Kliper

Тема создана для бесед на различные танковые и около танковые темы, и обсуждения различной литературы, предоставляемые Kliper-ом

Не расстраивайтесь,Клипер, я вас не брошу...

Вот это по-товарищески!

Мои книги и статьи: http://technic.itizdat.ru/users/%D0%90% ... 0%BE%D1%80

Клипер, вы предполагаете, что танковые войска Красной Армии успешно перешли в наступление в 43 году благодаря использованию 85 мм танковой пушки ( давайте пока что на время опустим версию об увеличении брони ). Вы изучали вопрос о баллистике этой пушки и используемых ей боеприпасов, прежде чем строить предположения ? Вы можете указать дальность прямого выстрела штатным бронебойным,подкалиберным или кумулятивным снарядом ? ( Заметьте, я не спрашиваю у вас о табличной дальности выстрела) Укажите бронепробиваемость предполагаемого вами орудия. Вы удивлялись ранее, почему я вас об этом спрашиваю... Изучите вопрос, сами все поймете, если не поймете- пообщаемся более предметно...

Не только. "Зверобои" тоже сыграли немаловажную роль.


Если так, то лучше сами приведите данные, на которые опираетесь. Не факт, что они верные. Например, когда шёл разговор о результатах обстрела Т-44, я указывал на вопиющие странности в отчётах.

Давайте оставим пока в сторонке "Зверобои", тем более, что по их участию в битве на Курской дуге вы уже высказывались ранее. Данные, на которые опираюсь я конечно же исправлены, подделаны, засекречены и не точны, поэтому зачем же на них ссылаться. В ваших обсуждениях по Т-44 вы обсуждали броню и немного- немецкие танковые пушки, но в общих чертах. А баллистика, как математика- наука точная. Поэтому мне просто хотелось бы понять- знаете или понимаете вы о чем говорите, или опять просто предполагаете... . Ведь понятие "дальность выстрела" которое указывают во всех табличных ТТХ артиллерийских орудий имеет значение для снарядов фугасного действия, а для бронебойных,подкалиберных и в меньшей степени для кумулятивных это понятие не используется, так как ничего не значит. Эти снаряды зависят от другого показателя- дальности прямого выстрела, бронепробиваемость указывается для каждого снаряда своя , вы знаете почему так ? Хотелось бы от вас какой-то конкретики, а не общих размытых фраз.Вопрос ведь простой : сравните 76,2 мм танковую пушку Ф-34 и 85 мм танковую пушку (любую,устанавливавшуюся в Т-34-85, Т-44, КВ-85,ИС-1, СУ-85 ) и дайте конкретный ответ на конкретный вопрос: как повысилась огневая мощь танка Т-34-85 или Т-44 по отношению к танку Т-34? Вы интересно пишете,но вашим историческим опусам не хватает кое - чего для убедительности...

По словам ветеранов, чтобы поразить танки противника с помощью 76-мм пушки, приходилось сближаться на 500 м, а с 85-мм пушки огонь можно было вести с расстояния 800-1000 м. То есть с появлением 85-мм пушки дистанция боя увеличилась в 1,5-2 раза.

Во первых :Вы же сами приводили ссылки и придерживались версии о том, что снаряды 76 мм Ф-34 лобовую броню "Тигра" и "Пантеры" не пробивали, а 500 метров- это гарантированное поражение "Тигра" и "Пантеры" в борт, а не в лоб.
Во вторых: Пусть 85 мм пушка стала пробивать лоб "Тигра" в лоб с дистанции 500 метров штатными бронебойным и подкалиберным снарядами. А с какой дистанции пробивали лоб и башню Т-44 и Т-34-85 те же "Тигр" и "Пантера" и какими снарядами - вам известно ?
Ну и в третьих : Какие воспоминания ? Каких именно ветеранов ? Где можно ознакомиться с этими воспоминаниями- приведите ссылку, пример, на что ссылаетесь, тогда поговорим, а то у вас свои воспоминания, у меня- свои... Никакой конкретики, пустые, ни чем не подкрепленные слова. А слова к "делу" не пришьешь...

как интересно напишите еще что-нибуть...

" О, кажется вечер перестает быть томным..." Соскучились по "играм разума" ?

Ну как же оставить товарища без толпы восторженных фоннатов.
=> => => =>

Не льстите себе - какие-ж это "книги", если они не издавались? Это фанфики. Учитесь: http://kupcov-ag.narod.ru/ - бред сивой кобылы, а тираж 3000 экз.!!!

ПС. больше о поциете https://lurkmore.co/%D0%9A%D1%83%D0%BF% ... 0%BE%D0%B2

ну с Купцовым-то все просто : дать ему фуфайку и шмальнуть в пузо из "макара" , и пусть доказывает потом все, что хочет...

Тем не менее, мне кажется, они бы нашли о чем поговорить с нашим общим знакомым.

Вот визитка Мумуса меня, честно говоря, удивила... , а вот общение с вами Клипер, продолжает оставлять двоякое впечатление ( конечно оно исправленное, засекреченное и не верное, но ничего с собой поделать не могу). Такое чувство- что Клиперов как минимум двое: один по старше, второй по младше, Уж не знаю, Клипер, кто сочиняет "книги" которые вы выдаете за свои, но там с логикой и аргументацией все как-то лучше, что ли... , убедительнее на первый взгляд, а ваши ответы на форуме ( исключая ссылки и цитаты) не блещут...,оттачивать надо мастерство,да и теорию к обсуждаемому вопросу надо как-то подтягивать, на одних предположениях далеко не уедешь.

Ссылки я привожу самые разные, причём в основном, чтобы их опровергнуть. Не приписывайте мне того, что я не говорил. Впрочем, если всё было настолько плачевно, как Вы пишите, то в сотый раз спрашиваю: как советские танкисты могли побеждать гитлеровцев в 1942-43 году?


У меня нет желания по десять раз повторять одно и то же. Тем более, что такому специалисту как Вы всё должно быть известно. Эти вопросы уже обсуждались. Архив "Танковой болталки" здесь: http://livehistory.ru/library/cat_view/10-stati.html


Кто бы возмущался. Вы пока не привели ни одной ссылки, даже когда я Вас об этом просил. Если приводимые мною сведения Вы считаете ложными или ошибочными, то обоснуйте почему, подкрепив свои слова ссылкой на компетентный источник.

Какие вопросы, такие и ответы.

Ну, мне пока нет необходимости на что-то или кого-то ссылаться, и как раз именно по той причине, что вы,Клипер, еще не привели в качестве примера ни одной цифры и не дали ни одного прямого ответа на задаваемые мной вам вопросы, а так, только не стоящие внимания отписки. Представьте себе, что в Красной Армии в 42-43 годах с танковыми и противотанковыми пушками все действительно было так плохо, не лучше было и со снарядами, и с порохом... Но и у Вермахта дела шли не очень, поэтому немцы и стали срочно перевооружать свои Т-3 и Т-4 длинноствольными пушками и доп. броней. Так как же быть со сравнением Ф-34 и 85 мм танковых пушек ? Вы так и не ответили... И пожалуйста не ссылайтесь больше на не существующий архив...

Судя по всему, отсутствующие страницы не были "своевременно сохранены" из-за присутствия на них неудобных для тов. Клипера вопросов и/или нелицеприятных комментариев к его опусам...