Форум о журнальных коллекциях Деагостини, Ашет, Eaglemoss, Modimio http://nacekomie.ru/forum/ |
|
Таро Святого Грааля http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?f=152&t=23659 |
Страница 6 из 7 |
Автор: | Tereza [ 03 янв 2017, 22:05 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Таро Святого Грааля | |||||||||
А, точно. Но я никак не могу себя заставить отойти от истории Святого Грааля и крестоносцев. И здесь мне видится поизносившийся рыцарь, охраняющий покой своих товарищей. Честно говоря, плющ мне не кажется свидетельством того, что калитка долго не открывалась. Мне кажется - плющ на калитке "не привязан" к плющу на стене и спокойно открывается вместе с калиткой. Но, в любом случае здесь - на карте - исполнение своего долга - в течение длительного времени, стоическое. Сколько надо стоять, столько он и будет стоять. Терпеливый и выносливый защитник. |
Автор: | IreneCroft [ 09 янв 2017, 18:28 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Таро Святого Грааля | |||||||||
10 Жезлов
Собственно, даже не заглядывая в МБК, я сразу окрестила героя карты Сизифом. Оказалось, он и есть. Из книги: "Персонаж этой карты не только пытается вкатить валун на высокую гору, но и тащит связку жезлов, символизирующих груз жизненного опыта, традиции и стереотипы. Придя из мифов древней Греции, он стал синонимом наказания, бесцельного и бесконечного труда, никогда не приносящего свои плоды и по своему значению близкого к понятию Кармы." Если рассматривать карту как продолжение истории 9 Жезлов, то получается, охрана калитки стала тяжким бременем для стража. Если изначально в его дозоре был смысл, то теперь это работа ради самой работы. И нет ей конца и края... |
Автор: | Tereza [ 11 янв 2017, 01:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Таро Святого Грааля |
А у меня немного другое впечатление от этой карты. Напомнило мне изображение одного молодого человека, влюбленного в меня. Как-то пригласил он меня покататься на лодочке, я пошла, прихватив с собой подругу. Катались мы по Москве-реке и уже причалили в пляжном месте к берегу, чтобы искупаться. Молодой человек выпрыгнул из лодки и начал тянуть ее на песчаный берег. Мы с подружкой тоже приготовились выскочить, а он такой говорит - "Нет, не надо! Вы сидите!" И вот мы сидим, а он пыхтит, вытаскивает лодку. На берегу сидел какой-то мужик и через какое-то время говорит ему, "Слушай, а давай я еще в эту лодку сяду?" Я здесь вижу напрасное напряжение (ну что бы не кинуть вязанку дров?). Но нет, мужчина явно хочет что-то кому-то (или себе самому ?) доказать и упирается, извините, как баран! Избыток дел или переутомление, вызванное собственными амбициями. Для меня это нетипичная десятка жезлов. Типичная - это в РУ или, для меня самая "говорящая" - в "Романтической Викториане". Когда дел наваливается много и все срочные и бросить нельзя. А тут - иначе! |
Автор: | IreneCroft [ 11 янв 2017, 19:50 ] | ||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Таро Святого Грааля | ||||||||||||||||||
Паж Жезлов
Так и хочется сказать: "Они сошлись - вода и пламень..." Бурные волны и красное полотно (как обычно на карте Солнце). Наш Паж здесь не просто целеустремленный первопроходец и вестник, он мореплаватель и сам стоит у штурвала. Подозреваю, его лодка выглядит как-то так:
Если верить книге к колоде перед нами Ясон, предводитель аргонавтов. Цитата: "Могучий рулевой, направляющий легендарный корабль Арго в дальние страны в поход за прекрасной мечтой, золотым Руном – персонаж древней греческой легенды, потомок бога ветров Эола, искусный врачеватель и ученик Хирона – он напоминает о том, что Путь Познания бесконечен." Я в этой карте вижу выбор цели и выбор пути к этой цели. В чем-то похоже на классику, но здесь больше энергии, больше движения. Паж не просто с энтузиазмом смотрит вперед, он активно продвигается в избранном направлении. |
