Форум о журнальных коллекциях Деагостини, Ашет, Eaglemoss, Modimio http://nacekomie.ru/forum/ |
|
Таро Ленорман http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?f=152&t=17136 |
Страница 1 из 11 |
Автор: | IreneCroft [ 04 ноя 2014, 21:29 ] | ||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Таро Ленорман | ||||||||||||||||||
Таро Ленорман. Tarot Lenormand
Год издания: 2006 Примечательно, что на сайте ЛоСкарабео среди авторов колоды упомянута только сама Ленорман и художник Эрнест Фитцпатрик (Ernest Fitzpatrick). На других ресурсах (например, на Эклектике) упоминается еще Альма де Анджелис (Alma De Angelis). По делу - составителям стоило упомянуть авторов многочисленных колод, на основе которых и составлено это Таро. В теме обсуждения номера я уже давала эту ссылку, но думаю, здесь она тоже будет уместна: сопоставление арканов Таро Ленорман и карт из различных Оракулов. Думаю, еще нам пригодится ссылка на сайт Розамиры. Там есть МБК и ссылки на другие проработки этой колоды. Начнем, по традиции со Старших Арканов. В этой колоде и они весьма интересны. 0 - Дурак
МБК: 0-Дурак-Странность. Прямое значение: перепутанные мысли. Непостижимые действия. Разлад семейных и социальных связей. Перевернутое значение: бездеятельность. Глупые действия. Уход от действительности. Бедность. Прототип: Дурак из Таро Гранд Эттейла (Grand Etteilla, Egyptian Gypsies Tarot) Этот Дурак, похоже, является чем-то средним между нищим из Таро Висконти и безрассудным путешественником Уэйта. Ключевые слова в МБК традиционные для Таро. Вот только, если честно, глупости я тут не вижу. Этот странник не похож на деревенского дурака или шута. И он не прыгает с обрыва. Собака не пытается его остановить или укусить. Либо она просто лает на постороннего, либо сопровождает хозяина. Дурак, конечно, не смотрит под ноги, как и его Уэйтовский тезка, но дорога-то ровная. Падение здесь не столь опасно. Единственное, что точно можно сказать об этом Дураке, он крайне рассеян. Мало того, что не смотрит под ноги, так еще и не замечает, как из его мешка что-то сыпется. Так через дыру последние пожитки и утекут. Его колокольчик на поясе напомнил о Шуте из Средневекового Таро. Этот странник не останется незаметным. Он громко оповещает о своих перемещениях. Если еще и собака на него лает, то получается, что этот Дурак привлекает к себе всеобщее внимание. Если же собака - его спутник, то получается, что это истинный друг, который не бросит ни в бедности, ни в горе. Добавлю еще одну чуть позже пришедшую в голову мысль: этот Дурак чем-то похож на Дурака из Таро 1001 Ночь. Тоже беден, тоже прошел уже много дорог (то есть не молод в отличие от уэйтовского), тоже уходит из города в неизвестное будущее. |
Автор: | Snega2210 [ 05 ноя 2014, 11:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Таро Ленорман |
Согласна с вышесказанным. От себя еще хочу добавить, по поводу отрешенного взглая Дурака.У меня создалось впечатление, что Дурак и вовсе слепой... Тогда все сходится. И собака-поводырь, и трость, и колокольчик, извещающий прохожих, что идет человкек (дабы не произошло столкновение с ним, например в темное время суток). Т.е получается, что эта "слепота" дана Дураку, чтобы отрешиться, уйти от мира (перепутанные мысли, непостижимые действия, уход от действительности). В общем, сложился такой вот образ. В связи с этим, вспомнила этот аркан в колоде Языческого Таро. Там где ведьмочка перемещается на ощупь по "млечному пути"... |
Автор: | MariyaK [ 05 ноя 2014, 11:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Таро Ленорман |
А из мешка сыпется песок, чтобы найти дорогу обратно. Этот Дурак определенно не дурак, он имеет цель, к которой следует. Он только вышел из ворот и направился в путь. Но вот кого он оповещает своим перемещением?! а может отгоняет кого, злых духов, например?! Мне даже кажется, что он спешит как будто... |
Автор: | IreneCroft [ 05 ноя 2014, 11:35 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Таро Ленорман | |||||||||
Интересная мысль! Действительно, а почему, собственно, он теряет что-то? Если эта дырка в мешке сделана с умыслом, то и впрямь получается что-то вроде хлебных крошек Гензеля и Гретель. А еще можно предположить, что это семена, из которых потом прорастут растения - дурак оставляет свой след всюду, где побывал. |
Автор: | allia [ 06 ноя 2014, 09:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Таро Ленорман |
Плюс ко всему вышесказанному. Дурак знает, что путь не будет простым. Впереди горы. Плюс одна нога босая, другая обута в неудобную обувь. Но, несмотря на все это, у него такая активная поза. Так он целеустремленно идет. И перышко для легкости. :) Смотришь на него и веришь, что дойдет. И шапка красная. Мне кажется, что он все-таки знает, что ищет. Идет не просто так. |
Автор: | IreneCroft [ 07 ноя 2014, 20:59 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Таро Ленорман | |||||||||
I - Маг
МБК: I-Маг-Инициатива. Прямое значение: навык, проницательность. Возникновение, связанное с работой или другого типа устремления. Восхождение по социальной лестнице. Перевернутое значение: обман, шарлатанство. Беспринципность. Прототип: Аркан №15 Маг (Болезнь) из Таро Гранд Эттейла (Etteilla II) (источник: http://etteillastrumps.blogspot.ru/2012/05/cards-13-17.html) Этот Маг напомнил мне Дроссельмейера из "Щелкунчика". У него в сказке было много механических игрушек. Вот и тут я вижу, как он демонстрирует невидимой нам публике очередную сложную куклу. Интересно то, что кукла одета так же, как и сам Маг. Может быть, там задействована сложная система магнитов? И кукла движется следом за взмахами палочки в руках Мага? То есть сейчас он начнет показывать "чудеса", заставляя куклу выполнять какие-то действия. Во всяком случае, это не тот уэйтовский Маг, что в уединении постигает законы мироздания и учится повелевать всеми сферами жизни. У этого Мага нет символов элементов на столе. Только кукла. Быть может, это символизирует то, что он умеет повелевать людьми? Палочка в его руке не похожа на волшебную (нет ни искр, ни свечения), но больше напоминает дирижерскую. В общем, делаю такой вывод: это либо умелый мастер, чьи изобретения другим кажутся магией, либо простой манипулятор. И то, и то укладывается в привычное понимание Мага. По поводу значения Эттейлы: я так поняла, просмотрев несколько источников, что тут подразумеваются интеллектуальные затруднения и различные воздействия на психику (в том числе и психические расстройства, в том числе и различные мании, не обязательно плохого свойства). Маги ведь многое умели внушать людям (ориентируюсь на тот же источник, с какого и взяла карту Эттейлы II. Там для примера упоминаются любовные зелья). А по поводу куклы там приводится такая теория. Маг ведь связан с Гермесом Трисмегистом, а ему приписывали талант создавать маленьких гомункулов, которые что-то совершали по его приказу. |
Автор: | femida [ 09 ноя 2014, 01:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Таро Ленорман |
Я тоже про союзника подумала. Есть в магии такая техника, создать некое энергетическое существо и " заставить" его нужною магу цель выполнить. Но тогда это очень крутой маг |
Автор: | Snega2210 [ 09 ноя 2014, 21:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Таро Ленорман |
Спасибо! Интересные замечания.Согласна с вышесказанным. По поводу Мага добавить нечего. |
Автор: | MariyaK [ 09 ноя 2014, 23:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Таро Ленорман |
Мне этот Маг напоминает Астронома: одеяние и борода такая длинная и седая. И волосы тоже. Опыт и мудрость. Нет у меня ощущения, что этому старцу в его возрасте есть дело до шарлатанства и манипуляций. Примечательно, что фигурка на столе повторяет его жест левой руки...Мне кажется, что этот Маг на примере созданной им модели себя, объясняет своим ученикам, что всё, что они видят - можно воспроизвести, создать копию. То есть, всё видимое - осуществимо... |
Автор: | IreneCroft [ 10 ноя 2014, 17:05 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Таро Ленорман | |||||||||
II - Жрица
МБК: II - Папесса - Изучение. Прямое значение: хорошо продуманное решение. Продуманная связь. Платоническая любовь. Чувствительность. Перевернутое значение: Невежество. Педантизм. Эгоизм. Безнравственность. Как видим на карте изображена сама Ленорман. Точное происхождение портрета выяснить не удалось. Интернет на этот счет расходится во мнениях. Общее только одно: на литографии изображена Ленорман в тюрьме в Бельгии в 1821 году. Оказалась она там по обвинению в нелегальном занятии предсказательной деятельностью. Подала апелляцию и была освобождена досрочно. Думаю, тут стоит обратить внимание на то, какой именно портрет был выбран. Есть множество разных, но авторы остановились на этом. Тут мадам не гадает, но находится в заточении. Хорошее состояние для Жрицы - всё знает, но ничего не может сделать, сидит и пассивно ждет, пока рассмотрят её аппелляцию. Остается только писать мемуары (разрешались ли письма в тюрьмах тех лет?) и наставления будущим поколениям. В любом случае: если это книга, то она будет написана не скоро, а издания ждать еще дольше (пока мадам закончит текст, пока освободится, пока договорится с издателем). Если это письмо, то с учетом скоростей того века, оно тоже не скоро достигнет адресата. А значит, это тайна, которая не скоро станет общеизвестной. Ну и о любви: раз мадам в тюрьме, то и любить её пока можно лишь на расстоянии. Если письма разрешены, то это может быть эпистолярный роман. |
Автор: | Nojabrina [ 11 ноя 2014, 11:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Таро Ленорман |
Доброго всем времени суток))) Попробую присоединиться к вам))) Колода эта моя самая первая, купленная только потому, что понравилась визуально))) Сейчас колода лежит в дальнем углу ящика, тк много новых колод в работе, и очень жаль, что на все не хватает времени, а какие интересные мини рассказы я писала на карты... Наверное надо ее снова достать? По Жрице - пришла мысль, о том, что для открытия своих способностей, получения знаний, их закрепления требовалось уединение адепта - человека, вступающего на путь. Вот может и для нашей мадемуазель заключение, и как следствие, отсутствие клиентов + наличие свободного времени, дало возможность систематизировать свои знания. Те карту я б трактовала, как необходимость уединения с целью познания окружающего мира, и самое себя, успокоение, систематизация своих знаний, для передачи их своей преемнице, и кстати. может и сам урок преподавания, тк мы не знаем, кто находится напротив Жрицы.... |
Автор: | Nojabrina [ 11 ноя 2014, 11:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Таро Ленорман |
Про Мага добавлю, что данный господин напоминает мне графа Сен-Жермена и его ученика - Калиостро (Джузеппе Бальзамо )) Которые, в свое время, пользовались большим спросом при дворах Европы, к ним обращались августейшие особы за советами и прогнозами - вот на этот факт может и намекает фигурка с короной на столе перед Магом? и все же мне здесь более видится Сен-Жермен. Бытует мнение, что Сен-Жермен неоднократно предостерегал Марию-Антуанетту о грозящей монархии катастрофе, о революции.., чему королева не вняла и всем известно, чем это закончилось... Маг, это человек, обладающий огромными познаниями во всех областях жизни, которые приобрел, опять таки в течение определенного времени, понадобившегося для их изучения. Эти знания дают ему власть и силу, возможность общаться напрямую с высочайшими людьми своего времени, возможность влиять на события, происходящие в мире. в Европе, в частности.... |
Автор: | Nojabrina [ 11 ноя 2014, 13:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Таро Ленорман |
К сожалению пока не могу редактировать сообщения, но вот еще что пришло по Жрице, и в чем ее различие с классическим изображением от РУ, то, что на Аркане символически изображены все 4ре стихии: Перо в руках - Воздух, Кувшин - Вода Свеча - Огонь, Книга - Земля тогда получается А вот у Мага, тоже в отличие от стандарта вообще намек на стихии отсутствует)))) К чему бы это? Таким образом получается, что Жрица тут умнее Мага? и еще момент: Все изображения Арканов так или иначе связаны с лицами и событиями тогдашней Франции. |
Автор: | Snega2210 [ 11 ноя 2014, 14:55 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Таро Ленорман | |||||||||
Nojabrina, добро пожаловать! Всегда рады новым участникам) Интересное замечание по поводу символов стихий на аркане Жрица. Да, пожалуй, Жрица в этой колоде может быть значительнее Мага. Что, впрочем не удивительно, если на карте изображена сама Ленорман :) |
Автор: | femida [ 11 ноя 2014, 20:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Таро Ленорман |
Хорошая мысль про Сен-Жермена! Я его фиолетовым пламенем пользуюсь, то есть маг он действительно крутой. А я мага с Сен-Жерменом как то не связала. |
Автор: | Nojabrina [ 12 ноя 2014, 15:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Таро Ленорман |
Snega2210 пожалуй, Жрица в этой колоде может быть значительнее Мага. Вот и я так думаю, Маг, он что то там творить пытается, а Жрица, те Ленорман, уже натворила, за что ее собственно и посадили. femida Хорошая мысль про Сен-Жермена! Я его фиолетовым пламенем пользуюсь, то есть маг он действительно крутой. А я мага с Сен-Жерменом как то не связала. Рада, что помогла Вам Вот про Императора и Императрицу, всем понятно, но вот Влюбленные навевают мысли о какой-то царственной паре, которая ради блага подданных, ну или мира в стране вынуждена была вступить в союз - к примеру, брак Генриха Ланкастера и Елизаветы Йоркской, но это история Англии, а у нас Франция и надо искать такую вот французскую пару) |
Автор: | IreneCroft [ 12 ноя 2014, 16:11 ] | ||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Таро Ленорман | ||||||||||||||||||
Не надо забегать вперед! До них дойдем в свое время... Кроме того, часть Старших Арканов напрямую заимствована из Таро Эттейлы, а он не изображал на своих картах реальных личностей, поэтому не везде можно притянуть такие аналогии (если только за уши ). Ну а пока... III - Императрица
МБК: III-Императрица-Интеллект. Прямое значение: понимание. Положительное влияние. Изобилие. Творческий потенциал во всех областях. Перевернутое значение: неправильное понимание. Некомпетентность. Бесплодие. Не способность к созиданию Прототип: Жозефина Богарне (портрет кисти Франсуа Жерара). Сложная судьба была у этой женщины... Что бросилось в глаза из статьи в Википедии: 1. Она была склонна к расточительству. То есть в неблагоприятном окружении карта может указать на финансовые затруднения как последствия любви к роскоши. 2. У нее было множество романов. То есть карта может указать на привлекательную женщину со множеством поклонников, возможно, сердцеедку. 3. Хоть у нее и было двое детей, Наполеону наследника она родить так и не смогла. Опять же в зависимости от окружения карта может указать как на мать, так и на проблемы с зачатием. 4. Она любила ботанику. Садоводство - неотъемлемая черта классической Императрицы, так что этот маленьких штрих лишь еще лучше согласуется с традиционным значением. Вот и получается, что эта Императрица самая что ни на есть классическая карта. |
Автор: | MariyaK [ 12 ноя 2014, 23:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Таро Ленорман |
Похоже, что рядом лежит корона короля. То есть, когда король отдыхает, женщина вершит судьбу мира... Как вариант, может указывать на женщину, которая всем управляет через слово и дело своего мужчины. Как говорится, "Ищите женщину"... |
Автор: | femida [ 13 ноя 2014, 14:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Таро Ленорман |
Муж голова- жена шея. Куда хочу, туда верчу. А может быть поддерживает своего мужчину во всех его начинаниях. |
Автор: | IreneCroft [ 16 ноя 2014, 09:03 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Таро Ленорман | |||||||||
IV - Император
МБК: IV-Император-Стабильность. Прямое значение: физическая или духовная сила. Моральная целостность. Честность. Способность управлять. Решение проблемы. Перевернутое значение: тирания, высокомерие, незрелость, слабость, материальный урон. Прототип: Наполеон I, император Франции "Стабильность". Ну, в каком-то смысле да. Война при Наполеоне была постоянной. В первую очередь он полководец (что, собственно, и подразумевает титул императора), а не просто политик. Во внутренней политике хоть и было множество реформ, но направлены они были на закрепление достижений революции. Так что и тут, пожалуй, император был гарантом стабильности. Ну и свою собственную власть он старался сделать как можно устойчивее и стабильнее, закрыв 90% газет. Так что, получается истинный Император, который и о гражданах беспокоится, и о власти как таковой не забывает. Главное - вовремя остановится, не пытаться захватить весь мир. По-моему, в значения этой карты можно вписать и "наполеоновские планы". В попытке реализовать эти планы можно как преуспеть, так и потерять все. |
Страница 1 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |