Форум о журнальных коллекциях Деагостини, Ашет, Eaglemoss, Modimio
http://nacekomie.ru/forum/

Египетское Таро
http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?f=152&t=13517
Страница 5 из 20

Автор:  IreneCroft [ 15 фев 2014, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Египетское Таро

LaLunaNera писал(а):
IreneCroft, в том то и дело что пришлось переписать все знаки с этой извините несуразной колоды, Сильвана не только абсолютно свободно обошлась с иероглифами древнеегипетскими, но и с астрологической символикой поступила весьма свободно.

Она полностью сохранила символику Сен-Жермена. Взгляните на сравнение трех карт выше. Там точно такие же значки. Такие были в ходу сто лет назад.

Автор:  LaLunaNera [ 15 фев 2014, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Египетское Таро

Хорошо, допускаю, что срисовала....Но с моей дотошностью и акцентированным знаком Девы я все равно не понимаю, как надо умудриться а главное для чего нарисовать глиф Юпитера в трех разных вариантах и знак Луны то в одно сторону, то в другую.

Автор:  LaLunaNera [ 15 фев 2014, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Египетское Таро

А Сен-Жермен умер более чем 100 лет, в 1784 году...И мне кажется прежде чем рисовать колоду - надо не просто срисовать, а продумать каждую деталь...Имхо

Автор:  IreneCroft [ 15 фев 2014, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Египетское Таро

LaLunaNera писал(а):
А Сен-Жермен умер более чем 100 лет, в 1784 году...И мне кажется прежде чем рисовать колоду - надо не просто срисовать, а продумать каждую деталь...Имхо

Не думаю, что это тот Сен-Жермен...

История Египетских колод в статье Мэри Грир: http://www.shamanicjourneys.com/articles/egyptgreer.php (на английском). На той же странице ссылки на другие статьи по этой же теме.

Основные вехи: Жебелен в книге "Le Monde Primitif" (1781) заявил о египетском происхождении таро. Об этом было сказано и в журнале.

Египет тогда только-только осваивался. Розеттский камень был найден в 1799 году. До открытия розеттского камня и его последующей расшифровки у лингвистов не было понимания древнего египетского языка и письменности. Расшифровкой египетских текстов на камне параллельно занимались несколько лингвистов, в том числе французский исследователь Жан-Франсуа Шампольон. В 1822 году Шампольон совершил прорыв в деле дешифровки иероглифов, использовав метод, ставший ключом к пониманию египетских текстов. Расшифровка древнего языка стала всеобщим достоянием после публикации его труда «Египетская грамматика» в 1841 году.

Таким образом, книга Жебелена пользовалась успехом именно за счет налета таинственности. Настолько пользовалась успехом, что Эттейла (из зависти, не иначе) переделывает свою ранее опубликованную цыганскую колоду и заявляет, что тоже знал о египетском происхождении таро. Его Египетское таро тоже заявлено в нашей коллекции.

Сто лет спустя Поль Кристиан написал свою книгу о магии Древнего Египта. В ней он описал Старшие Арканы Египетского Таро.

В 1886 году выходит книга Les XXII lames hermètiques du tarot divinatoire Фальконье (R. Falconnier) с иллюстрациями Вегенера (M.O.Wegener) на основе описаний Кристиана. Вот эти иллюстрации и использовал Эдгар де Валькур-Вермон (Edgar de Valcourt-Vermont), писавший под псевдонимом Граф Сен-Жермен, в своей книге "Практическая астрология" 1901 года издания.

Вот это Таро Фальконье-Вегенера-Сен-Жермена и существует во множестве видов. Помимо черно-белых рисунков, Таро Ибис и Египетского Сильваны Алазии, есть еще Таро Братства Света и куча других вариаций. У них один и тот же рисунок в основе плюс-минус цветовая гамма и мелкие детали.

У них своя собственная традиция астрологических взаимосвязей, свои толкования. Элифас Леви вернул популярность классическим итальянским колодам, связав Таро с каббалой, еврейским алфавитом и другими привычными нам символами. А Уэйт, Кроули и все остальные - они что-то брали от египетских колод, что-то от итальянских. Посмотрите описание Колеса Фортуны в "Иллюстрированном ключе" Уэйта: он честно пишет, что опирается в символике на Леви, но оставляет кое-что египетское (Тифона-змею, Анубиса-Гермеса).

Так что Сильвана достаточно бережно обошлась с бабушкой всех современных колод Таро. Всего-то 4 полностью перерисованные карты, те, которые в изначальном виде вообще с Египтом не имели ничего общего.

Автор:  LaLunaNera [ 15 фев 2014, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Египетское Таро

Ага.Экскурс в историю эзотерики...Тем не менее это не отвечает на вопрос о том, почему нет единообразия в рисовании символов - Луны и Юпитера в тех картах, о которых я говорила...Можно просто было сказать, что нет информации на эту тему. Более бережно чем эзотерики к начертанию чего-либо наверное только филологи относятся...Так что по меньшей мере странно

Автор:  IreneCroft [ 15 фев 2014, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Египетское Таро

Ну почему же по-разному? Луна везде смотрит в одну сторону (так же она изображена у Сен-Жермена):
Фото:
Египетское Таро
Египетское Таро moon.jpg [ 95.51 Кб | Просмотров: 1579 ]

Юпитер немного отличается, но это нормально: буквы на письме тоже не одна в одну. Тут на карте Императора чуть-чуть штрих вертикальный коротковат:
Фото:
Египетское Таро
Египетское Таро jupiter.jpg [ 31.8 Кб | Просмотров: 1579 ]

Лично я не вижу криминала smile_24 Но у меня в гороскопе знаки Земли все слабо выражены, поэтому мне такие детали не досаждают...

Автор:  LaLunaNera [ 15 фев 2014, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Египетское Таро

1/ На Аркане 19 знак Юпитера имеет третью вариацию
2/ Луна в наше время так не рисуется,
а рисуется в обратную сторону только Лилит,
как я понимаю карты создавались не так давно
да, я просмотрела карты, это я правильно законспектировала , а в картах все наоборот

Автор:  IreneCroft [ 15 фев 2014, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Египетское Таро

LaLunaNera писал(а):
1/ На Аркане 19 знак Юпитера имеет третью вариацию
2/ Луна в наше время так не рисуется,
а рисуется в обратную сторону только Лилит,
как я понимаю карты создавались не так давно
да, я просмотрела карты, это я правильно законспектировала , а в картах все наоборот

Посмотрела 19-й Аркан - там у Юпитера чуть больше крючок у L-фигуры. Опять же - нюансы почерка. Символы не механически ставились, а рисовались от руки.

А Луна... Еще раз повторяю: Сильвана перерисовала её с карт Сен-Жермена столетней давности. Она и алфавит Магов не трогала (ассоциации букв и карт Дурак / Мир). Считайте, что это репродукция старинной колоды, как Висконти. Атанасов вон тоже допустил вольности при восстановлении той колоды. Во всяком случае наш Дьявол - обычный Уэйтовский, а должен быть монстр со ртом на пузе, как его представляли в Средние века.

Автор:  kaymann [ 16 фев 2014, 08:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Египетское Таро

IreneCroft писал(а):
Интересно. На нашей карте позы учеников одинаковы. Получается, их мотивы одинаковы тоже. То есть наша карта как раз уравнивает всех. Что бы ты не совершил в прошлом, ты всегда можешь ступить на праведный путь.


Думаю, дело не выборе праведного пути. Скорее всего имеется в виду, что несмотря на то с какими помыслами ты приходишь к знанию, дорога у тебя одна. И ничто не "скосит" тебе этот путь. Жесты учеников отчасти копируют жесты самого жреца. Просто они развернуты друг к другу, а жрец смотрит в сторону.

Автор:  IreneCroft [ 16 фев 2014, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Египетское Таро

Идём дальше.

VI - Влюбленные
Фото:
Египетское Таро
Египетское Таро lovers.png [ 333.92 Кб | Просмотров: 1545 ]

Из буклета к колоде:
VI — The Lovers — The Test — The struggle between the passions and conscience but indecision is more fatal than the wrong choice. Examination, attempt, pact, the need for a decision, the sowing of seeds.

VI - Любовники - Испытание - Борьба разума и чувств, совести и страсти, но нерешительность фатальнее неправильного выбора. Проверка, попытка, договор, необходимость принять решение, посев семян.

Буква алфавита магов: Ur - Тяжелое испытание
Астрологические ассоциации: Луна и Телец - Нерешительность по поводу заключения брака. Опасность соблазнения или супружеской измены.

Из книги Сен-Жермена по поводу лучника: его стрела направлена на женщину, символизирующую порок, как предупреждение о наказании за выбор легкого пути вместо тяжелой дороги добродетели. Следовательно, женщина в закрытом платье символизирует добродетель.

От себя Сильвана Алазия добавила скарабея. Из словаря символов: Солнечная, мужская эмблема зарождения жизни, возрождения и всепобеждающей жизненной силы. Видимо, с этим символом и связана фраза "посев семян" из МБК к колоде. Ибо ничего подобного в первоисточниках нет.

По поводу нерешительности: и у Кристиана, и у Сен-Жермена сказано, что следует либо выбрать путь добродетели, либо отступить, но ни в коем случае не медлить. Ну а если всё же выбрать путь порока, следует готовиться к наказанию.

Автор:  kaymann [ 16 фев 2014, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Египетское Таро

Шестой день. Влюблённые

На шестой картине, олицетворяющей красоту и любовь, изображен молодой человек, нерешительно стоящий между двумя женщинами; ему нужно выбрать одну из них. Это перекликается с третьим символом, который тоже заставляет избранного сделать свой выбор.

Женщина справа символизирует мудрость; та, что слева, обнаженная и с цветами в волосах, олицетворяет чувственность.


Как и за всеми нами, за юношей наблюдают. В облаках над ним ты видишь ангела, наводящего стрелу своего лука на пространство между молодым человеком и обнаженной женщиной.

Если юноша выберет мимолетное удовлетворение чувств, он будет сурово наказан высшими силами во имя его же блага, так что он сможет вновь задуматься и вернуться на верный путь, даже если отклонится от него.

Сила стремления к воспроизводству является благословением, когда она направляется правильно и удерживается под контролем. Эта сила была дарована нам не для удовлетворения преходящих чувственных желаний, но для создания здорового потомства, ибо человечество должно приумножаться и развиваться.

Однако эта энергия приходит к еще большему согласию с волей Бога, когда она переносится на интеллектуальный уровень средствами духовной деятельности и сосредоточения. Именно благодаря таким усилиям некоторые члены нашего общества преуспеют в достижении более высокого уровня и позволят двигаться вперед и другим.

Автор:  kaymann [ 16 фев 2014, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Египетское Таро

В общем, судя по нашей карте, выбора как раз и нет. Если выберешь не тот вариант, тебя тут же "стукнут по голове" и подробно расскажут, почему ты нечто выбрал не правильно.

Автор:  IreneCroft [ 16 фев 2014, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Египетское Таро

kaymann писал(а):
Если юноша выберет мимолетное удовлетворение чувств, он будет сурово наказан высшими силами во имя его же блага, так что он сможет вновь задуматься и вернуться на верный путь, даже если отклонится от него.

Сила стремления к воспроизводству является благословением, когда она направляется правильно и удерживается под контролем. Эта сила была дарована нам не для удовлетворения преходящих чувственных желаний, но для создания здорового потомства, ибо человечество должно приумножаться и развиваться.

Вот к чему скарабей - эмблема зарождения жизни! Спасибо! smile_01

А по поводу отсутствия выбора - его, строго говоря, нет и у классических Влюбленных Уэйта. Послушает Ева змея-искусителя, а Адам последует за Евой - и тоже получат с лихвой. Так что, тут всё традиционно. Есть развилка, но верный путь только один.

Автор:  Izumrud [ 16 фев 2014, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Египетское Таро

На карте ситуация человека стоящего на перекрестке своей жизни. Выбор дальнейшего пути из 2 возможностей. Путь духовности и путь земной, более простой и более соблазнительный. Что человек будет развивать в своей личности, потакать своим материальным желаниям или будет развивать свой дух, мораль, волю... человек выбирает сам.
В гадании карта говорит о перекрестке и ситуации выбора из 2 или более возможностей. Выбор новой работы из нескольких предложений, выбор оставлять все как есть в жизни или что то менять. Карта говорит о том что человек готов к новому уровню своего развтитя, мышления и жизни, зрелость. Может быть у человека появится возможность перейти в новый социальный слой, новый социальный статус, возможно брак.
Еще карта говорит о том что в ситуации на самом деле не так как кажется на первый взгляд.
на самой карте цветение весна, лето, начало, первые самостоятельные шаги молодого человека, первый самостоятельный выбор. Старший аркан кармического поступка, выбора.
На других картах одна пара влюбленные. Заключение союза, помолвка, свадьба, зарождение нового чувства, любви. Говорит о продолжении рода, появлении семьи.

Автор:  LaLunaNera [ 16 фев 2014, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Египетское Таро

Выбор происходит между женой матерью, слева-мать, справа - жена. Неизбежный путь взросления каждого мужчины.
Остаться под крылышком семьи или уйти чтобы создать свою...
Сейчас в современных условиях подразумевается выбор между женщиной домашней и женщиной, разжигающей страсть...Другие времена-другие нравы.

Автор:  Izumrud [ 16 фев 2014, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Египетское Таро

Как в сказке у камня на перекрестке. Пойдешь на лево коня потеряешь....пойдешь на право...
Тоже мистерия посвящения. Ритуальный выбор.

Автор:  LaLunaNera [ 16 фев 2014, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Египетское Таро

Izumrud, всегда видно когда проработка идет не из книг, а от понимания... smile_02

Автор:  Izumrud [ 16 фев 2014, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Египетское Таро

У меня и книжек то тут нет. Вся таро библиотека в другом городе осталась вместе с коллекцией карт таро. Тут одну книженцию приобрела к колоде духовного пути и все. Так что сама пока...что вижу то пою))) smile_04

Автор:  IreneCroft [ 17 фев 2014, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Египетское Таро

VII - Колесница
Фото:
Египетское Таро
Египетское Таро chariot.png [ 331.9 Кб | Просмотров: 1502 ]

Из буклета к колоде:
VII — The Chariot — Victory — By breaking down obstacles he will defeat his enemies and face the future armed with daring. Triumph, success, honour, ambition, violence.

VII - Колесница - Победа - Разбив препятствия, он победит своих врагов и встретит будущее, вооруженный отвагой. Триумф, успех, почет, амбиции, жестокость.

Астрологические ассоциации - Солнце и Близнецы - Большая победа. почести, слава, успех в любом виде.

Буква алфавита магов - Zain - Победа.

Заметьте, что изначально карта называлась "Колесница Озириса". Сильвана не стала изображать бога в качестве возницы, но окрасила колесницу в сине-зеленый.

Автор:  kaymann [ 17 фев 2014, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Египетское Таро

Izumrud писал(а):
Путь духовности и путь земной, более простой и более соблазнительный. Что человек будет развивать в своей личности, потакать своим материальным желаниям или будет развивать свой дух, мораль, волю... человек выбирает сам.


Не земной, скорее без сопротивления - "плывём по течению"

Страница 5 из 20 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/