Автор: | Tereza [ 15 янв 2017, 16:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Таро Святого Грааля |
Очень красивая карта и прекрасно подходит цитата "вода и пламень". Здесь скорость у лодки очень высокая, настолько, что она под углом и приходится балансировать. Но нашему Пажу это все нипочем, он уверенно мчится к своей цели. "Отбрось сомнения и действуй" - девиз карты. "Оставляй без сожаления прошлое позади себя в этих бурунах! Только Вперед!" Только мне кажется, что он в данный момент не у штурвала, а у руля, и как раз выполняет поворот - он принял решение и изменил свою жизнь. Вот развернется и возьмет в руки штурвал. |
Автор: | IreneCroft [ 16 янв 2017, 19:55 ] | ||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Таро Святого Грааля | ||||||||||||||||||
Со штурвалом я, конечно, погорячилась. Штурвал - это рулевое колесо. Оно, судя по всему, появилось в Европе только в 16 веке. А во времена Ясона были только такие рулевые весла, как то, у которого и изображен наш герой. Так что он действительно "за рулем" и сам выбирает направление. Рыцарь Жезлов
Очень хотелось написать "Рыцарь Кубков" - единорог, романтика, сине-зеленая гамма... Собственно, единорог-то и является главным героем карты. Читаем в книге: "Это мифическое животное впервые встречается на печатях 3-го тыс. до н. э., найденных в долине Инда. Как священный персонаж Единорог возникает в Европе во 2-3 вв. н. э., символизируя чистоту и девственность. Согласно ранне–христианским легендам, Единорога может приручить только непорочная дева. Благодаря этому, более поздняя христианская традиция, связывает Единорога с девой Марией." И ведь если присмотреться, то действительно, у нас на карте женщина. Поэтому она, наверное, и изображена в синем. Позже этот цвет станет как раз ассоциироваться с Девой Марией. Но у нас все еще масть язычников. Поэтому обратимся к словарю Тресиддера: "В средневековом христианском искусстве в легендарный символизм единорога были привнесены некоторые другие черты, и даже языческая традиция, согласно которой это быстрое и горячее создание могло быть поймано только девственницей - очевидная ссылка на ассоциацию между единорогом и девственной богиней охоты и луны Артемидой (в римской мифологии Дианой)." Вот эта версия мне нравится. Перед нами Артемида. Не на охоте, но в путешествии. Быстрая, ловкая, целеустремленная богиня. На практике может указать на человека живущего идеалами и неотступно преследующего свою цель. При этом он не отказывается от помощи (ведь наша героиня прибегла к помощи единорога). |
Автор: | Tereza [ 17 янв 2017, 22:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Таро Святого Грааля |
А у меня первое впечатление от карты - вестница. Женщина, вскочившая на лошадь, и мчащаяся предупредить кого-то то ли о приближении врагов, то ли о захвате замка... Рог единорога очень похож на нос корабля, или на такие рокерские нашлепки на мотоциклах, которые тоже говорят о скорости и стремительности. В общем я тут вижу важную весть, которая требует активных действий. |
Автор: | IreneCroft [ 19 янв 2017, 19:54 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Таро Святого Грааля | |||||||||
Королева Жезлов
И я снова едва не написала "...Кубков". Что не далеко от истины, ведь в карте есть элемент этой масти! Если верить книге к колоде, перед нами фея Моргана. А ее главный дар был целительство, которое традиционно ассоциируется с Кубками. Зато от традиционной Королевы Жезлов нашей Моргане досталась черная кошка. Что тоже уместно, поскольку Моргана была в некотором смысле ведьмой, а черная кошка у ведьмы - норма. В целом меня в этой карте привлекла полоска неба среди крон деревьев. Она словно молния прорезает зеленый чертог Королевы. Возникли ассоциации с ясностью мысли и пониманием. |
Автор: | Tereza [ 21 янв 2017, 21:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Таро Святого Грааля |
Да, полоска неба классная. А еще сначала мне показалось, что Королева не может встать... Эти корни или ветки дерева, как бы проходят сквозь нее, одна ветка даже на ногу похожа. Но потом я поняла, что она сидит на троне, образованном самой природой. Она смогла поставить природу на службу себе, и относится к ней с любовью и почтением. Мне представляется, что она живет в одиночестве и легко находит, все, что ей нужно для жизни. Воля ее крепка и помогает она многим - и паломникам не заблудится в пути, и отставшему солдату и вообще - любому, чье дело правое, "доброе". Плата за такую способность - жизнь в одиночестве, только одинокий и независящий ни от кого человек может быть в полной мере справедливым и беспристрастным. |
Автор: | IreneCroft [ 22 янв 2017, 12:16 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Таро Святого Грааля | |||||||||
Король Жезлов
Мне этот Король напоминает гнома, ведущего учет собственности... Но книга к колоде утверждает, что это Гермес Трисмегист. Из Вики: Герме́с Трисмеги́ст — (греч. Ἑρμῆς ο Τρισμέγιστος; лат. Mercurius ter Maximus) — Гермес Триждывеличайший — имя синкретического божества, сочетающего в себе черты древнеегипетского бога мудрости и письма Тота и древнегреческого бога Гермеса. В христианской традиции — автор теософского учения (герметизм), излагаемого в известных под его именем книгах и отдельных отрывках (герметический корпус). В исламской традиции иногда отождествлялся с Идрисом, считавшимся пророком сабиев. У нас в книге к колоде от христианского аспекта отходят в пользу языческого: Великий Посвященный и Учитель оккультистов, магов и яснослышащих, носитель божественной ипостаси египетского Тота и бога – олимпийца Гермеса – Меркурия. Гермес на карте изображен древним седобородым старцем, мудрость которого не стареет (жезл с листьями) и освещает вечное знание (горящий светильник). Пирамиды здесь - явная отсылка к Египту. А то, что Король изображен за письмом, - отсылка к Тоту. Он воплощение мудрости и хранитель оккультных знаний. Но если он излагает свои знания на бумаге, значит, он передает их дальше, следующим поколениям. Таким образом, перед нами уважаемый учитель и хранитель традиций. |
Автор: | Tereza [ 22 янв 2017, 17:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Таро Святого Грааля |
А у меня первая ассоциация - астроном-звездочет была почему-то... А вообще карта вызывает вопросы. 1) что на конце цепочки, которая висит на поясе? Чернильница? Но пишет не пером. А, кстати, чем? Если стилусом - то почему не на дощечке, а на пергаменте? 2) Левша. Тоже что-то значит. Поза неудобная. Сел буквально на ходу, сидит боком, опираясь на посох, такое впечатление, что вот через секунду встанет и пойдет дальше, по своим делам. 3) Он же не пишет, а рисует! Та строчка, которую он вывел, больше похожа на орнамент! Шифрованный шрифт? Поза нехарактерная для короля, не трон, а рабочее место, письменный стол, что в целом, весьма характерно для деятельной натуры жезлов. Пирамиды как-то не вписываются лично в мое восприятие этой колоды (все вокруг истории о Граале). Стараюсь как-то понять место этой карты в концепции Грааля. Получается только если представить, что здесь у нас мусульманский мудрец, хранитель альтернативных знаний, труды которого тоже стоит изучить для лучшего понимания мироустройства. |
Автор: | IreneCroft [ 24 янв 2017, 21:04 ] | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Таро Святого Грааля | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Цепочка может быть просто украшением... А пишет он скорее всего именно пером. В крайнем случаем каламом - тростниковым пером (заостренным стеблем тростника). В Древнем Египете и исламских странах именно калам использовался до повсеместного перехода на перья (тростник быстро "тупел", перо более долговечно).
Хорошее замечание! Мысль пришла, быстро записал и побежал дальше по делам. Просто так не сидит, не философствует.
Так иероглифы ведь. Древний Египет. Бог Тот... Самый обычный папирус:
И снова напоминаю: Жезлы здесь - все то, что не Грааль. Все то, что христианством считается за язычество. Пирамиды = Египет. Вот и иероглифы к месту, и связь с богом Тотом (которого греки совместили с Гермесом и получился Гермес Трисмегист). По поводу язычества и Жезлов. Жезлы ведь масть огненная, вольная, индивидуальная. Это масть бунтарей, первопроходцев и изобретателей. В колоде, посвященной Граалю и христианству, бунтарями и вольнодумцами могут быть только язычники и еретики. Другое дело масть Кубков. Масть изначально высокодуховная и религиозная, вдохновленная как раз образом Грааля. Вспомним Пикара и его Кубки. Он ведь сопоставил Кубкам Воздух, поскольку видел Грааль чем-то нематериальным. И у нас в колоде это наиболее оккультная и метафизическая масть. Авторы связали её с Древом Жизни. Туз Кубков
Кетер (Венец). "Магическое Таро Золотого Рассвета" Сандры и Чика Цицеро: Кетер - точка отсчета, момент зарождения вселенной. Кетер - это совершенное спокойствие и безмятежность, та начальная искорка или первое дыхание Господне. Кетер - это то, что мы считаем и называем Пречистым Духом или божественным единством, неразделимым и неотделимым. "Мудрость Таро" Рэйчел Поллак: Это источник всех вещей, совершенный в самом себе, недифференцированный, изображаемый как белый свет, отдельный ото всех мыслимых частей творения. Кетер не имеет определенных астрологических соответствий, но ассоциируется с космосом в целом. Кетер - корень бытия, все остальное исходит от нее. Кетер традиционно сопоставляется Тузам. Так что у нас Туз Кубков - это Кетер в квадрате, в некотором смысле. Источник с большой буквы. Источник вдохновения, источник энергии, источник эмоций. Неиссякаемый ресурс. |
Автор: | Tereza [ 24 янв 2017, 23:07 ] | ||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Таро Святого Грааля | ||||||||||||||||||
Точно! И мусульманство в то время тоже воспринимался как язычество, ну не совсем, но не так терпимо, как сейчас. У меня просто противоречие - мусульманство - и древнеегипетские иероглифы в голове не примиряются. Интересно - в Древнем Египте тоже мудрецы носили такие чалмы? Они у меня прочно ассоциируются с мусульманством. (ну Индусы еще). ------- Какой прекрасный Туз Кубков!!!!! Я увидела встречу двух ангелов! Ну и шикарный кубок! Вы меня простите, я все со своим Граалем. Это же сам Грааль!!!! Это как главная карта в колоде Святого Грааля - сам грааль! Ради этого светлого образа, можно сказать, народы пришли в движение!
Да! Обожаю эту колоду!!!! |
Автор: | IreneCroft [ 27 янв 2017, 19:07 ] | |||||||||||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Таро Святого Грааля | |||||||||||||||||||||||||||
Верно, ислам зародился в 7 веке нашей эры, и в текстах христианских богословов того времени эта религия упоминается как еретическая, а пророк Мухаммед - как ложный пророк. Однако, Гермес, наш, Трисмегист никак не может быть мусульманином, потому как он упоминается в трактатах древних римлян еще до нашей эры. А тюрбан - штука загадочная. Из английской Вики:
Вот шапка Короля как раз напоминает колпак, обмотанный тканью. Кроме того, подобие тюрбана было и на голове всадницы - Рыцаря Жезлов (которая, кстати, очень похожа на Императрицу). С другой стороны, наш Король - копия мудреца с Аркана Звезды. Так что может, художник просто не заморачивался: мудрец и мудрец. В синем (поскольку цвет мудрости), в тюрбане (потому как не европеец)... 2 Кубков
Эта карта едва не испортила мою теорию о том, что все мусульмане в колоде в зеленом, а христиане - в красном. Здесь ведь очевидно, что дева - в зеленом - европейка / христианка (открытые руки, неприкрытое лицо), а юноша - в красном - араб / мусульманин (восточный меч на поясе). Но потом я поняла: это любовь, а значит обмен идеалами. Каждый из них принял убеждения другого. Это как "Дары волхвов" О'Генри. Или как в английской поговорке "walk in someone's shoes" ("пройдись в чужих ботинках", "попробуй представить себя на чьем-то месте"). В общем или так, или художник на этой карте отошёл от своего цветового кода... Или здесь нет никаких религиозных условностей. Кроули писал: "С точки зрения обычного человека, Хокма фактически является № 1, а не № 2, поскольку она - первое проявление; Кетер полностью сокрыт, и никто не знает о нем ничего. Поэтому любой элемент возникает как таковой лишь по достижении Двойки. Хокма не осквернена никакими влияниями; поэтому элементы в ней находятся в изначальных, гармоничных условиях." Под "элементами" Кроули подразумевал стихии мастей. Но мы можем понимать под этим словом любые энергии, нисходящие с Грааля. Это любовь в чистом виде. Порывистая, спонтанная, искренняя, незамутненная никакими условностями. Хокма (Мудрость) "Магическое Таро Золотого Рассвета" Сандры и Чика Цицеро: Если Кетер можно изобразить в виде точки, то Хокма рисуется как прямая линия, что есть протяжение точки в пространстве. Энергия Хокмы активна, динамична и обильна. Хокма - движущая сила вселенной, приводящая в движение всё в ней находящееся. Хокма - это положительная, мужская энергия, символизируемая изображением Отца Небесного. Этой сферой характеризуется круг знаков Зодиака. "Мудрость Таро" Рэйчел Поллак: В классической каббале, тем не менее, Хокма есть Отец, вершина правого, мужского столпа Древа Жизни. В Золотой Заре Хокму отождествили со всем зодиаком и серым цветом. Хокма представляет высшую мудрость человека. |
Автор: | IreneCroft [ 28 янв 2017, 16:44 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Таро Святого Грааля | |||||||||
Вот я поэтому посмотрела и в итоге, решила, что в данном случае религиозный аспект лучше оставить в стороне. В книге к колоде тоже все очень обтекаемо: "Молодой араб и юная женщина на фоне храмовой колоннады обмениваются чашами с вином, символизируя обоюдное доверие и союз." Так что мужчина восточный, женщина - неизвестной национальности... Они рядом c каким-то абстрактным храмом вопреки всем канонам того времени открыто пьют вино. В этом есть какой-то вызов общественным нормам. Что впрочем соответствует активному мужскому духу Хокмы. |
Автор: | Tereza [ 30 янв 2017, 01:04 ] | ||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Таро Святого Грааля | ||||||||||||||||||
При первом взгляде на эту карту у меня тут же возникла ассоциация с мечетью Хасана в Касабланке, которую я посетила этим летом.
Мне показалось, что я вижу встречу двух очень молодых людей, почти детей, за которыми еще не следят строго. У девушки совсем по-детски тоненькие ручки и выражение лица такое - бедовое... А юноша - вглядитесь, это же мальчик! Меч его - старый-престарый, отцовский видимо, весь перемотанный. Кубки явно тяжелы для них обоих - дети же! Но они радостно устремляются друг к другу с ними - это действительно самое-самое начало, встреча двух друзей детства, а в будущем - кто знает? Все возможно! Карта радостных обещаний и неясных ожиданий... И Хокма здесь - прямая абсолютно, они движутся друг к другу по прямой, пока без всякого кокетства. Прекрасная иллюстрация! |
Автор: | IreneCroft [ 30 янв 2017, 20:26 ] | |||||||||||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Таро Святого Грааля | |||||||||||||||||||||||||||
О! А это мысль! Подростки, а-ля Ромео и Джульетта. Взрослые ещё не втянули их в свои игры. Вот они и ведут себя там, как велит им сердце, а не моральные устои. 3 Кубков
А здесь уже все "правильно": рыцарь в красном, сарацин в зеленом. Нейтральная сила - в белом. И сразу вспомнилась 3 Кубков из Таро Шаманов:
Там в МБК было сказано: 3 Камней — Концентрация Силы. Разнообразие, иногда избыточное, но если хорошо организованное, то ведущее к завершению проекта. Выгодное сотрудничество, разумное взаимодействие. Вот и у нас на лицо выгодное взаимодействие. Книга к колоде указывает, что рыцарь и сарацин обмениваются знаниями при посредничестве мудреца. То есть от прямолинейности Хокмы мы перешли к взаимопониманию Бины, которая связана с накоплением опыта. Бина (Понимание) "Магическое Таро Золотого Рассвета" Сандры и Чика Цицеро: Женская противоположность Хокмы, означающая "понимание". Символизирует Бину Матерь Небесная, давшая жизнь всему, что есть во вселенной. Вместе Хокма и Бина являются двойственными силами проявления. Они есть два вечных краеугольных камня жизни, начавших процесс сотворения. На Древе Жизни Кетер, Хокма и Бина образуют высшую, или божественную, Триаду. "Мудрость Таро" Рэйчел Поллак: Бина дает рождение нижним семи сефирот. Будучи пониманием, она связана с разнообразным жизненным опытом и приходящим через него осознанием. Её цвет - чёрный, планета - Сатурн. |
Автор: | Tereza [ 06 фев 2017, 00:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Таро Святого Грааля |
Я все же вижу конфликт, движения персонажей довольно экспрессивны, даже агрессивны. Кем может быть человек в белом? Мне представляется, что это член христианской общины, основанной в этом месте еще до прихода крестоносцев, с которыми мусульмане жили по-соседски и мирно. И тут - приходят крестоносцы, сметая все на своем пути. Мусульмане взволнованы, они не хотят пропускать крестоносцев, возможно обратились за помощью к тем христианам, которых они знали. В общем здесь момент вырабатывания общего решения, поиска компромисса. Попытки сделать треугольник равносторонним. |
Автор: | IreneCroft [ 06 фев 2017, 19:53 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Таро Святого Грааля | |||||||||
4 Кубков
Какой-то безысходностью веет от данной карты... Такое чувство, будто рыцарь после поражения ушел в запой... И даже красавица-жена не может его отвлечь от грустных мыслей. А вот у автора задумка была иной: Благородные чувства, новые начинания, самоанализ. Частичное вознаграждение, финансовая стабильность. Рыцарь-христианин, полный раздумий, принимает подносимые служанкой-еврейкой чаши с вином. Любовь и Познание сродни друг другу – они основа всего (4 чаши и стол на 4 ножках) и главные постулаты христианства (крест на спинке стула). Я в таких вещах не сведуща, поэтому буду рада если кто-нибудь мне объяснит, по каким-таким визуальным признакам мы должны понять, что женщина - еврейка и служанка? Я в ее лице вижу любовь и сопереживание. Мне кажется, что она смотрит на рыцаря и хочет ему помочь, но не знает как. Да и кубок она не хочет отдавать: истину в вине не найти. Рыцарь же ушел в себя, закрыл глаза и размышляет над чем-то, не обращая внимания на переживания женщины. То есть в целом карта получилась, на мой взгляд, классической. Главный герой ничего не хочет, ни на что не обращает внимания то ли от скуки, то ли действительно погрузившись в философские размышления. А рядом всегда есть те, кто вроде как хочет помочь или мешает (если герой обдумывает что-то важное). С учетом того, что наша карта особенно сильно связана с Хесед, то я бы сказала все-таки хочет помочь. Эта помощь близким здесь выходит на первый план. Хесед (Милосердие) "Магическое Таро Золотого Рассвета" Сандры и Чика Цицеро: Хезед - опора всего, что имеет проявление. Это средоточие, точка, где абстрактные энергии, изливаемыми Высшими, материализуются и обретают форму. Хезед, как и Хокма, также символизирует положительную, мужскую энергию, но на уровне более низком (более проявленном). В то время как Хокма считается огненной сферой, Хезед ассоциируется с водой. С четвертой сефирой связываются все проявления родительской любви и милосердия по отношению к человечеству. "Мудрость Таро" Рэйчел Поллак: Милосердие, расположенное на мужском столпе Древа, полно любви и щедрости; это постоянное изливание и отдача. |
Страница 6 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |