Зарегистрирован: 13 май 2012, 09:23 Сообщения: 6209
Re: Вопросы и ответы по лепке, сборке, росписи фигурок.
mistral3000 писал(а):
Ну вот, я только начал во вкус входить, а Борис - до 9-го ... Вопрос: если сравнивать материалы для запекания и пластилин с точки зрения проработки тонких деталей, что лучше? Возможно после запекания тонкие детали надфильками проработать? Смотря на ЕК с трудом себе представляю, что это всего лишь было слеплено, думаю, по готовой твердой модели еще надфильками и ножичками прошли. Про эпоксилин могу сказать, что, чем больше его в руках держишь, тем больше он разогревается, и тем меньше держит форму. Лепить из него действительно, крайне трудно. Дока и Улан спасибо за тему. Живо интересуюсь.
Пластики имеют одну неприятную лично для меня особенность- они "пружинят".Это касается прежде всего однокомпонентных, которые запекаются. Все пластики и одно и двух компонентные после отвердения прекрасно обрабатываются и надфилями и скальпелями и сверлятся. Так что последующая обработка вполне возможна а в некторых случаях желательна. Как поступают в ЕКастинге я не знаю...это их секреты мастерства. Но вполне возможно что дорабатывают. Правда я видел работы мастеров, которые добиваются высокого качества лепки и без последующей обработки. Кстати двухкомпонентные пластики лишены такого недостатка, как пружинящий эффект. Но ко всему можно приспособиться. Во всем нужно нарабатывать навык и опыт. Пластилин хорош всем, кроме главного недостатка - его нельзя, закрепить.То есть когда лепишь фигурку, можно случайно задеть, уронить и прочие "радости".Это может сильно повредить фигурку. Так же его труднее формовать. Как правило из пластики редко лепят всю фигурку сразу. Обычно частями. Например лепят черновую фигурку.- То есть туловище в определенной позе. Потом запекают и уже на твердую основу начинают налеплять ремни, петлицы, пуговицы ,пряжки и прочее. Обычно промежуточно запекают 4-5 раз.Иногда и до 10-ти раз.Каждый мастер по-разному.У каждого свои приемы. Так и с двухкомпонентной.Тоже работают по частям. Но для всех составов правило - каркас.Именно на каркас налепляется масса. В основном это проволока разных диаметров.Я пользуюсь медной. Некоторые мастера делают такие каркасы из олова. Делают один- заформуют, а потом отливают сколько нужно.
Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
mistral3000 писал(а):
. В 90-е, будучи школьником, пытался воплотить свое желание сделать. Отлить! Первая отливка егеря потемкинской армии не сохранилась ... Форма из алебастра (!!!) разошлась после первой же отливки . Но первый опыт был! Далее взял и из обычного (очень плохого, если кто помнит - батончики с крупными полосами, тают в руках) пластилина слепил вот что - драгуна 1812. Покрыл олифой ... И ... Охладел ... Понял,что мечта в современных условиях несбыточна ... НИЧЕГО НЕТ И ДОСТАТЬ НЕВОЗМОЖНО! ..
Опыт уже есть.И нужно развивать навыки.Если лепить из пластилина, то не из детского а твердого ,скульптурного.Как правило он серого цвета. Некоторые для придания ему еще бОльшей твердости, его вытапливают.То есть удаляют лишний жир.Так он лучше держит форму. Если он (или другой материал) в руках делается мягким, его помещают в холодильник на некоторое время.
07 янв 2014, 15:02
Спонсор
Doka
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 17:18 Сообщения: 1643
Re: Вопросы и ответы по лепке, сборке, росписи фигурок.
ulan писал(а):
Пластики имеют одну неприятную лично для меня особенность- они "пружинят".Это касается прежде всего однокомпонентных, которые запекаются.
Попробуй скульптурную глину Super Sculpey. Он по мягкости как обычный пластилин, ни какой пружинистости, очень хорошо передает детализацию.
07 янв 2014, 15:25
zkeyby
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 12:12 Сообщения: 2749 Откуда: Москва
Re: Вопросы и ответы по лепке, сборке, росписи фигурок.
А ЭТИ ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ЗАПЕКАНИЯ НЕ ВРЕДЯТ ПЕРВИЧНОЙ ОСНОВЕ?? просто работая в др . темах с различными пластиками сталкивался с тем,что после неоднократной терм. обработки они начинают крошиться.
07 янв 2014, 16:29
Doka
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 17:18 Сообщения: 1643
Re: Вопросы и ответы по лепке, сборке, росписи фигурок.
zkeyby писал(а):
А ЭТИ ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ЗАПЕКАНИЯ НЕ ВРЕДЯТ ПЕРВИЧНОЙ ОСНОВЕ?? просто работая в др . темах с различными пластиками сталкивался с тем,что после неоднократной терм. обработки они начинают крошиться.
Леша, ты про какие промежуточные запекания говоришь? Пластика запекается в конце лепки и один раз.
07 янв 2014, 16:45
ulan
Зарегистрирован: 13 май 2012, 09:23 Сообщения: 6209
Re: Вопросы и ответы по лепке, сборке, росписи фигурок.
Doka писал(а):
ulan писал(а):
Пластики имеют одну неприятную лично для меня особенность- они "пружинят".Это касается прежде всего однокомпонентных, которые запекаются.
Попробуй скульптурную глину Super Sculpey. Он по мягкости как обычный пластилин, ни какой пружинистости, очень хорошо передает детализацию.
Пробовал.Но нужно нарабатывать опыт.Вот доживу до пенскии тогда буду эксперементировать.
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Doka писал(а):
zkeyby писал(а):
А ЭТИ ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ЗАПЕКАНИЯ НЕ ВРЕДЯТ ПЕРВИЧНОЙ ОСНОВЕ?? просто работая в др . темах с различными пластиками сталкивался с тем,что после неоднократной терм. обработки они начинают крошиться.
Леша, ты про какие промежуточные запекания говоришь? Пластика запекается в конце лепки и один раз.
Вовсе нет.Многие практикуют и промежуточные запекания, чтобы сохранить ранее сделанное.Чтобы не разрушались нужно пробовать.Спецы обычно промежуточное запекание делают с меньшим временем, чем окончательное. Спросите у Алвера, он пробовал.
07 янв 2014, 17:48
mistral3000
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:57 Сообщения: 2213 Откуда: мск
Re: Вопросы и ответы по лепке, сборке, росписи фигурок.
Без промежуточного запекания сложно сохранить важные детали в целости и сохранности, например - голову, лицо.
Re: Вопросы и ответы по лепке, сборке, росписи фигурок.
Борис (Ulan ) совершенно прав некоторые пластики пружинят при лепке, 20 промежуточных запеканий для пластики не придел она вполне может выдержать и 50 . Вот ссылка на наглядный процесс лепки фигуры 54мм с фотографиями и пояснениями от большого мастера Юрия Серебрякова работавшего для уважаемых фирм Пегасо, Сеил, Русский Витязь . http://www.modelsculpt.org/threads/%D0% ... 2%D0%B0.9/
08 янв 2014, 12:43
mistral3000
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:57 Сообщения: 2213 Откуда: мск
Re: Вопросы и ответы по лепке, сборке, росписи фигурок.
Прочитал. Дебаты про пластики. Фото достаточно, мало пояснений. В общем - демонстрация мастерства, а не обучалка. Давайте уж для чайников здесь сделаем обучалку
08 янв 2014, 14:25
mistral3000
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:57 Сообщения: 2213 Откуда: мск
Re: Вопросы и ответы по лепке, сборке, росписи фигурок.
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:57 Сообщения: 2213 Откуда: мск
Re: Вопросы и ответы по лепке, сборке, росписи фигурок.
Постараюсь задавать вопросы, не забегая вперед. Ulan - хорошо бы начальные материалы выложить здесь, было бы что обсуждать. 1. Для изготовления каркаса можно использовать не медную, а стальную нержавеющую проволоку? Медная мягче? Попробовал разную толщину. 0,4-0,5, сворачивая ее в двойную спираль, вроде подходит для размера 54-60 мм. 2. Для основы.на которой будут производится работы, купил в "Оби" пробковую затирку. Вопрос ко всем - при запекании 110-130 градусов она может использоваться? Не загорится в духовке? Сложно неготовую фигурку с нее снимать. 3. Если же снимать и просто положить в духовку но противень - при запекании с материалом не происходит от лежачего положения деформации?
09 янв 2014, 14:30
mistral3000
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:57 Сообщения: 2213 Откуда: мск
Re: Лепка миниатюр
ОПЫТЫ НОВИЧКА Уважаемые Форумчане. Решил, не претендуя на истину в последней инстанции, поделиться с Вами своими опытами в области лепки ВИМ. Сначала ...
Обзор полимерной глины. Конечно же, на всяких профильных сайтах уже давно обсуждены достоинства и недостатки различных пластик. Но, собственный опыт ничем не заменишь! Лепить из Эпоксилина не стал пробовать ... Все-таки нужно иметь уверенную руку и хорошо лепить, чтобы успеть сделать задуманное до момента отвердевания материала ... Двухкомпонентные пластики - тоже в сторону. Это - для профи. Берем полимерную глину, требующую запекания в духовке при температуре 110-130 С. Можно сколько угодно пробовать что-то слепить, не опасаясь, что нереализованная задумка застынет, так и не воплотившись в жизнь. Посетил магазины Черную речку, Леонардо. Выбрал из того, что было.
Cernit Фото 1 Купил брикет 56 гр. Запекание при 110-130 С. Время 30 мин. Видимо, для небольшой детали (думаю, кубический см). Пожалуй, оказался твердоватым и сильно пружинящим материалом. Те, кто привык работать со скульптурным пластилином, будут испытывать с ним сложности. Пока не смог что-то тонкое из него сваять.
Sculpey III Фото 2 Напротив, очень мягкий материал. Пока даже не знаю, куда купленный брикет, чуть более 50 гр, приспособить. Указано, что запекать нужно 15-30 мин при 130 С (из расчета на 6 мм материала). Как потом оказалось, все эти цифры - градусы и время - очень относительно. Потом можно по наитию время варьировать.
Поскольку все массы американские, пишут, что они хорошо мешаются и можно создавать материал для себя с необходимыми свойствами. Решил проверить - смешал Cernit и Sculpey III. Получил нечто среднее по свойствам. Цернит оказался суховатым, поэтому масса оказалась немного разваливающейся. На модельных сайтах указывают,что можно добавлять растительное масло, вазелин для размягчения. Пробовать не стал. Сформировал патронную суму и запек. Результат вполне одовлетворительный. Вывод: когда закончатся удовлетворющие меня материалы, можно будет из этих двух пластик создать что-нибудь подходящее для лепки.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ... (если конечно, интересно )
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 12:12 Сообщения: 2749 Откуда: Москва
Re: Лепка миниатюр
Очень интересно,продолжи! Скажу пару слов про эпоксилин. Сохнет мин. 40. я леплю поэтапно,для ускорения застывания кладу на батарею... 1к 1 жестковат...можно менять пропорцию,добавляя больше белого(он липкий и вязкий) примерно 1к2. При налепливании свежего куска на застывший смачиваю мат-л 646 растворителем,с его помощью все можно идеально загладить..им же отмывается инструмент и руки . пачка-100р. Из одной пачки-фигурка 120мм,две конверсии..и еще осталось,какое то кол-во застыло невостребованное. Застыв отлично обр-ся режущим инстр-м,шлифуется и полируется. -----А КАКИЕ ЦЕНЫ НА АМЕРИКАНЦЕВ??
08 апр 2014, 18:57
mistral3000
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:57 Сообщения: 2213 Откуда: мск
Re: Лепка миниатюр
Леша, спасибо. Продолжу обязательно. В режиме Опытов новичка. Цены на такие брусочки в среднем 100 р. У эпоксилина есть один для меня важный недостаток. Какое-то у него есть токсичное действие, запах что ли ... В общем, когда пробовал - потом несколько шатало. Легко. Не люблю я этого
08 апр 2014, 19:13
zkeyby
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 12:12 Сообщения: 2749 Откуда: Москва
Re: Лепка миниатюр
Есть немного ,мне советы по эпокс. давал Денис с Диорамы,так он со слюной работает!!! Полизал я его немного....гадость жуткая! С растворителем тоже не шибко полезно..но теперь я хоть пальцы в рот не сую . Разбогатею ...отправлюсь за твоими лепилками.
Если Sculpey III пересохший и твердый можно взять небольшое количество медицинского вазелине и размять его вместе с полимерной глиной, глина станет помягче, а через некоторое время глину твердеет.
Леша эпоксилин лизать не нужно. В свое время когда я служил приходилось опечатывать кабинеты с помощью пластилиновой печати.Так вот еще в учебке сержанты учили -слюшявишь правую кисть своей руки возле большого пальца, а потом об это место смачиваешь металлическую печать. Так и здесь можешь наслюнявить кисть , а потом макнув кисточку в слюну смазать поверхность и не нужно будет плотно общаться с гадостью жуткой
08 апр 2014, 20:37
zkeyby
Зарегистрирован: 04 сен 2013, 12:12 Сообщения: 2749 Откуда: Москва
Re: Лепка миниатюр
ОЙ! тАК ВЕДЬ ПОРЫВ!!!! Творчество!! Только потом понимаешь,что бяку потреблял.
Всяко бывает. Век живи и век учись -старая мудрость. Продолжать мудрость дальше не надо.
08 апр 2014, 21:59
mistral3000
Зарегистрирован: 27 сен 2012, 10:57 Сообщения: 2213 Откуда: мск
Re: Лепка миниатюр
Обзор полимерной глины. Часть 2.
Premo! Sculpey Фото 1 Брикетик 57 гр. Достаточно твердый материал, но мягче, чем Cernit. Пружинит слабее Cernit. Температура запекания - 130 С, время - 30 мин на 6 мм объема материала. После запекания становится достаточно прочным. Если потом дорабатывать надфилем, то требует некоторых усилий в обработке. Все бы ничего, но есть одна особенность - после запекания приобретает некоторую прозрачность. Это значит, что детализация с трудом просматривается, и если дорабатывать надфилем, то нечетко видно, что дорабатывать и где. Но в целом, хороший материал.
Fimo Classic. Фото 2 Фирма - Staedtler. Германия. 56 гр. Мягче, чем Premo, но все еще достаточно твердый. Пружинистости не заметил. Запекание при 110 С. По консистенции и особенности лепки больше похож на скульптурный пластилин. Хорошо прилепливается к каркасу. Если первый раз попробовать примазать к каркасу, то потом остается тончайший липкий слой материала, к которому можно долепливать. После запекания материал не становится прозрачным, все детали хорошо просматриваются. Материал отлично обрабатывается надфилем, зачищается. Можно процарапывать тонкие детали. О прочности материала говорит следующая леденящая кровь история.
ЛЕДЕНЯЩАЯ КРОВЬ ИСТОРИЯ Создал как мог заготовку фигурки на каркасе, запек. Все прекрасно. Случайно уронил фигурку на пол с постеленным ковролином и, не заметив, проехался по ней, сидя на компьютерном стуле... Каркас фигурки погнулся, а сама фигурка осталась в целости и сохранности. Проволочный каркас был возвращен в аутентчное состояние. Никаких следов неприятного инциндента. Вот такова прочность материала!
Sonnet Фото 3 56 гр. Пластика отечественного производства. Температура запекания - 130 С, время - 3-30 мин (в зависимости от размеров). По упругости больше похож на Fimo. Пока не стал с ним работать, поскольку остановился на Fimo. По свидетельствам с модельных сайтов - плохо смешивается с американскими пластиками.
Итак, по твердости распределил материалы так: Cernit Premo Fimo (близко - Sonnet) Sculpey III
Остановился на Fimo. Premo тоже подходит, но прозрачность последнего раздражает.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото