Kliper

Татаро-монгольского ига в России не было. Хотя бы потому, что в 13-15 веках не было России. Немецкое господство в России длилось чуть более 100 лет - в 18 и начале 19-го века. Причём половину этого срока под властью российских императоров находились относительно небольшие территории. В 19 веке на положение дел в России возрастающее влияние стали оказывать французы, англичане и евреи. Вместе с тем междоусобная борьба иностранцев за власть над Россией вынудила их искать поддержку у коренного населения, что способствовало росту влияния местных элит. Употребление термина "иго" к жизни в СССР является банальной клеветой на советскую власть.

Это вы про Тартарию? А что мы знаем о ней? Ведь работы по вымарыванию сведений об этой "мифической"(?) империи не прошли даром. На картах есть, герб и флаг есть, а страны нет. И не было(?) Так что современная история - можно считать ее просто одним из вариантов возможного развития событий не более того, и не надо забывать - она, в том виде каком существует, кормит очень многих. Следовательно она правильная, в данный исторический промежуток, а дальше.... дальше кто знает как флюгер повернется))))).

Это я про то, что на историю 18-19 века можно взглянуть по-другому. Причём не обязательно глазами Фоменко и Носовского.


Флюгер не сам по себе вращается. Если на него не дуть, то заржавеет и вообще перестанет поворачиваться.

По указанию Комкора произведена прикидка по утолщению брони: для А-20 можно увеличить на 5 мм кругом без переделок, что даёт увеличение веса 700-750 кг, по А-32 на 10 мм кругом, что вызовет переделку только бортпередачи и даёт увеличение веса 1600 1650 кг, аотсюда вес этой машины будет 19500-19600 кг. (стр.8)
"А-34. Рождение "тридцатьчетвёрки". (Тактикал Пресс)

Там же, но на стр.29, приведена таблица масс броневых деталей танка Т-34:
45-1220 136
45-1172 130
45-1172 130
35-250 36
35-410 59
40-722 90
40-722 90
35-60 9
45-250 28
45-93 10
45-126 14
45-434 48
45-434 48

Толщина брони (мм), вес детали (кг), вес той же детали в пересчёте на толщину 5 мм.
Вес брони 7065 кг и 828 кг соответственно. 10 мм брони кругом прибавляют танку 1656 кг.

Боевая масса Т-34:
А-34 (1939 г.) - 25450 кг
Т-34 (1940 г.) - 26000 кг
Т-34 (1942 г.) - 28600 кг
http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/t-34_1.htm

Т-34 (1943 г.) - 25600 кг.
Т-34-85 (1944 г.) - 32500 кг.
http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/t-34-85_1.htm

Т-34 (1940 г.) - 26,8 т
Т-34 (1943 г.) - 30,9 т
Т-34-85 (1944 г.) - 32 т
"Т-34. Лучший танк Второй Мировой". (стр.69)

Если верить Барятинскому, то разница в весе Т-34 1940 г. и 1943 г. составляет 4,1 тонну. Такой вес прибавляют танку 25 мм брони (4140 кг). Разница в весе между Т-34 (1943 г.) и Т-34-85 в 1,1 т явно маловата.

Согласно данным с Авиармора разница в весе Т-34 1940 г. и 1942 г. составляет 2600 кг. Что соответствует увеличению толщины брони на 15 мм (2484 кг).

[quote="Kliperразница в весе Т-34 1940 г. и 1942 г. составляет 2600 кг. Что соответствует увеличению толщины брони на 15 мм (2484 кг).[/quote]

Скучно тут?
Посмотрю дома книжку Коломийца и полковников, но прибавка меньше и за счет:
а) замены башни малой сварной на увеличенную литую
б) другая арт система
в) Увеличение возимого ЗИПа, шпор, доп топливные баки
г) увеличение боекомплекта
д) изменение бронировки формы других корпусных деталей
е) замена всех изделий из сплавов на железо
И ещё куча всего.
Это для упрощения конструкции и увеличения выпуска. Отдельно надо по заводам смотреть. И сравнивать веса. Это в ЦАМО надо. Помоему в открытых источниках не видел. Только различия корпуса. Но если например Сталинградку возьмем с паровозными катками, так там вообще как бы они одни на несколько тон тянут.

Забыл ещё картеры КПП и мотора из чугуния вместо аллюминния. Тоже нехилая прибавка в весе.

Свирин пишет, что Т-34 1941 года весил 27500 кг, Т-34 1942 года: СТЗ - 28600 кг, завода №112 - 29100 кг, а Т-34 1943 года - 31400 кг. Причём уточняет, что характеристики Т-34 1942 года соответствуют экранированным версиям.

Что касается Ваших замечаний, то вряд ли всё это могло дать столь ощутимую прибавку в весе. Особенно если учесть, что вместе с тем в конструкцию вносились изменения, направленные на снижение веса. Пункт "г" пока под вопросом. Помните, я спрашивал, как боекомплект в 100 снарядов смогли разместить в тридцатьчетвёрке?

№159
ОЦЕНКА СОВЕТСКИХ ТАНКОВ НЕМЕЦКИМ ВОЕННЫМ КОМАНДОВАНИЕМ
(ПО ТРОФЕЙНЫМ ДОКУМЕНТАМ)
15 апреля 1943 г.

Броня представляет собой катанный металл исключительной крепости. Угол наклона переднего листа 30*, с боков 50*, чем и объясняется частые рикошеты при сравнительной малой толщине брони. Некоторые серии снабжены литой стальной башней, и форма танка от этого стала ещё более изящной. Стальное литьё увеличено с 52 до 70 мм.

стр. 171
ГБТУ. Люди, события, факты в документах 1943-1944. Книга III.

Давайте вместе поедим пиво пить? У нас уже компания есть с издателем Яузы. Вам сам бог велел присоединиться. Там и обсудим Свирина, Коломийца и Полковников.


Антон.

Место встречи в реале топик, если готовы. Я поддержу и приглашу народ.

С удовольствием бы присоединился, но живу далеко от Москвы - 1300 км. (2000 км до Ленинграда )

Город скажите. К вам может приедем?

Город Н-ск.

торпед боится...

Там же читаем:

"Лёгкие противотанковые пушки (или пушки на танках) концентрируют свой огонь лучше всего на одной гусенице, чтобы лишить танк подвижности. Утверждение, что танк может продолжать двигаться без гусеницы, является вымыслом".

Полагаю, что это утверждение не является вымыслом. Моё предположение, что в 1940 году вместо БТ-7М выпускались танки А-32, видимо ошибочно. Думаю, делали либо А-20, либо его модификацию, оборудованную пятой парой катков.

viewtopic.php?f=16&t=22502&start=40
Следовательно Т-34 и КВ не имели особых преимуществ перед Т-70.

http://altyn73.livejournal.com/930680.html

Начну с самой трудной части - 152-й танковой бригады . Сведений по бригаде за исследуемый период в ОБДПН практически нет. Приходится опираться на материалы ОБДМ и ОБДПгН
152 танковая бригада
Период 01.01.1944 – 01.06.1944 гг.

Штатная структура бригады : два танковых батальона - 1-й (106-й) и 2-й ( 48-й) тб всего танков и САУ - 58 : 2 танка в РУ, 52 танка в двух танковых батальонах, 4 САУ в ИПБ
Первый танковый батальон всего танков - 21 : 1 Т-34 командира батальона и 20 Т-34 в двух ротах . В каждой роте 10 Т-34 : 1 танк командира роты и три взвода по 3 танка в каждом.
Второй танковый батальон всего танков 31 : 1 Т-34 командира батальона и 30 танков разных типов в трёх ротах . В каждой роте 10 танков : 1 танк командира роты и три взвода по 3 танка в каждом. Первая рота всего 10 Т-34, вторая и третья рота по 10 легких танков Т-70/Т-60.

Всего потери бригады за январь 1944 г. : погибло в бою 37 офицеров и 129 сержантов и рядовых, выведено из строя не менее 26 Т-34, 8 Т-60, 1 Т-70, 16 Т-26 и 2 СУ-76
__________________________________________________________________________

http://altyn73.livejournal.com/938393.html

1 ТАНКОВАЯ БРИГАДА
Период 01.01.1944 – 01.06.1944 гг.

Штатная структура бригады : два танковых батальона - 1-й и 2-й тб всего танков ,САУ и БА - 62 : 2 танка и 4 средних БА в РУ, 52 танка в двух танковых батальонах, 4 САУ в ИПБ
Первый танковый батальон всего танков - 21 : 1 Т-34 командира батальона и 20 Т-34 в двух ротах . В каждой роте 10 Т-34 : 1 танк командира роты и три взвода по 3 танка в каждом.
Второй танковый батальон всего танков 31 : 1 танк командира батальона и 30 танков разных типов в трёх ротах . В каждой роте 10 танков : 1 танк командира роты и три взвода по 3 танка в каждом. Первая рота всего 10 Т-34, вторая и третья рота по 10 легких танков Т-70/Т-60.

12 января 1944 г. бригада получила сверхштатный 3-й танковый батальон - всего танков 32 Т-26 : 2 Т-26 командования батальона и 30 танков Т-26 в трёх ротах . В каждой роте 10 танков : 1 танк командира роты и три взвода по 3 танка в каждом.

Потери бригады за 17-22 января в матчасти составили 65 танка и САУ (сгорело 10 Т-34, 5 Т-60, 12 Т-26, подбито 15 Т-34, 7 Т-60, 12 Т-26, 1 СУ-26 , застряло и требует эвакуации 2 Т-34 , неисправен по тех.причинам 1 Т-34)
__________________________________________________________________________

http://altyn73.livejournal.com/936620.html

30 ГВАРДЕЙСКАЯ ТАНКОВАЯ БРИГАДА
Период 01.01.1944 – 01.06.1944 гг.

Штатная структура бригады : три танковых батальона - всего танков , САУ и БА - 73 : 2 танка Т-34 и 4 БА-10 в РУ, 63 танка Т-34 в трёх танковых батальонах, 4 СУ-76 в ИПБ
Все три танковых батальона однотипны. Всего в батальоне танков Т-34 - 21 : 1 Т-34 командира батальона и 20 Т-34 в двух ротах . В каждой роте 10 Т-34 : 1 танк командира роты и три взвода по 3 танка в каждом.

В январе-феврале 1944 г. входила в состав 2-й Ударной Армии Ленинградского фронта. В марте 1944 г. в составе 59-й А. Введена в бой 26.01.1944 г.

26 января ввод в бой в полосе 2 УдА д.БОЛ.ГУБАННИЦЫ
27 января бой г.ВОЛОСОВО
Согласно нагр.листу пом.по тех.части бригады гв.инж.-майора Алёшина , на 13 февраля за счет ремонта увеличилось число боеспособных танков с 18 до 50, удалось эвакуировать с поля боя 36 танков. Потери за 26-27 января составили не менее 40 Т-34 и 1 СУ-76
__________________________________________________________________________

http://altyn73.livejournal.com/939999.html

220 ТАНКОВАЯ БРИГАДА
Период 01.01.1944 – 01.06.1944 гг.

Штатная структура бригады : два танковых батальона - 1-й(51-й) и 2-й (84-й) тб всего танков ,САУ и БА - 62 : 2 танка и 4 средних БА в РУ, 52 танка в двух танковых батальонах, 4 САУ в ИПБ
Первый танковый батальон всего танков - 21 : 1 Т-34 командира батальона и 20 Т-34 в двух ротах . В каждой роте 10 Т-34 : 1 танк командира роты и три взвода по 3 танка в каждом.
Второй танковый батальон всего танков 31 : 1 танк командира батальона и 30 танков разных типов в трёх ротах . В каждой роте 10 танков : 1 танк командира роты и три взвода по 3 танка в каждом. Первая рота всего 10 Т-34, вторая и третья рота по 10 легких танков Т-70/Т-60.

12 января 1944 г. бригада получила сверхштатный 3-й танковый батальон - всего танков 32 Т-26 : 2 Т-26 командования батальона и 30 танков Т-26 в трёх ротах . В каждой роте 10 танков : 1 танк командира роты и три взвода по 3 танка в каждом.

За 23-24.01.1944 потери составили 16 танков (4 Т-34, 8 Т-26, 4 Т-60)
25 января утром в строю 8 Т-34, 15 Т-26, 16 Т-60, 1 СУ-76, 4 БА-10. ИПБ и РУ бригады были выведены в тыл . С 13.00 бригада наступает на железнодорожную станцию ВОЙСКОВИЦЫ. В 15.00 из 1 тбр прибыло 7 Т-34 (согласно ЖБД 1 тбр было отправлено 10 Т-34) и сходу введены в бой. На ст. ВОЙСКОВИЦЫ бригада столкнулась с крупным противотанковым узлом , усиленным тяжелыми танками. В результате безуспешного боя потери (согласно ЖБД бригады ) составили - сгорело 14 Т-26, 1 Т-34, подбит 1 Т-34. Реально потери составили не менее 33 танков (13 Т-34, 15 Т-26, 5 Т-60)
26 января утром в строю 3 Т-34, 10 Т-60 ( без учёта РУ и ИПБ). Танки сведены в одну роту и приданы 31 гв.тп. Днём вели бой у д.БОЛ.БОРНИЦЫ. Потерян 1 Т-34
27 января оставшаяся матчасть ( 2 Т-34 и 11 Т-60) передана в состав 205 тп. Бригада выведена из боя в резерв 42-й армии.

За период 17.01.1944 -27.01.1944 по данным ЖБД убито 112 чел. ( в т.ч 20 офицеров), ранено 292 чел. ( в т.ч 49 офицеров) , пропало без вести 19 чел. ( в т.ч 5 офицеров) . Согласно данным ОБДМ за январь убито и пропало без вести 182 чел ( в т.ч. 34 офицера)
На 1 февраля безвозвратно потеряно не менее 29 Т-34, 39 Т-26,4 Т-60, 2 СУ-76

Итого, что мы видим. Составы 1-й и 220-й танковых бригад идентичны. Состав 152-й бригады отличается отсутствием третьего сверхштатного батальона Т-26. Однако в списке потерь 152-й бригады указаны 16 Т-26. Поэтому вероятно, что и в этой бригаде имелось три десятка Т-26. Таким образом, в трёх бригадах числилось до 96 Т-26, 96 Т-34, 60 Т-60 и Т-70.
Картина пока неполная, но уже можно задаться некоторыми вопросами. Наличие в войсках сотни Т-26 хоть и сомнительно, но вполне возможно. А вот использование этих танков, как и Т-60 с Т-70, для прорыва хорошо подготовленной обороны противника объяснить трудно. И дело тут не столько в слабости вооружения, сколько в отсутствии необходимой защиты. Допустим, своих людей кому-то было не жалко. Однако, подготовка танкистов требовала затрат времени и средств. Зачем нужно было несколько месяцев готовить танкистов на новые танки, а потом сажать на старые и терять в первом или втором бою?