Зарегистрирован: 21 янв 2013, 17:40 Сообщения: 1162 Откуда: Пенза
Re: Знаменитые Династии России - журнал
Solovei писал(а):
Рассказ об истории никак не может обойтись без исторических оценок! Практически на первой странице журнала видим подтверждение этому:
Журнал №2-Романовы, стр.3: "Спустя всего четыре года после пышных торжеств последний из Романовых отречется от престола. А еще через год, в июле 1918-го, его вместе с женой, детьми и челядью расстреляют большевики в подвале дома купца Ипатьева в Екатеринбурге. ...Занималась "алая заря" большевизма, окунувшая Россию в череду мутных социальных экспериментов на целых семь десятилетий. А остатки трехсотлетней династии Романовых спешно собирали чемоданы и бежали за границу, подальше от красного террора".
Хе-хе. Смешно. Особенно про трёхсотлетнюю династию: династия Романовых пресеклась на Елизавете, Пётр III уже был Гольштейн-Готторпом, поэтому в историографии всю последующую династию именуют Гольштейн-Готторп-Романовыми. http://ru.wikipedia.org/wiki/Гольштейн-Готторп-Романовы - тут же есть и упоминания того, что не все были довольны тем фактом, что на русском престоле сидят неизвестно кто. А официально до 1913 года правящий дом вообще не имел фамилии: Николай устроил 300-летний юбилей для демонстрации преемственности. Кстати, в журнале это всё упомянуто?
17 фев 2014, 09:23
Спонсор
iDiamond
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 19:41 Сообщения: 388 Откуда: Москва
Re: Знаменитые Династии России - журнал
avialaynen писал(а):
Хе-хе. Смешно. Особенно про трёхсотлетнюю династию: династия Романовых пресеклась на Елизавете, Пётр III уже был Гольштейн-Готторпом, поэтому в историографии всю последующую династию именуют Гольштейн-Готторп-Романовыми. ... Кстати, в журнале это всё упомянуто?
Да.
17 фев 2014, 18:49
avialaynen
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 17:40 Сообщения: 1162 Откуда: Пенза
Re: Знаменитые Династии России - журнал
iDiamond писал(а):
Да.
Понятно. Упомянули, но вскользь и в обтекаемых формулировках. "продолжает употребляться и остаётся таковой по сей день" - не уточнили, когда именно было это "продолжает".
18 фев 2014, 07:29
alexxx
Лидер разделов Чудеса Природы и Животные леса
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 18:13 Сообщения: 36166 Откуда: Нижний Новгород
Re: Знаменитые Династии России - журнал
Думаю, рациональнее было бы ДеА сделать 2 томник на некоторые династии. Особенно те, кто насчитывает много веков и "есть о чем рассказать". Было бы полнее, логичнее все изложено.
18 фев 2014, 07:31
Holgerd
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27 Сообщения: 3151 Откуда: Самара
Re: Знаменитые Династии России - журнал
avialaynen писал(а):
Особенно про трёхсотлетнюю династию: династия Романовых пресеклась на Елизавете, Пётр III уже был Гольштейн-Готторпом, поэтому в историографии всю последующую династию именуют Гольштейн-Готторп-Романовыми. http://ru.wikipedia.org/wiki/Гольштейн-Готторп-Романовы - тут же есть и упоминания того, что не все были довольны тем фактом, что на русском престоле сидят неизвестно кто. А официально до 1913 года правящий дом вообще не имел фамилии: Николай устроил 300-летний юбилей для демонстрации преемственности. Кстати, в журнале это всё упомянуто?
Честно говоря, я не совсем понимаю, почему некоторые ищут в этом какой-то сокровенный смысл. Что значит неизвестно кто? По мужской линии династия прервалась и на трон заступил ближайшим родственник по женской линии - таких примеров в мировой практике вагон и маленькая тележка. Эта же самая Голштинская династия правила в Швеции - и ничего, никто от этого не умер. Кстати, в России на тот момент вообще действовал указ Петра I о том, что император сам вправе назначить себе наследника, так что куда удивительнее, что Романовы вообще при таком законодательстве сумели сохранить преемственность.
Название династий - это вообще отдельная загадочная тема. После того, как прервалась основная ветвь Капетингов, её побочную ветвь назвали новой династией Валуа. Однако мужская ветвь самих Валуа прерывалась дважды, но тем не менее и Людовик XII и Франциск I продолжались считаться Валуа. Или вот взять Британию. Йорки и Ланкастеры восходят к Плантагенетам, причём по мужской линии. А вот сын Елизаветы II принц Чарльз считает себя Виндзором, хотя по отцу он принадлежит к династии Глюксбургов. Я уж не говорю о том, что название "Виндзоры" вообще выдумано. Династия называется Саксен-Кобург-Готы, но с началом Первой Мировой её просто переименовали. Португальцы называют свою последнюю правящую династию Браганса, хотя собственно Браганская династия прервалась в 1853 году и с этого момента все Брагансы на самом деле являются всё теми же Саксен-Кобург-Готами. И опять же смертным случаем по поводу того, что на престоле сидит "неизвестно кто", в Португалии зафиксировано не было. У нас же почему-то принадлежность Романовых по отцовской линии к Голштинской династии почему-то считается страшным преступлением.
18 фев 2014, 09:47
avialaynen
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 17:40 Сообщения: 1162 Откуда: Пенза
Re: Знаменитые Династии России - журнал
Holgerd писал(а):
Честно говоря, я не совсем понимаю, почему некоторые ищут в этом какой-то сокровенный смысл. Что значит неизвестно кто? По мужской линии династия прервалась и на трон заступил ближайшим родственник по женской линии - таких примеров в мировой практике вагон и маленькая тележка. <...> У нас же почему-то принадлежность Романовых по отцовской линии к Голштинской династии почему-то считается страшным преступлением.
Наверно, потому, что в России был спор западников и славянофилов. Из статьи на педивикии:
Цитата:
Сергей Михайлович Соловьёв, исследуя немецкие корни династии Романовых, для большей наглядности мысленно проделывал эксперимент — смешивал красное вино (в качестве аналога русской крови) с водой (аналог немецкой крови).
Цитата:
Князь эмигрант Петр Владимирович Долгоруков писал об Александре II как об «исполняющем в России должность Романова» и даже прямо писал ему: «Вам известно, государь, что предки мои были великими князьями и управляли Россией в то время, когда предки вашего величества не были еще графами Ольденбургскими».
Цитата:
Александр III писал в 1886 году К. П. Победоносцеву: «Есть господа, которые думают, что они одни Русские, и никто более. Уже не воображают ли они, что я Немец или Чухонец? Легко им с их балаганным патриотизмом, когда они ни за что не отвечают. Не я дам в обиду Россию. [6]»
И даже сами члены правящего дома:
Цитата:
Самый авторитетный европейский справочник по родословию и титулам продолжал именовать «Романовых» — «Гольштейн-Готторп-Романовы»[9], также делали и другие иностранные издания. Продолжительное время на это в России не обращали внимания, пока, наконец, императрица Александра Федоровна, болезненно относившаяся к теме «немецкости», потребовала от редакции справочника убрать первые два элемента. В противном случае она угрожала запретить ввоз этого ежегодника в Россию. Начальник канцелярии министерства императорского двора А. А. Мосолов описывает в своих воспоминаниях, что был вынужден заметить, что «по мнению редакции „Альманаха“, наименование династии исторически точно (император Павел — сын герцога Петра Гольштейн-Готторпского) и изменено быть не может»[10]. По его утверждению, запретить альманах тем более нельзя, «так как [это] вызовет общеевропейский скандал. Самый аристократический, легитимистический „Альманах“ запрещен для ввоза в Россию. Конечно, доищутся до этих двух слов, вызвавших запрещение; пойдут пересуды по всей столице и за границей, „Альманах“ будет тайно ввозиться в Россию дипломатами и даст пищу для обсуждения деликатного династического вопроса, совершенно широкой публике неизвестного. Поверьте, Ваше Величество, годами печатают этот заголовок, и никто на него не обращает внимания. Лучше его игнорировать, чем подымать шум»[4][11].
18 фев 2014, 13:35
Holgerd
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27 Сообщения: 3151 Откуда: Самара
Re: Знаменитые Династии России - журнал
Молодец, Долгоруков, главное подобрать правильные воспоминания к случаю. В других своих трудах он вспоминал не тех предков, что "были великими князьями и управляли Россией", а тех, что царя Петра на лодочке катали, да за это были одарены денежкой, на которую они в Симбирске и разбогатели. Ибо предки матери Долгорукова не имели дворянских титулов, да вот не побрезговал Александр Ильич Пашков женится на приданом богатого симбирского купца Мясникова. Александр II, к слову, тоже был Рюриковичем и вёл свою родословную от Александра Невского (Долгоруковы восходят аж к Ярославу Мудрому), поскольку мать патриарха Филарета и бабка первого царя Романова Михаила принадлежала к роду Рюриковичей Шуйских. А ещё Александр II по тем самым немецким линиям был потомком короля Франции Филиппа IV Красивого, короля Польши Болеслава I Храброго и короля Швеции Густава I Вазы. Николай II кроме того приходился потомком Вильгельму Завоевателю, императору Фридриху Барбароссе, первым королям Испании Изабелле I и Фердинанду II, а также знаменитому герцогу Саксонии и Баварии Генриху Льву. Так что и по женской линии предки Романовых в королях хаживали.
Сразу скажу, что всё это не выдумки придворных герольдов и не бред из жёлтой прессы. Родословную Николая II от каждого из перечисленных мною монархов я проследил лично и готов её опубликовать поименно.
Сразу скажу, что всё это не выдумки придворных герольдов и не бред из жёлтой прессы. Родословную Николая II от каждого из перечисленных мною монархов я проследил лично и готов её опубликовать поименно.
Ой, это очень-очень интересно! Опубликуйте, если не трудно)))
18 фев 2014, 16:51
Holgerd
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27 Сообщения: 3151 Откуда: Самара
Re: Знаменитые Династии России - журнал
Николай II Мария Фёдоровна (Дагмара Датская) Луиза Гессен-Кассельская (королева Дании) Вильгельм Гессен-Кассельский Фредерик III (Гессен-Кассель) Мария Ганноверская Георг II (Англия) Георг I (Англия) София Ганноверская Елизавета Стюарт Яков I (Англия) Мария I Стюарт (Шотландия) Яков V (Шотландия) Маргарита Тюдор (жена Якова IV Шотландского) Елизавета Йоркская (жена Генриха VII Английского) Эдуард IV (Англия) Ричард Йоркский Ричард Конисбург Эдмунд Лэнгли Эдуард III (Англия) Эдуард II (Англия) Эдуард I Длинноногий (Англия) Генрих III (Англия) Иоанн Безземельный (Англия) Генрих II Плантагенет (Англия) Матильда (Англия) Генрих I (король Англия) Вильгельм I Завоеватель
18 фев 2014, 19:12
alexxx
Лидер разделов Чудеса Природы и Животные леса
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 18:13 Сообщения: 36166 Откуда: Нижний Новгород
Re: Знаменитые Династии России - журнал
А причина разной цветовой гаммы? Не уловил, если честно...
18 фев 2014, 19:14
Holgerd
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27 Сообщения: 3151 Откуда: Самара
Re: Знаменитые Династии России - журнал
Николай II Александр III Александр II Александра Фёдоровна Фридрих Вильгельм III (Пруссия) Фридрих Вильгельм II (Пруссия) Август Вильгельм Прусский (брат Фридриха II Великого) Фридрих Вильгельм I (Пруссия) София Шарлотта Ганноверская София Ганноверская Елизавета Стюарт Яков I (Англия) Мария I Стюарт (Шотландия) Яков V (Шотландия) Маргарита Тюдор (жена Якова IV Шотландского) Елизавета Йоркская (жена Генриха VII Английского) Эдуард IV (Англия) Ричард Йоркский Ричард Конисбург Эдмунд Лэнгли Эдуард III (Англия) Изабелла Французская Филипп IV Красивый
18 фев 2014, 19:15
Holgerd
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27 Сообщения: 3151 Откуда: Самара
Re: Знаменитые Династии России - журнал
alexxx писал(а):
А причина разной цветовой гаммы? Не уловил, если честно...
Это я попытался выделить страны, к правящей династии которых принадлежит та или иная персона. Красная - Англия, Голубая - Шотландия, Фиолетовая - Дания и т.д.
18 фев 2014, 19:17
Holgerd
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27 Сообщения: 3151 Откуда: Самара
Re: Знаменитые Династии России - журнал
Николай II Александр III Мария Александровна (жена Александра II) Вильгельмина Баденская (жена Людвига II Гессенского) Амалия (жена Карла Людвига Баденского) Людвиг IX Гессен-Дармштадтский Людвиг VIII Гессен-Дармштадтский Эрнст Людвиг Гессен-Дармштадтский Елизавета Доротея (жена Людвига VI Гессен-Дармштадтского) Эрнст I Благочестивый (Саксен-Гота) Иоганн III Саксен-Веймарский Иоганн Вильгельм I Саксен-Веймарский Иоганн-Фридрих Великодушный (Саксония) Иоганн Твёрдый (Саксония) Эрнст Саксонский Фридрих II Кроткий (Саксония) Фридрих I Воинственный (Саксония) Фридрих III Строгий (Тюрингия) Фридрих II Серьезный (Мейсен) Фридрих I Укушенный (Мейсен) Маргарита Германская (жена маркграфа Мейсена Альбрехта II Негодного) Фридрих II (Германия) Генрих VI (Германия) Фридрих I Барбаросса
18 фев 2014, 19:20
Holgerd
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27 Сообщения: 3151 Откуда: Самара
Re: Знаменитые Династии России - журнал
Николай II Мария Фёдоровна (жена Александра III) Кристиан IX (Дания) Луиза Каролина Гессен-Кассельская Карл Гессен-Кассельский Фридрих II Гессен-Кассельский Вильгельм VIII Гессен-Кассельский Мария Амалия (жена ландграфа Гессен-Кассельского Карла I) Якоб Курляндский София Бранденбургская (жена Вильгельма Курляндского) Мария Элеонора (жена Альбрехта Фридриха Прусского) Мария Австрийская (жена герцога Юлих-Клеве-Бергского Вильгельма V Богатого) Фердинанд I (Австрия) Хуана I Безумная (Кастилия) Изабелла I + Фердинанд II
Holgerd, ну огромный респект! Вот вам бы и составлять все эти генеалогические древа различных династий)
Да. Данный человек - молодец! Он и в ветке "Наша Флора и Фауна (такой же журнал, без вложения) потрясающе пишет свои посты: по типам животных, по регионам и т.д. - все раскладывает по полочкам. С удовольствием читаю. Даже, если разобраться, журнал можно и не покупать, коль есть такие люди на форуме!
18 фев 2014, 20:01
avialaynen
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 17:40 Сообщения: 1162 Откуда: Пенза
Re: Знаменитые Династии России - журнал
Holgerd писал(а):
Александр II, к слову, тоже был Рюриковичем и вёл свою родословную от Александра Невского
Вот насчёт этого поподробней, пожалуйста.
19 фев 2014, 08:52
Holgerd
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27 Сообщения: 3151 Откуда: Самара
Re: Знаменитые Династии России - журнал
Solovei писал(а):
Holgerd, ну огромный респект! Вот вам бы и составлять все эти генеалогические древа различных династий)
MisterDrakon писал(а):
Да. Данный человек - молодец! Он и в ветке "Наша Флора и Фауна (такой же журнал, без вложения) потрясающе пишет свои посты: по типам животных, по регионам и т.д. - все раскладывает по полочкам. С удовольствием читаю. Даже, если разобраться, журнал можно и не покупать, коль есть такие люди на форуме!
Ну вы меня захвалите. Спасибо большое за столь лестную оценку, но ничего такого сверхособенного я не делаю. При нынешнем развитие интернета такую информацию найти сейчас довольно легко. По царским династиям информации пруд пруди. А вот составлять генеалогическая древа дворянских, а уж тем более купеческих и мещанских династий - это совершенно другой уровень, тут нужно архивной пылью подышать, до этого я ещё не дорос. Именно поэтому так обидно, что схемы в журнале слишком куции. Помнится в книге "Самые знаменитые династии России" были чудесные схемы, теперь вот жалею, что я тогда её не приобрёл.
19 фев 2014, 11:03
Holgerd
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 07:27 Сообщения: 3151 Откуда: Самара
Re: Знаменитые Династии России - журнал
avialaynen писал(а):
Цитата:
Сергей Михайлович Соловьёв, исследуя немецкие корни династии Романовых, для большей наглядности мысленно проделывал эксперимент — смешивал красное вино (в качестве аналога русской крови) с водой (аналог немецкой крови).
А вот тут как-раз таки ещё один интересный момент. Я попытался опровергнуть такие подозрения и проанализировал предков Николая II вплоть до царя Алексея Михайловича. Конечно абсолютно точной картины не получилось, поскольку жена Александра II императрица Мария Александровна является незаконнорожденной, и кто были предками её настоящего отца - немецкого барона Августа фон Сенарклен де Гранси, одному Богу известно. Но если считать всех его предков немцами, то Николай II на 85,94% является немцем, и только на 0,78% русским (на 3,52% в нём голландской крови, по 2,73% английской и датской, 1,56% французской, по 0,78% латышской, чешской и шведской и 0,39% польской). Однако такое разбавление крови на самом деле имело положительные последствия. До 4 колена у Николая II все предки были разные, в отличие от тех же Габсбургов, регулярно женившихся на двоюродных и троюродных, что привело к генетическому вырождению этой династии.
19 фев 2014, 11:45
avialaynen
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 17:40 Сообщения: 1162 Откуда: Пенза
Re: Знаменитые Династии России - журнал
Holgerd писал(а):
Однако такое разбавление крови на самом деле имело положительные последствия. До 4 колена у Николая II все предки были разные, в отличие от тех же Габсбургов, регулярно женившихся на двоюродных и троюродных, что привело к генетическому вырождению этой династии.
Я бы не сказал, что вырождения у Николая не было. Николай был внешне очень похож на Георга V, кузеном которого являлся (а другим кузеном Георга был кайзер Вильгельм). Найдите 10 отличий, как говорится.
Кстати, благодаря "удачному" браку с внучкой Виктории в линию Гольштейн-Готторп-Романовых ещё и гемофилия пришла (для проявления болезни у мужчины достаточно одного гена от родителей, женщине же нужно два, при одном она будет только носителем).
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото