя..."
"...у гарнизонных частей пуговицы были белыми..."
В данном случае для нас, я думаю, гораздо важнее, какие пуговицы были не в тыловых частях, а в действующей армии. Поэтому замечу, что не только в гарнизонах и в губернских инвалидных командах был присвоен этот цвет пуговиц, но и в обычных пехотных полках. В тех, где был установлен "белый" прибор.
Последний раз редактировалось SKL 13 май 2015, 13:55, всего редактировалось 1 раз.
13 май 2015, 13:49
Varatorn
Зарегистрирован: 30 мар 2014, 06:19 Сообщения: 663 Откуда: Барнаул
Re: EК Castings. Наши работы.
Вот это у вас дискуссия развернулась
13 май 2015, 13:49
SKL
Зарегистрирован: 01 сен 2013, 14:12 Сообщения: 633 Откуда: Москва
Re: EК Castings. Наши работы.
Varatorn, надеюсь она оказалась хоть кому-то полезной.
13 май 2015, 13:56
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8256
Re: EК Castings. Наши работы.
А с другой стороны у Висковатова отдельным пунктом выделено. " 17-го Октября 1809 - нижнимъ строевымъ чинамъ повелено иметь внизу панталонъ, у кожи или крагъ, желтыя (медныя) пуговицы, вместо белыхъ "
Изначально пуговицы белые. " 23-го Декабря 1807 - нижнимъ чинамъ даны новой формы летнiя и зимнiя панталоны, по образцу утвержденныхъ въ это же время для полковъ Гренадерскихъ и Мушкетерскихъ, т. е. первыя съ козырьками, а вторыя съ кожаною обшивкою или крагами, о семи оловянныхъ пуговицахъ. "
А через два года меняют на жёлтые, при этом на мундире белые остаются. Что-то тут непросто так.
13 май 2015, 14:04
ekcastings
Зарегистрирован: 02 мар 2013, 22:57 Сообщения: 380
Re: EК Castings. Наши работы.
SKL писал(а):
Varatorn, надеюсь она оказалась хоть кому-то полезной.
Демонстрация собственной некомпетентности не приносит пользы...
13 май 2015, 14:31
Mimush
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 14:54 Сообщения: 2534 Откуда: г.Алматы, Казахстан
Re: EК Castings. Наши работы.
Из последней книги Леонова, Попова, Кибовского "Армия Александра I. Пехота" 1.По пуговицам
Фото:
EК Castings. Наши работы. Про пуговицы.jpg [ 17.2 Кб | Просмотров: 3216 ]
2. По цвету бляхи
Фото:
EК Castings. Наши работы. Сумма.jpg [ 23.93 Кб | Просмотров: 3216 ]
3. По цвету шинели
Фото:
EК Castings. Наши работы. Шинель Измайловского полка.jpg [ 23.16 Кб | Просмотров: 3216 ]
13 май 2015, 19:46
ekcastings
Зарегистрирован: 02 мар 2013, 22:57 Сообщения: 380
Re: EК Castings. Наши работы.
Утверждённые образцы шинельного сукна были нескольких оттенков - светлее, темнее...
Кожаные краги для зимних панталон в войсках были как короткие (до израсходования их запасов), так и высокие. На те и другие отпускалось по табели до конца войны - 7 пуговиц на каждую. Пионерам (и гарнизонным батальонам) пуговицы на краги с 1809 года положены латунные.
Цифровки на погонах пионерных полков, предположительно, могло и не быть вовсе, т.к. они и так различались по цвету...
Фото:
EК Castings. Наши работы. пионер2.JPG [ 29.8 Кб | Просмотров: 3137 ]
Фото:
EК Castings. Наши работы. унтер.jpg [ 34.69 Кб | Просмотров: 3137 ]
Фото:
EК Castings. Наши работы. реконгрен.jpg [ 75.22 Кб | Просмотров: 3137 ]
Фото:
EК Castings. Наши работы. измайл.jpg [ 21.15 Кб | Просмотров: 3137 ]
Фото:
EК Castings. Наши работы. гренадер1.jpg [ 43.02 Кб | Просмотров: 3137 ]
Фото:
EК Castings. Наши работы. лг лит п.jpg [ 51.83 Кб | Просмотров: 3137 ]
Фото:
EК Castings. Наши работы. бородино гренад.jpg [ 60.18 Кб | Просмотров: 3137 ]
Аккуратные у Вас работы , только зеленый везде одинаков...
16 май 2015, 17:05
Mimush
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 14:54 Сообщения: 2534 Откуда: г.Алматы, Казахстан
Re: EК Castings. Наши работы.
Очень аккуратно. Приятная работа. На гренадерки только бы кожаную обшивку сделать черной и устранить залезание краски на налобник.
17 май 2015, 13:53
Laker
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54 Сообщения: 1964 Откуда: Санкт-Петербург
Re: EК Castings. Наши работы.
Дважды через Березину или смертельная атака Офицер гусарского полка. Баден, 1812 г.
27 ноября 1812 года к вечеру организованная часть Великой армии переправилась через Березину и устремилась в спасительную Европу. На восточном берегу оставался лишь 9-й корпус Виктора, которому было поручено прикрыть, насколько это будет возможно, мосты от наступления русских, а также дождаться дивизии Партуно, которая была оставлена в Борисове в качестве арьергарда. Но вскоре выяснилось, что дивизия разбита, остатки её сдались и сдерживать силами Виктора Витгентштейна будет невозможно. На помощь Виктору обратно через Березину была отправлена немецкая дивизия Дендельса, включавшая в себя баденский контингент.
А ведь еще 25 ноября её командир дал следующий приказ: «Завтра мы двигаемся на Борисов, где по всей вероятности Его Величество Император проведет смотр корпуса. Я прошу господ генералов сделать все, чтобы батальоны предстали на нем в самой чистой форме и наилучшим образом». Наутро построенные ровными рядами, вычищенные, подтянутые, со сверкающим оружием, баденцы замерли в ожидании встречи с Императором и Великой Армией… То, что они увидели, потрясло их до глубины души… Можно смело сказать, что баденцы были самой яркой и дисциплинированной частью в армии Наполеона на тот момент. Но до Борисова они не дошли... Пришёл приказ возвращаться на восточный берег.
Ночью неорганизованные толпы (отставшие солдаты, маркитантки и прочее некомбатант и раненые) мирно расположись на бивуаках, собираясь перейти мосты следующим днём. Но числа впечатлительных гражданских лиц было так велико, что позднее "Березина" стало нарицательным именем во французской историографии.
В боевой диспозиции баденским гусарам досталось место на оконечности левого крыла. Вместе с гессенскими шеволежерами их было 350 сабель. Уже к часу пополудни русские войска, используя свое значительное численное превосходство, охватили 9-й корпус. Одна русская батарея была выдвинута на крайний левый фланг Витгенштейна, почти к самой реке, и продольными выстрелами стала накрывать толпы «одиночек» у мостов, другие пушки выкатились на гребень холмов, которые словно амфитеатром окружали позиции Виктора, и также открыли интенсивный огонь.
Фото:
EК Castings. Наши работы. bad_Hus_07.jpg [ 66.04 Кб | Просмотров: 2911 ]
В этот критический момент маршал Виктор приказал горсти своей кавалерии сделать невозможное и остановить русский натиск. 350 гессенских шеволежеров и баденских гусар устремились сквозь начавшуюся метель навстречу пулям и ядрам в немыслимую атаку. В воспоминаниях немецких солдат она получит название «Смертельная атака». Силы были чудовищно неравны, но кавалерия должна была пожертвовать собой для спасения пехоты, для спасения остатков армии.
Фото:
EК Castings. Наши работы. bad_Hus_09.jpg [ 53.27 Кб | Просмотров: 2911 ]
Французские источники приписывают главенство в этой атаке Фурнье. Русские - фон Ларошу. Наиболее точные сведения, не коверкающие имён, дают немецкие. Атаку возглавлял командир баденских гусар Ларош фон Штаркенфельс (Laroche von Starkenfels). Фурнье к моменту атаки был ранен и покинул поле боя.Дерзкая атака немецких кавалеристов была столь неожиданна, что на первых порах увенчалась полным успехом. В мгновенье каре 34-го егерского было прорвано, а пехотинцы, избежавшие ударов сабель, сдались. Здесь шеволежеры и гусары взяли несколько сот пленных (500, согласно рапорту командира баденского корпуса Хохберга). Ободренные этим успехом, баденцы и гессенцы, не приводя себя в порядок, продолжили атаку. В этот момент навстречу им выдвинулась русская тяжелая кавалерия – эскадрон кавалергардов и эскадрон конно-гвардейского полка. Ряды баденцев и гессенцев были расстроены и, как указывал полковник шеволежеров Дальвиг, их усталые изможденные кони не могли выдержать удара тяжелой конницы на хороших лошадях. Завязалась кровавая рубка на саблях и палашах. Полковник Ларош, уже раненый до этого штыком, получил вдобавок удар острием клинка по левой стороне лица, пуля пробила его кивер. Тяжело раненый, он был захвачен в плен русскими конногвардейцами, но подлетевший вахмистр Шпрингер отбил своего командира из рук неприятеля. На исходные позиции вернулось не более сотни человек, остальные погибли или, израненные, попали в плен.
Фото:
EК Castings. Наши работы. bad_Hus_08.jpg [ 56.38 Кб | Просмотров: 2911 ]
Этот самый момент запечатлён на картине художника Фёдора Дица (Feodor Dietz), написанной в 1842 году. Она называется "Атака Баденских гусар при Березине, 28 ноября 1812 г." и экспонируется в военном музее города Раштадт (земля Баден-Вюртемберг).
Собственно работа на эту тему. Изображает полковника Лароша фон Штаркенфельса перед атакой. Через мгновение он вскочит на коня и кинется на русские позиции. А пока ждёт приказа Виктора и стоит в белорусском снегу.
Фото:
EК Castings. Наши работы. 1.jpg [ 32.41 Кб | Просмотров: 2911 ]
EК Castings. Наши работы. 2.jpg [ 30.6 Кб | Просмотров: 2911 ]
EК Castings. Наши работы. 3.jpg [ 27.54 Кб | Просмотров: 2911 ]
EК Castings. Наши работы. 4.jpg [ 29.4 Кб | Просмотров: 2911 ]
EК Castings. Наши работы. 5.jpg [ 29.02 Кб | Просмотров: 2911 ]
18 май 2015, 12:49
SKL
Зарегистрирован: 01 сен 2013, 14:12 Сообщения: 633 Откуда: Москва
Re: EК Castings. Наши работы.
Уважаемый Laker, учитывая, что Ваша фигурка показывает не обобщённый персонаж на "период Наполеоновских войн", а конкретного офицера на конкретное историческое событие, наверно было бы правильнее сделать его в деталях именно так, как он и показан на картине, послужившей Вам источником вдохновения. А именно - лядуночную перевязь и саму лядунку сделать полностью обшитыми золотым галуном. В этом случае Ваша фигурка была бы привязана к тому, о чём Вы написали, не только пояснением, но и своим внешним видом.
Фото:
EК Castings. Наши работы. гусар.jpg [ 71.15 Кб | Просмотров: 2905 ]
18 май 2015, 13:18
Laker
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54 Сообщения: 1964 Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 01 сен 2013, 14:12 Сообщения: 633 Откуда: Москва
Re: EК Castings. Наши работы.
Извините, Вы немного не поняли... Я не оспариваю то, что конкретно эта скульптура показывает некий собирательный образ. Я о другом.
Независимо от того, что сделал скульптор, Вы-то ведь делаете не собирательный образ. И если фигурка красится на конкретное историческое событие, по конкретной иллюстрации, и эта иллюстрация потом приводится автором как основной источник, то наверное, нужно и само цветовое решение миниатюры делать тоже именно так, как показал на ней художник. В противном случае получается некий диссонанс - в пояснениях к фигурке автор показывает картину, на которой изображение офицеров не соответствует (в своих деталях) тому, что сделано на самой фигурке. Конечно, вселенской трагедии в этом нет. Но, мне кажется, что это не совсем правильно.
18 май 2015, 13:51
Laker
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 16:54 Сообщения: 1964 Откуда: Санкт-Петербург
Re: EК Castings. Наши работы.
Ааааа... Ну... Художник мне друг, но истина дороже :) Иллюстрации я больше для усиления образа привёл. Я же его даже туда не пытался интегрировать (в картины сложновато это делать - смотрелся бы туристом).
Офицер Сумского гусарского полка (1810 г.) В 1808-1809 гг. по «Новому описанию» сумские гусары получили серые ментики и доломаны и красные чакчиры с серебром, вместо «небесно-голубых ментиков и желтых доломанов». Приборный металл белый.
Изменилось оформление на крышках офицерских ташек. Круглогородчатая выкладка по краям была заменена прямой галунной обшивкой, а в центре вместо герба стал вышиваться государственный герб увеличенного размера.
На ментике черная меховая опушка. На перевязи у офицера присутствуют бляхи с протравником и цепочками, появившиеся в 1810 году. На голове кивер пехотного образца введенный в армейских гусарских полках высочайшим указом от 8 января 1810 г. При этом на кивере пышный перьевой султан старого образца, а вместо подбородочной чешуи , утвержденной для кавалерии в 1808 году, на кивере закреплена еще цепочка образца 1807 года. Медная чешуя стала централизованно поступать в гусарские полки из комиссариата только в 1811 году.
По фигурке- долепил усы, сточил вензель, заменил этишкет.
Фото:
EК Castings. Наши работы. 3.jpg [ 21.53 Кб | Просмотров: 2848 ]
Фото:
EК Castings. Наши работы. 2.jpg [ 18.77 Кб | Просмотров: 2848 ]
Фото:
EК Castings. Наши работы. 4.jpg [ 17.29 Кб | Просмотров: 2848 ]
Фото:
EК Castings. Наши работы. 1.jpg [ 20.82 Кб | Просмотров: 2848 ]
Фото:
EК Castings. Наши работы. 5.jpg [ 21.44 Кб | Просмотров: 2848 ]
18 май 2015, 21:03
palpatin
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 17:53 Сообщения: 8256
Re: EК Castings. Наши работы.
Chin писал(а):
На ментике черная меховая опушка.
Почему чёрная?
18 май 2015, 21:23
Mimush
Зарегистрирован: 26 апр 2013, 14:54 Сообщения: 2534 Откуда: г.Алматы, Казахстан
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото