Форум о журнальных коллекциях Деагостини, Ашет, Eaglemoss, Modimio
http://nacekomie.ru/forum/

Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы
http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?f=161&t=16981
Страница 1 из 1

Автор:  tass [ 24 окт 2014, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы

25 октября выходит номер посвященный одной из популярных и известных династий - Бестужевым.
Почему то без Рюминых, возможно будет отдельный номер.

Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы

Автор:  Novogorsk86 [ 25 окт 2014, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы

Вряд ли такое будет. Если вспомнить номер про Пушкиных, то там были и Пушкины и Пушкины-Мусины.

Автор:  tass [ 25 окт 2014, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы

Ну так тот номер так и назывался - и те и те. Думаю обязательно будет отдельный:)

Автор:  alexxx [ 26 окт 2014, 07:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы

Сканы обложек...
Рюмины в журнале упоминаются.

Фото:
Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы
Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы 001.jpg [ 49.47 Кб | Просмотров: 3662 ]
Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы
Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы 002.jpg [ 44.1 Кб | Просмотров: 3662 ]

Автор:  Novogorsk86 [ 26 окт 2014, 08:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы

tass, поживем увидем. Не стоит так сразу забегать вперед.

Автор:  Novogorsk86 [ 26 окт 2014, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы

Возвращаясь к вопросу который был тут затронут, хочу сказать что в данном номере затрагивают также и Бестужевых Рюминых. Так что отдельного номера про них не будет.

Автор:  Holgerd [ 27 окт 2014, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы

Мдя, умеют они загадать загадку. При всей своей яркости эта династия на два отдельных выпуска - Бестужевы и Бестужевы-Рюмины никак не тянула. Ну если только по полвыпуска посвятить одному персонажу. Тем не менее ранее вышел выпуск "Багратины" и там были одни Багратины - ни Багратионы-Грузинские, ни Багратионы-Мухранские даже не упоминались. Будет ли им посвящены отдельные выпуски или нет - остаётся загадкой. На обложке этого выпуска не было ни одного Бестужева-Рюмина, только отец и три брата Бестужевых, так что напрашивалось предположение, что Рюминых в нём и не будет, ан нет. Лично у меня три версии произошедшего:

1. Сначала планировали два выпуска, но на два не нашли материалов. Пришлось делать один общий.
2. До сих пор нет однозначного мнения, являются ли Бестужевы и Бестужевы-Рюмины роднёй или они просто однофамильцы. В пользу первой версии говорит редкость фамилии, схожесть гербов и некоторые сведения, что они роднились. В пользу второй отсутствие сведений об общих предках. Возможно поэтому авторы сначала хотели разделить эти две ветви.
3. Судя по первой странице с панталыку мог сбить Бестужев-Марлинский. Возможно редактор решил, что Бестужев-Марлинский - это ещё одна ветвь Бестужевых и чтобы не писать длинно "Бестужевы, Бестужевы-Рюмины и Бестужевы-Марлинские" написал кратко "Бестужевы". А чего? С них вполне станется.

Автор:  tass [ 27 окт 2014, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы

Впереди еще 60 выпусков + возможное продление.
Ставлю на отдельный выпуск:)

Автор:  Novogorsk86 [ 27 окт 2014, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы

Ну никак не будет отдельного выпуска о Бестужевых-Рюминых. Это очень короткая ветвь, имеющая несколько (пару-тройку) представителей. Никак это не сможет занять весь номер, который при всем огромном желании сможет занять только половину журнала.

Автор:  Holgerd [ 27 окт 2014, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы

Не, ну Бестужевых-Рюминых в отличие от Бестужевых как раз таки ветка длинная, другое дело что широко известных среди них раз-два да и обчёлся. И все они уже упоминаются в этом выпуске. В Википедии есть статьи ещё про трёх Бестужевых-Рюминых, но информации про них наберётся максимум на страницу, но никак не на полноценный выпуск. Так что я бы на отдельный выпуск не надеялся.

Автор:  Diana38 [ 29 окт 2014, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы

Мне хочется обратить ваше внимание на две персоны из династии Бестужевых. Одна из них упоминается в Журнале, но мне кажется, что нуждается в более полной характеристики. Другая персона в Журнале не упоминается, но увлеченность этого персонажа совпадает с моей, и я как говорится, не могу промолчать.
Итак, о первом. Это – Александр Федосеевич Бестужев, отец трёх участников декабрьских событий 1825 года. Говорят, яблочки от яблони недалеко падают. Так, какова она, яблоня.

Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы

Как принято в дворянской семье, получил военное образование, служил в артиллерии, принимал участие в боевых действиях во время Шведской кампании в годы правления императрицы Екатерины II. Был тяжело ранен. Выжил. Женился на девушке простого происхождения, которая его выхаживала.
После выздоровления Александр Федосеевич пожелал посвятить себя литературной деятельности и стал в 1798 году одним из основателей «Санкт-Петербургского журнала».
Вы помните, мы знакомились с династией Строгановых. Так вот, граф Александр Сергеевич Строганов, президент Императорской Академии художеств в то время, пригласил А.Ф. Бестужева на должность начальника канцелярии. Наряду с этим, граф Строганов отдал под управление Александра Федосеевича свои екатеринбургские гранильную и бронзовую фабрики. Энергия и художественный вкус Бестужева привели к тому, что прекрасные изделия этих фабрик стали поставляться даже к императорскому двору. По его инициативе была открыта первая в России фабрика по производству холодного оружия.

Знаменитые Династии России №41 - БестужевыЗнаменитые Династии России №41 - БестужевыЗнаменитые Династии России №41 - БестужевыЗнаменитые Династии России №41 - БестужевыЗнаменитые Династии России №41 - БестужевыЗнаменитые Династии России №41 - БестужевыЗнаменитые Династии России №41 - БестужевыЗнаменитые Династии России №41 - Бестужевы

А.Ф. Бестужев был страстным коллекционером. В течение всей своей жизни он собирал коллекцию минералов России и занимался ее систематизацией. Александр Федосеевич собирал картины русских художников, эстампы, а также модели пушек, крепостей и знаменитых архитектурных сооружений. Его сын, М.А. Бестужев в своих воспоминаниях писал по этому поводу: «Наш дом был богатым музеумом в миниатюре… Будучи вседневно окружены разнообразными предметами, вызывающими детское любопытство, пользуясь во всякое время доступом к отцу … слушая его толки и рассуждения с учеными, артистами и мастерами, мы невольно… всасывали всеми порами нашего тела благотворные элементы окружающих нас стихий…»
В такой творческой среде все четверо сыновей Бестужева – Николай, Александр, Михаил и Павел – выросли людьми незаурядными и обладали многими талантами.
Как сложилась их судьба, мы знаем из истории и из публикации в Журнале.

Автор:  Holgerd [ 29 окт 2014, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы

Не прочитал, проглотил. Начну сразу с неточностей.

1. В главе про Лестока написано, что при императрице Екатерине I он был назначен лейб-медиком к опальной цесаревне Елизавете. Авторы тут явно поторопились и смешали в кучу разные события. Сначала Лесток был назначен лейб-медиком к Елизавете и только потом, после смерти Екатерины I (своей матери) и Петра II, Елизавета стала опальной.

2. Видимо для поднятия авторитета Алексея Петровича Бестужева-Рюмина дана совершенно несправедливая уничижительная оценка Остерману. А между тем, Остермана как дипломата я бы поставил даже выше Бестужева. Чего только стоит завершивший Северную войну Ништадтский мир, заключённый Остерманом на пару с Брюсом. Разборки Бирона и Бестужева с Остерманом происходили исключительно на карьерной, а не на профессиональной почве.

3. Опала Бестужева описана несколько фантастически. Тут видимо проблема в том, что в Википедии эта история практически никак не отражена, поэтому авторы дали волю фантазии, дескать Бестужев с одной стороны хотел угодить Петру III, а с другой использовать армию для отстранения его от престола (эта версия есть и в Википедии, но я её впервые слышу). На самом деле тут всё кроется в политике Бестужева, которая зиждилась на двух китах - союз с Англией и противостояние Пруссии. Однако коварный Фридрих Великий, заключив союз с Англией, сумел вызвать у Бестужева разрыв шаблона - дружить с Англией значит дружить с Пруссией, а с ней надо воевать, воевать с Пруссией значит воевать с Англией, а с ней надо дружить. В конце концов Бестужев сделал выбор в пользу Англии, что и примирило его с будущим Петром III и будущей Екатериной II (это она потом обвиняла мужа в преклонение перед Пруссией и предательстве национальных интересов, а тогда по сути была шпионкой Фридриха при русском дворе). Вот при каких обстоятельствах была отозвана армия Апраксина (а не для отстранения от престола Петра), что и стоило канцлеру карьеры.

4. Скорее не неточность, а дополнение. Авторы явно пощадили репутацию отца канцлера Петра Михайловича. А между тем, посаженный в Курляндии блюсти интересы России, он торговал курляндской короной направо и налево, да к тому же обкрадывал Анну Иоанновну.

Теперь что касается содержания выпуска. С одной стороны жаль, что там ничего не написано про таких выдающихся членов династии, как знаменитый историк Константин Николаевич Бестужев-Рюмин, командир Тульского оружейного завода Василий Николаевич Бестужев-Рюмин, контр-адмирал Анатолий Иванович Бестужев-Рюмин. Жаль также, что нет сестры канцлера Аграфены Волконской (не было её и в выпуске про Волконских). А ведь это интереснейший персонаж. Мы привыкли видеть Анну Иоанновну грозной императрицей, и практически ничего не знаем про Анну - несчастную вдову, унижаемую собственной фрейлиной, обворовываемую собственным гофмейстером и клянчащую деньги у вчерашнего пироженника, лишившего её простого бабьего счастья ради своего ненасытного честолюбия. Причём Анна не стала мстить Меншикову, первым делом вернув его детей из ссылки.

С другой выпуск получился интересным и читался на одном дыхание. Да, в рубрике "Времена и судьбы", конечно, опять имелся свой Непришейкобылехвост - на этот раз супруга царевича Алексея. Но и эта история была настолько интересна (я её первый раз слышу), что её стоило рассказать. В общем несмотря на все недочёты я бы оценил этот выпуск на пять с плюсом.

PS. Уже не первый раз обращаю внимание на случаи косноязычного построения предложений. Так, например, из текста я так и не понял, были ли Бестужев противником Англии или её сторонником, и совсем непонятно причём тут король Георг I.

Автор:  Diana38 [ 29 окт 2014, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы

Другой персонаж династии Бестужевых - Бестужев-Рюмин, Константин Николаевич - историк.
Начну с конца. В конце своей научной карьеры К.Н. Бестужев-Рюмин был первым директором «Бестужевских курсов», как неофициально назывались Петербургские высшие женские курсы, первый женский вуз в России, основанный по инициативе кружка передовой интеллигенции во главе с профессором A. Н. Бекетовым, в числе организаторов: Н. В. Стасова, М. В. Трубникова, А. П. Философова. Торжественное открытие курсов состоялось 20 сентября 1878 года в здании Александровской женской гимназии на Гороховой улице, 20.
Все мы, девушки, в какой-то мере «бестужевки», поскольку интересуемся историей России, в частности, ее знаменитыми династиями.
Так кто же он такой, наш герой?
Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы
Родился Константин Николаевич в сельце Кудрешках, Горбатовского уезда Нижегородской губернии. Он вырос под сильным влиянием Евангелия, "Илиады", "Орлеанской Девы" Жуковского , "Евгения Онегина", Плутарха и Карамзина . Влияние последнего на Б.-Рюмина было очень велико: по "Истории Государства Российского" он учился "высокой нравственности", "любить родную землю, любить добро, ненавидеть зло, презирать ложь, лесть и коварство".
В 1847 году Бестужев-Рюмин поступил в Московский университет. В студенческие годы испытал влияние Т. Н. Грановского, К. Д. Кавелина, С. М. Соловьева. С середины 1850-х годов началась журналистская деятельность Бестужева-Рюмина: он был помощником редактора «Московских ведомостей», пробовал издавать свой журнал «Московское обозрение», в 1859—1865 годы сотрудничал в журнале «Отечественные записки».
Знаменитые Династии России №41 - БестужевыЗнаменитые Династии России №41 - БестужевыЗнаменитые Династии России №41 - Бестужевы

Константин Николаевич является основателем очень важного направления в истории: «Источниковедение». Он неоднократно высказал мысль о том, что материалом для историка служат не только исторические факты, описанные в летописях и грамотах, но и сами эти летописи и грамоты, поскольку в них выразились понятия известного времени, что черпая из источников сведения, необходимо изучать и воззрения писавшего. Его концепция требовала более глубокого изучения исторического процесса. Тщательного изучения источника появления летописи.
Это важно скорее для историков-ученых.
А для нас, любителей истории, важно его требование художественности изложения исторических событий.
Цитата:
«Художественность подразумевает популярность и изящество в передаче фактов. «Имея постоянно в виду результат, – писал Бестужев-Рюмин, – историк не может беспристрастно отнестись к явлению; он не может любить этого явления для него самого; он торопиться к выводу; а каждое явление (мы говорим не о личностях и не о случайностях) не может быть постигаемо иначе, как любовию. Историк-исследователь родня художнику и должен вносить в свое изображение не вражду, не борьбу, а художественное примирение»

Художественность исторического повествования, таким образом, имеет и методическое значение. Прошлое познается любовью, переживается как личное сопричастие минувшим событиям.
Любовь подразумевает смысловое постижение прошлого посредством его художественной артикуляции. Бестужев-Рюмин неоднократно писал о том, что «историк должен быть художником», что история пишется не для узкого круга специалистов.
Цитата:
«Художественность в истории состоит в умении представить эпоху живо и образно…»

Такая позиция историка-философа помогает нам относиться к прошлому не просто как к хронологии минувших событий, а видеть в них человеческий и общественный смысл.

Подробно о жизни, научной, писательской и издательской деятельности Константина Николаевича Бестужева-Рюмина можно прочитать в биографических очерках. Я внимательно прочитала монографию А.В.Малинина: «К.Н. БЕСТУЖЕВ-РЮМИН: ОЧЕРК ТЕОРЕТИКО-ИСТОРИЧЕСКИХИ ФИЛОСОФСКИХ ВЗГЛЯДОВ»

Автор:  Holgerd [ 06 ноя 2014, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы

Так Бестужевские курсы - это тоже он??? Тогда тем более жаль, что не включили в выпуск.

Автор:  Diana38 [ 07 ноя 2014, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы

Holgerd писал(а):
Так Бестужевские курсы - это тоже он??? Тогда тем более жаль, что не включили в выпуск.

Может быть задача авторов выпуска не перечислить всех персон династии, а создать ее основной образ. Для данной династии - военное служение Отечеству.
А нам, читателям, оставляется как бы домашняя работа, в которой мы можем расширить знания свои и друг друга, а где-то и поспорить.
Ну, а явные ошибки авторов мы, конечно, не простим и опротестуем.
Я им благодарна и каждую субботу жду новой встречи с Журналом.
И Вам спасибо!
Фото:
Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы
Знаменитые Династии России №41 - Бестужевы 52880-m.jpg [ 18.35 Кб | Просмотров: 3389 ]

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/