Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 10:50 Сообщения: 8 Откуда: РФ ЮФО
Re: Таро Ленорман
По Императору добавлю, что у меня от этой карты нет ощущения, что Император заботится о своей стране и о гражданах. Для него важны только собственные интересы, и собственные желания, политика направляется в то русло, которое предпочтительнее ему, но как оно отразится на стране в целом - не имеет значения. Аналог - Римские Императоры, которые заботились о себе, своем удобстве, и своих удовольствиях, а среди граждан проводили политику "все на благо народа, и во славу Рима и тд" при периодически возникавшем недовольстве народа ему выдавались Хлеб и Зрелища. Да и венок лавровый напоминает Римского Цезаря)))) Плюс обратила внимание, что на подушке с королевскими лилиями (оригинальная картина) лежит Держава (шар с крестом наверху), причем находится она позади Императора, почему -то мне этот факт напомнил за Королевскую династию Франции, и о судьбе, которая постигла ее представителей во время Революции. Так вот Держава - это один из символов власти монарха, как и Скипетр, и если Скипетр для меня ассоциируется со словом "Власть", то Держава - это именно "Держава, Страна, Государство", те получается, что Власть принадлежит этому человеку, но к ней он пришел с помощью оружия, и истинная Власть принадлежит Тому у кого находится держава, в данном случае - королевскому дому Франции - Подушка с Лилиями.
Подводя итог можно сказать, что Император - это авторитарный правитель, для которого есть один закон, его слово, его желания, ничто другое его не волнует. Ради достижения своих целей и войну устроит и по головам пройдет, и безразличен в данном случае к тому, сколько же голов падет, пока он достигнет предела своих желаний. И тут также и опасность - Власть она ведь не так проста, и это очень тяжелое бремя. Люди попадающие во Власть - примеров масса. хоть вот в нашей истории покопайтесь, обладает способностью кружить голову, ведет к звездной болезни и прочим не приятным факторам. Главное в таком случае обуздать себя, и не поддаваться слабостям, которые вне сомнения у всех имеются.
Теперь пройдусь по Императрице) Ну не вижу я в ней символов Материнства (особенно если не знать, кто изображен на карте). Тут скорее Госпожа, возведенная во власть, причем выбранная всеми сословиями своего народа (Красный, желтый и голубой цвета). Она должна быть чиста душой и сердцем - белые одежды, и ее разум должен находиться превыше власти, не подчиняться ей (рука поверх красной мантии и ноги на подушке). Правит она единолично, следит за благополучием своего народа, но при этом, да, склонна к роскоши, которую ей оплачивают ее подданные, как плату за заботу о себе и защиту во время военных действий.
16 ноя 2014, 14:52
Спонсор
MariyaK
Зарегистрирован: 12 янв 2014, 19:27 Сообщения: 2721 Откуда: Москва
Re: Таро Ленорман
Вот уж точно Император во всей своей красе! И герой как никто описывает данного Императора, я Аркан имею ввиду. Желание власти, причем мировой, превыше всего на свете! Но при этом, человек умел управлять и государством, и своими подданными, и грамотно вести войну. А вот действительно, в перевернутом значении, можно смело использовать крылатую фразу "Наполеоновские войны", или же "Синдром Наполеона" (если не ошибаюсь).
16 ноя 2014, 18:38
IreneCroft
Лидер раздела Энциклопедия Таро
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 21:46 Сообщения: 3886 Откуда: Нижний Новгород
МБК: V - Папа - Терпение. Прямое значение: облегчение страданий, необходимость совета мудрого человека или духовника. Руководство, совет. Перевернутое значение: чрезмерное доверие, неблагодарность. Прототип: Папа Пий VII (как видите, его часто изображали с бумагами в руке) Судя по Википедии, этот папа знаменит конкордатом и тем, что побывал в плену у Наполеона. В МБК прямое значение вполне классическое, а вот перевернутое, кажется, вдохновлено именно жизнью Пия. Во всяком случае папа во многом поддерживал Наполеона (например, принял участие в Континентальной блокаде Великобритании), а тот все равно хотел большего, и в результате между Пием и Наполеоном разгорелся конфликт.
Вообще, сложно что-то еще из личной жизни Пия перенести на карту. Если Наполеон и Жозефина личности яркие и самобытные, то о папе подробностей мало (всюду одна и та же статья из Википедии. Английская версия не намного полнее. Конкордат... Плен... Всё одно и то же).
Зато в голову приходят сторонние ассоциации. Например, "Благими намерениями вымощена дорога в ад". Это если говорить о негативном (перевернутом) значении. То есть иной раз хочешь как лучше, пытаешься помочь советом, а делаешь только хуже всем. Возможна еще ситуация, когда советы в принципе игнорируются ("как об стенку горох"). В положительном значении всё как всегда: наставник, учитель, советник.
19 ноя 2014, 16:10
IreneCroft
Лидер раздела Энциклопедия Таро
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 21:46 Сообщения: 3886 Откуда: Нижний Новгород
Re: Таро Ленорман
Только что по Папе еще пришло в голову: заключение договора ведь! Прямое совпадение с одним из традиционных значений. Там только чаще встречается заключение брачного договора, ну а тут с учетом истории, можно обобщить на любую сферу. Так что подписанные бумаги в руке Иерофанта можно отнести к этому.
А еще эти бумаги можно трактовать как какое-то предписание. Обычно указы - это вотчина Императора, но тут можно рассмотреть их как некий уже давно принятый свод правил (заповедей). Папа сотрясает этими бумагами воздух, словно пытаясь достучаться до последователей "Вот! Тут всё написано!"
21 ноя 2014, 20:47
IreneCroft
Лидер раздела Энциклопедия Таро
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 21:46 Сообщения: 3886 Откуда: Нижний Новгород
МБК: VI - Влюбленные - Соглашение. Прямое значение: присяга, контракт, единство цели. Клятва верности. Перевернутое значение: отсроченный союз или ссора. Нарушенное обещание. Эмоциональные проблемы. Прототип: Аркан №13 Влюбленные (Союз) из Таро Гранд Эттейла (Etteilla I)
Папюс счел, что этот Аркан соотносится с Иерофантом (из-за наличия Папы) (ссылка). Но на самом деле, это именно Влюбленные. Эттейла следует традиции, что если на карте есть третья персона, то это должен быть кто-то скрепляющий союз молодых (заключающий брак). Это может быть священник, жрец, жрица или хотя бы кто-то из родителей. По приведенной ссылке можете проследить развитие этой идеи от колод Висконти до Марсельского Таро. Там же есть и иллюстрация, вдохновившая самого Эттейлу.
В общем и целом, если Иерофант - это именно подписание бумаг, то тут брак - скорее метафора. Это возвышенный союз (в худшем случае просто любовная интрижка). И мне очень нравится ключевое слово "Клятва верности". Иерофант - это брачный договор, Влюбленные - это просто желание быть вместе без всяких официальных бумаг.
23 ноя 2014, 12:14
IreneCroft
Лидер раздела Энциклопедия Таро
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 21:46 Сообщения: 3886 Откуда: Нижний Новгород
МБК: VII - Колесница - Амбиции. Прямое значение: смелость. Умение справиться с любым делом. Положительные изменения. Заслуженный успех. Признание. Перевернутое значение: эгоизм, инертность, трусость, неуверенность, неловкость. Прототип: Аркан 21 Разногласия (Высокомерие) из Таро Гранд Эттейла (Эттейла III)
В оригинале это негативная карта. Другие её названия - африканский деспот или Ровоам. Из Википедии:
Цитата:
Ровоам являлся законным наследником Израильского царя Соломона, однако навлёк на себя гнев народа, отказавшись снизить налоги, установившееся при отце (2Пар. 10:4). Народ, собравшись в Сихеме (Шхеме), восстал и отделился от Ровоама. На стороне царя осталось только колено Иуды и половина колена Вениамина, в то время как десять северных колен основали новое Израильское царство и избрали себе царём Иеровоама I. Во всё царствование Ровоама между ним и Иеровоамом I шла война.
Среди современных значений этого Аркана Эттейлы встречаются "судебные распри".
Однако, судя по МБК авторы колоды эту карту рассматривали как традиционную Колесницу, просто вдохновились картинкой из Эттейлы. Хотя можно привести к арифметическому среднему эти два подхода. Достаточно вспомнить Колесницу из Таро Нью Вижн. Что для одного победа, для другого поражение. Это и впрямь война (в переносном смысле). Чем больше надменности и спеси, тем больше врагов вы себе наживете, даже если добьетесь восхитительных результатов.
В общем и целом, к традиционному значению Колесницы здесь добавляется именно аспект противостояния. Мы всегда видим на этой карте триумфатора. Но тут нам просто напоминают, что было и сражение.
А я никакого негатива и сражения не вижу на этой карте. Оба коня белого цвета. Символ Солнца укарашает упряжку. Цвета одежды у "возницы" символизируют энергию и мудрость. Ну немного игриво выглядит перо на шлапе..но, так это от радости свободного пути . Верный путь и цель ясна. Я бы скзала - уверенность в себе и, верное направление.
28 ноя 2014, 00:04
IreneCroft
Лидер раздела Энциклопедия Таро
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 21:46 Сообщения: 3886 Откуда: Нижний Новгород
Re: Таро Ленорман
Что-то как-то быстро угас интерес к этой Ленорман... Может, просто карты пока слишком привычные идут?
Что-то как-то быстро угас интерес к этой Ленорман... Может, просто карты пока слишком привычные идут?
Ну да, согласна, карты слишком привычные идут, даже и добавить нечего. СА в классических колодах мало чем отличаются. Мне так в этой колоде МА вызывают больший интерес.
30 ноя 2014, 23:30
IreneCroft
Лидер раздела Энциклопедия Таро
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 21:46 Сообщения: 3886 Откуда: Нижний Новгород
Re: Таро Ленорман
Snega2210 писал(а):
Ну да, согласна, карты слишком привычные идут, даже и добавить нечего. СА в классических колодах мало чем отличаются. Мне так в этой колоде МА вызывают больший интерес.
Как и Колесница, у Эттейлы эта карта имела негативный оттенок. Чаще всего её связывали с Иудой Искариотом. То есть в лучшем случае, предатель пожалеет о содеянном. И тут тоже хочется вспомнить Нью Вижн, где к Отшельнику подкрадывается со спины змея.
Чисто визуально, эта карта не дает оснований для негативной трактовки. Только как-то странно выглядит зажженная лампа на фоне ярко-голубого неба. И такое чувство, что если не солнце, так полная луна освещает пейзаж. И Отшельник как раз смотрит на небесное светило, а не на маленький огонек.
В общем, в отличие от Справедливости, здесь есть над чем подумать.
Да, пейзаж на карте радостный и светлый. По мне так, все же солнце освещает этот пейзаж. А у Отшельника выражение лица вдохновленное и вопрошающее. И взгляд его обращен к Солнцу. Но, другой стороны он держит свой фонарь привычным жестом, какбуд-то пытается рассмотреть что-то, осветив это светом фонаря.Т.е ему не хватает света, то ли от своего фонаря, то ли солнечного света, если уж он вышел средь бела дня на улицу с фонарем... Или же это может говорить о таких глубоких размышлениях и погружении в себя, что можно не заметить смены дня и ночи, находясь в этом состоянии..
01 дек 2014, 11:15
Eugeny
Зарегистрирован: 27 мар 2012, 00:24 Сообщения: 360 Откуда: Москва
Re: Таро Ленорман
Фонарь средь бела дня - отсылка к Диогену Синопскому. Это он ходил с зажжённым фонарём среди дня, а когда его спрашивали, зачем он это делает, отвечал: "Ищу Человека!"
Фонарь средь бела дня - отсылка к Диогену Синопскому. Это он ходил с зажжённым фонарём среди дня, а когда его спрашивали, зачем он это делает, отвечал: "Ищу Человека!"
Это можно еще интерпретировать и как поиски Себя.
01 дек 2014, 22:48
IreneCroft
Лидер раздела Энциклопедия Таро
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 21:46 Сообщения: 3886 Откуда: Нижний Новгород
Re: Таро Ленорман
Eugeny писал(а):
Фонарь средь бела дня - отсылка к Диогену Синопскому. Это он ходил с зажжённым фонарём среди дня, а когда его спрашивали, зачем он это делает, отвечал: "Ищу Человека!"
Хорошее дополнение! Сразу вспомнилось "Днём с огнём не сыщешь". И как ключевое слово к этой карте "Поиск" подходит идеально.
Знакомая нам слепая Судьба. Катится на колесе, не глядя на дорогу и своих попутчиков. Кстати, "попутчики" сразу же напомнили о повести Стейнбека "О мышах и людях". Каюсь, книгу не читала, просто название сразу всплыло в памяти. Зато я читала стихотворение Бёрнса, которое и дало название повести. Вот отрывок, который, на мой взгляд, хорошо подходит к этой карте:
Цитата:
Но не с тобой одним, зверек, Такие шутки шутит рок! Неверен здесь ничей расчет: Спокойно ждем Мы счастья, а судьба несет Невзгоду в дом.
Да уж.."о мышах и людях".. Оба вцепились в колесо и, зарыв глаза, катятся в прстранстве жизни на колесе Фортуны.. Кто-то сегодня человек, а завтра мышь жалкая.., а может и наоборот..,это уж как повезет (как "повезет" колесо Фортуны..)
02 дек 2014, 23:00
IreneCroft
Лидер раздела Энциклопедия Таро
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 21:46 Сообщения: 3886 Откуда: Нижний Новгород
МБК: XI - Сила - Энергия. Прямое значение: самообладание, упорство, трудоспособность, воля; победа, благодаря уму. Перевернутое значение: импульсивность, гнев, безрассудство, жестокость, очень сильный враг. Прототип: Аркан 11 Сила (Соверен, правитель) из Таро Гранд Эттейла (Эттейла I)
Одна из редких версий Силы, где дама не заглядывает в пасть льву, а просто гладит его по голове. Выглядит даже более впечатляюще! Тут воистину можно поверить, что правительница обладает достаточной харизмой, чтобы укротить льва голыми руками.
Ненавязчивый контроль, убеждение, терпение, равновесие - все есть в этой карте.
Прототип: у этой карты нет аналогов в других колодах, но есть историческое обоснование. Взгляните на надпись "Свобода Братство Равенство 21 Флореаля 4" Равенство перечеркнуто. 21 флореаля 4 года революции равно 10 мая 1796 года обычного календаря (можете проверить. Вот тут конвертер).
С этим днем связана не только одна из побед Наполеона, но и "Заговор Равных" (Conspiration des Egaux). Именно 10 мая 1796 года этот заговор был раскрыт. Подробности есть в Википедии в статье о главном заговорщике Бабёфе.
Если прочтете биографию Бабёфа, поймете, почему основное значение карты в МБК "Идеализм". Вот отрывок из статьи в Википедии:
Цитата:
На протяжении всей революции Бабёф последовательно отстаивал интересы неимущих классов, в особенности тех слоев мануфактурного пролетариата, проживавших ещё в деревне, для которых главным источником существования уже становилась заработная плата. Критиковал Марата и даже якобинский Конвент и за недостаточное внимание к вопросу о «благосостоянии неимущего класса». Глубоко ценя Робеспьера и разделяя многие из его убеждений, тем не менее Бабёф пошёл дальше — он хотел фактического равенства среди людей, считая это идеалом общественного устройства. Опыт якобинской диктатуры и деятельность по распределению продовольственных ресурсов столицы привели Бабёфа к мысли о практической возможности осуществления «общества совершенного равенства».
Бабёф и впрямь был идеалистом.
В качестве негативных значений карты можно еще добавить "предательство" и "препятствия". Эти значения близки традиционному Повешенному. Ситуация так и не разрешается, постоянно то-то мешает осуществлению планов. В худшем случае получается точно по пословице "Благими намерениями вымощена дорога в ад"...
07 дек 2014, 17:21
IreneCroft
Лидер раздела Энциклопедия Таро
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 21:46 Сообщения: 3886 Откуда: Нижний Новгород
МБК: XIII-Смерть-Обрыв. Прямое значение: Решительное и окончательное прерывание, радикальное преобразование, несчастье. Перевернутое значение: неожиданный конец, негативный эффект времени и ситуации, удар. Прототип: а вот и наша первая встреча с Цыганским Оракулом:
ЛоСкарабео его тоже издает: http://www.loscarabeo.com/lang-en/divination/224-sibilla-della-zingara.html Причем у Ло на картах нет никаких дополнительных чисел. Только названия традиционно на разных языках. По нему существуют отдельные книги. Есть и форумы с проработкой этой колоды. Более популярна малая версия оракула из 36 карт, но и значения всех 52 можно найти. Я пока буду ориентироваться вот на эту брошюрку на английском языке (она тоже для 36 карт).
В данном случае использована карта Смерть. В брошюре её ключевые слова схожи со значениями привычного нам аркана Смерть: печаль, развод, завершение, бесконечность, перерождение, метаморфозы, восприятие, наследство, наследие, переходный период, перемены. Основное значение - расставание и трансформация.
Единственное, что меня смущает, - это гильотина. Обычно смерть сама собирает свой урожай. А тут она лишь ждет очередную голову. Получается, что окончание какое-то принудительное, а не естественное. Возможно, кто-то ускорит процесс перехода в новое состояние. Возможно, потеря головы является метафорой состояния человека в эпоху этих перемен (никакого контроля, горе, страдание, "потерять голову от горя"). Тогда палач - это тот, кто принесет нам дурную весть, тот, кто запустит механизм трансформации. Если речь идет о расставании, то палач - тот, кто бросает нас.
Палачь - это посредник между Жизнью и Смертью, говоря современным языком. Т.е в раскладе это о том, что на исход ситуации будет оказано чье-то влияние. И к этому нужно отнестись внимательно. Это дополнительное, важное звено в цепочке обстоятельств. Кто-то подписал смертный приговор, кто-то (Смерть) готов приянть жертву.., а кто-то приведт это приговор в действие. Значит главное действующее лицо , это тот, кто приводит приговор в исполнение. И здесь я не вижу фатальности. Поскольку может "оборваться веревка" или словматься гильотина. Словом, не все так мрачно и безвыходно. Нужно искать какую-то спасительную возможность, чтобы избежать несчастной участи.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото