Форум о журнальных коллекциях Деагостини, Ашет, Eaglemoss, Modimio
http://nacekomie.ru/forum/

Египетское Таро
http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?f=152&t=13517
Страница 3 из 20

Автор:  Laerta [ 10 фев 2014, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Египетское Таро

С этими соответствиями знаков и символов такая путаница даже в рамках одной книги (в главе про ономантический гороскоп буква, указанная на аркане Шута имеет значение Т=4, к примеру), что я не хочу и разбираться. Для меня очевидно, что автор колоды не вникала в суть, а просто "красиво рисовала".

Автор:  IreneCroft [ 10 фев 2014, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Египетское Таро

Laerta писал(а):
С этими соответствиями знаков и символов такая путаница даже в рамках одной книги (в главе про ономантический гороскоп буква, указанная на аркане Шута имеет значение Т=4, к примеру), что я не хочу и разбираться. Для меня очевидно, что автор колоды не вникала в суть, а просто "красиво рисовала".

Может, из-за этого её совесть мучила, и она потом принялась создавать египетские колоды одну за другой (Нефертари, Сфинкса, Клеопатры) в поисках совершенства? smile_08

Автор:  Laerta [ 10 фев 2014, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Египетское Таро

IreneCroft писал(а):
...принялась создавать египетские колоды одну за другой... Нефертари, Сфинкса, Клеопатры

Вот как раз Таро Клеопатры специалистами оценивается очень высоко. Так что, вполне возможно, что человек поработал над темой.

Продолжу цитировать...

II - ВЕРХОВНАЯ ЖРИЦА
Дверь В Оккультное Убежище - Наука
Буква Beinthin (B) - Число 2


"В = 2 и выражает в Божественном мире знание Абсолютной Сущности, которая принимает три срока для всех воплощений: прошлое, настоящее и будущее. В интеллектуальном мире это двуединство и наука как восприятие видимых и невидимых вещей. В физическом мире это единство мужского и женского в человеке, в равной степени влияющих на его судьбу.

Аркан II представлен женщиной, восседающей на пороге Храма Исиды, между двумя колоннами. Колонна справа от нее красная: этот цвет символизирует чистый дух и просветленное возвышение над материей. Колонна слева черная. Она символизирует ночь Хаоса и заключение нечистого духа в узах материи.

Женщина увенчана тиарой, над которой находится полумесяц, ее лицо прикрыто прозрачной вуалью. На шее у нее солнечный крест. На коленях женщина держит открытую книгу, которую чуть заслоняет мантия. Это символизирует воссоединение оккультной науки, ожидающей посвящаемого на пороге убежища Исиды и готовой раскрыть ему тайны Вселенской Природы. Солнечный крест, сходный с индийским лингамом, символизирует плодородие материи, оплодотворенной духом. Он также выражает знания, которые исходят от Бога и, следовательно, неисчерпаемы. Вуаль, ниспадающая на лицо женщины, означает, что Истина избегает любопытных взглядов профанов. Полураскрытая книга на коленях женщины символизирует постижение тайн, возможное лишь в одиночестве, - они подвластны только мудрецу, погруженному в уединенное созерцание, хранящему полное молчание.

Помни, о сын Земли, что дух поднимается ввысь, ища Бога глазами Воли. Бог сказал: "Да будет свет!" - и свет залил пространство. Человек должен сказать: "Пусть воля проявит себя и пусть Бог снизойдет до меня!" Если человек обладает сильной волей, он заставит Истину воссиять и двинется в путь, руководимый ею. И Истина позволит ему достичь Бога, к Которому он так стремится. Если Аркан II появится в твоем раскладе, смело стучись в двери будущего, и они откроются тебе. Но готовься к долгому пути. Оберни лицо свое к Солнцу Справедливости, и тебе будет дарована Истина. Не раскрывай своих целей и не позволяй людям мешать их достижению."

Прямое положение. Обучение, упорное стремление к справедливости, мудрость, интуиция. Женщина, мать. Постижение неизведанного. Оккультная наука. Платоническая любовь, стремление избежать уз.

Перевернутое положение. Склонность к самонадеянности, невежество, эгоизм, злые намерения. Аморальность, злобность, ненависть.

Автор:  tourmalinka [ 11 фев 2014, 08:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Египетское Таро

Небольшие таблички для наглядности

Фото:
Египетское Таро
Египетское Таро z03.jpg [ 49.38 Кб | Просмотров: 1607 ]
Египетское Таро
Египетское Таро z06-27.jpg [ 25.7 Кб | Просмотров: 1607 ]

Автор:  IreneCroft [ 11 фев 2014, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Египетское Таро

Laerta писал(а):
Колонна справа от нее красная: этот цвет символизирует чистый дух и просветленное возвышение над материей. Колонна слева черная.


Я так понимаю, это из Ибис Таро?

В нашей колоде колонны зеленые... Что вообще странно: в старинных египетских постройках все однотонное - цвета песка. Встречаются узорчатые, но не целиком зеленые:
Фото:
Египетское Таро
Египетское Таро Screenshot-590.jpg [ 76.96 Кб | Просмотров: 1597 ]

В европейской архитектуре такое тоже редкость. В основном встречалось у нас в России (малахита много).

В словарях нашла такое: "В языческом мире зеленый был более широко связан с водой, дождем и плодородием, с богами и духами воды и с женскими божествами, включая римскую богиню Венеру." В конце концов, именно символ Венеры на груди у Жрицы.

Автор:  LaLunaNera [ 11 фев 2014, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Египетское Таро

Гляжу и радуюсь - получается что одной колодой Сильваны не обойтись? Пришлось всю тематику поднимать? smile_06
Зеленый цвет - цвет возрождения( надежда, рост, природа, растительность)
В Египте большую часть территории всегда занимали пустыни, жизнь населения зависела от разливов Нила, который приносил слой плодородной почвы ( из курса школьной истории известно) а значит зеленый цвет - в египетской символике цвет богатства, жизни и здоровья.Наверное и цвет колонн говорит о том, что несет нам истинное знание. Ну и зеленый всегда был цветом Осириса, который благословляет Знание тех, кто служит его сестре/жене.

Автор:  Valtasar [ 11 фев 2014, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Египетское Таро

IreneCroft, ну почему же зеленые колонны нигде не встречались? Они наоборот были популярны в египетской архитектуре. Зеленый цвет египтяне ассоциировали с новой жизнью, воскрешением из мертвых, плодородием. А явным символом всего перечисленного являлись стебли тростника и лотоса. Поэтому колонны выполнены в стиле цветов. Конечно огромные колоннады не расписывал в зеленый, это было слишком затратно и физически тяжело. В основном в зеленый окрашивались деревянные колонны. Поэтому все логично.

Автор:  IreneCroft [ 11 фев 2014, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Египетское Таро

Valtasar писал(а):
А явным символом всего перечисленного являлись стебли тростника и лотоса. Поэтому колонны выполнены в стиле цветов. Конечно огромные колоннады не расписывал в зеленый, это было слишком затратно и физически тяжело. В основном в зеленый окрашивались деревянные колонны. Поэтому все логично.

Тогда понятно. Если честно простая аналогия с растением мне в голову не пришла. smile_01

Кстати, для сравнения эволюция этой карты: как её изобразил Сен-Жермен сто лет назад, как её представили в Ибис Таро в 1988 году и как её перерисовала Сильвана в 1996 году. Она изменила цвет колонн и убрала вуаль. Жрица стала более открытой и менее "уэйтовской".
Фото:
Египетское Таро
Египетское Таро priestess.jpg [ 91.87 Кб | Просмотров: 1585 ]

Еще вопрос по знаку на её груди. "Солнечный ключ" или Венера?

Автор:  LaLunaNera [ 11 фев 2014, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Египетское Таро

Венера - эмоциональное отношение к миру, ценностное. На мой взгляд Жрица не может оценивать, это Знание без оценки. Это не может быть глифом ( "зеркалом") Венеры

Автор:  IreneCroft [ 11 фев 2014, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Египетское Таро

LaLunaNera писал(а):
Венера - эмоциональное отношение к миру, ценностное. На мой взгляд Жрица не может оценивать, это Знание без оценки. Это не может быть глифом ( "зеркалом") Венеры

Вот и меня эта похожесть смутила. Но первые поиски по интернету на запрос 'солнечный крест' выдали свастику. Так что надо еще покопать.

Кстати, по поводу колонн и растений пришла в голову мысль: они упираются в белый фронтон (? не архитектор, не знаю правильного слова), словно деревья, тянущиеся к свету. Тоже красиво получается - символизирует тягу к знаниям и мудрости.

Автор:  kaymann [ 11 фев 2014, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Египетское Таро

IreneCroft писал(а):

Кстати, для сравнения эволюция этой карты: как её изобразил Сен-Жермен сто лет назад, как её представили в Ибис Таро в 1988 году и как её перерисовала Сильвана в 1996 году. .


Слушайте, класс! Может и дальше именно так раскладываться будем?
Смотрите, как чётко прослеживается эволюция карты. Вот,и наглядно видно, что рассматривать тему Египта, нужно именно как вариации на тему. Не шибко акцентируясь на древний иврит, английский и что там ещё было))
И отлично видно, что и как меняется, и понятно, какой смысл в саму карту вкладывать. И понятно, откуда ассоциации брать
Ну и расшифровки на каждую карту, конечно. Только выделять пожирнее, к чему трактовка.
И выводы потом ещё можно глобальные подвести. А то, получается, как-то незавершённо.
По-моему, здорово
Надо так же и первые две карты сделать.

Да, кстати, подводки из мистерий интересны или в топку их?

Автор:  IreneCroft [ 11 фев 2014, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Египетское Таро

kaymann писал(а):
Да, кстати, подводки из мистерий интересны или в топку их?

Те, что уже выложили, оставляем как есть, а к следующим картам не весь текст полностью, а 1-2 абзаца, наиболее полно раскрывающие суть. Например, описание Аркана можно пропустить - его лучше взять из Сен-Жермена, Ибис Таро или родной брошюры. А вот расшифровка символов, которые есть и на наших картах, очень пригодятся. В отрывке про Мага, например, мне очень понравилась трактовка мастей ("Жезл - это голова, в которой рождаются мысли..."). smile_01

А по поводу эволюции карт - сделаем. По Дураку Laerta уже выкладывала картинки. Так что добавлю Мага и все остальные будут идти тройками.

Автор:  IreneCroft [ 11 фев 2014, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Египетское Таро

Обещанная эволюция Мага:
Фото:
Египетское Таро
Египетское Таро Screenshot-591.jpg [ 152.5 Кб | Просмотров: 1572 ]

Как видим, здесь Сильвана только цвет кожи изменила. Очевидно, в дань Осирису.

А вот Ибис как-то неправильно изображен. Клюв толстоват, и крылья обычно черные только на кончиках.

Автор:  kaymann [ 11 фев 2014, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Египетское Таро

а вот это интересно...
Зелёная кожа - принадлежность к Осирису. Можно включить воображение и представить, что это сам Осирис.
А вот на начальных картах явно не Осирис, а жрец его культа.
Жрец - это не само знание, это некто посвящённый и им обладающий. Классический "европейский" маг

Автор:  Laerta [ 11 фев 2014, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Египетское Таро

IreneCroft писал(а):
Я так понимаю, это из Ибис Таро?

Нет, это цитата из книги "Египетское Таро" за авторством Берти, Гонарда и Алазии, которая в свою очередь для описания Арканов цитирует книгу "История Магии" Поля Кристиана (Жана Батиста Питуа).

Автор:  IreneCroft [ 11 фев 2014, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Египетское Таро

Laerta писал(а):
Нет, это цитата из книги "Египетское Таро" за авторством Берти, Гонарда и Алазии, которая в свою очередь для описания Арканов цитирует книгу "История Магии" Поля Кристиана (Жана Батиста Питуа).

Мда-а-а smile_31 ЛоСкарабео...Мало того, что у них в буклетах к колоде всего по 5-6 ключевых слов к каждой карте, так еще и сопроводительная книга является сборной солянкой. Вон у US Games все книги пишут сами авторы колод, ну по крайней мере описание карт у них совпадает с изобразительным рядом.

Получается, госпожа Алазия оставила нам богатый простор для фантазии! Будем гадать (во всех смыслах smile_08 ) и дальше.

Автор:  Valtasar [ 11 фев 2014, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Египетское Таро

Извиняюсь понимаю что я не могу этого делать, но уже хочется идти дальше. Может перейдем к следующей карте: императрица?

Автор:  Laerta [ 11 фев 2014, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Египетское Таро

IreneCroft писал(а):
Получается, госпожа Алазия оставила нам богатый простор для фантазии!

Это да, можем наполнить колоду каким угодно содержанием. В утешение могу сказать, что с младшими арканами будет чуть проще - сама нарисовала, сама объяснила, что нарисовала.

Автор:  IreneCroft [ 11 фев 2014, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Египетское Таро

III - Императрица

Из буклета к колоде:
III — The Empress — Action — She is the Celestial Isis, Nature, universal fecundity united with spiritual rectitude. Fertility, creation, intelligence, activity.

III - Императрица - Действие - Она Небесная Изида, Природа, всемирное плодородие, объединенное с духовной добродетелью. Природное богатство, созидание, интеллект, активность.
Фото:
Египетское Таро
Египетское Таро empress.png [ 327.41 Кб | Просмотров: 1549 ]


Что примечательно: Дурак и Маг не имели строгих астрологических соответствий. Дураку можно сопоставить затмение, Магу - падающую звезду. Жрица точно сопоставлялась с Луной. А тут традиционное сопоставление с Венерой.

Буква Алфавита Магов означает "действие" (и астрологические и буквенные ассоциации в таблицах на предыдущей странице).

Обратите внимание на 12 звезд - у Уэйтовской Императрицы они тоже есть.

А вот что у нее под ногами - луна или что-то иное? И что за птица на руке?

Автор:  Laerta [ 11 фев 2014, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Египетское Таро

Это про Ибис Таро:

Богатство Познания. Плодородие. Любовь. (Венера).

Соответствие: "Императрица". 3.

Амулет: "Коршун".

Этот амулет предназначен для того, чтобы сила Исиды как "богоматери" стала защитой и представлял собой золотого коршуна, парящего в воздухе с раскинутыми крыльями и держащего в когтях символ жизни – крест "Анх". Над ним должен произноситься отрывок из CLVII Главы "Книги Мертвых": "Приближается Исида и парит над городом, и ищет тайное убежище Хора, когда он выходит из тростниковых топей, и она исцеляет его раненое плечо. Его взяли в ладью Вечности, и верховная власть над миром была дана ему. Он достойно воевал, и деяния его остались в памяти, страх и благоговение будет внушать имя его. Его мать, могущественная госпожа, охраняет его, ему отдала она свою силу". Начало отрывка повествует о том времени, когда Исида воспитывала Хора в тростниковых топях, а конец относится к моменту его битвы с Сетом, которого он победил благодаря могуществу Исиды.

Как талисман будит фантазию, рождает способность к мистическим откровениям, иногда толкает на неожиданные поступки, облегчая прорыв впечатлений из глубины подсознания через цензуру рассудка. В пожилых людях на короткий период разжигает огонь молодости.

Как амулет врачует нервные расстройства и улучшает цвет кожи. Изготовляется из падпараджа (оранжевый корунд) или гиацинта.

Описание.

Тема Аркана "Исида": жизнь, плодородие, естественное течение всех процессов, умиротворенность, пассивность. Эта идея выражена спокойным, глубоким зеленым фоном. Зеленый цвет есть цвет земного самоудовлетворенного покоя. Это типичный цвет лета, когда природа преодолела весну – время бури и натиска и погрузилась в самодовольный покой. Как точно охарактеризовал зеленый цвет в своей книге "О духовном в искусстве" В.Кандинский: "Зеленый цвет похож на толстую, очень здоровую, неподвижно лежащую корову, которая способна только жевать жвачку и смотреть на мир глупыми, тупыми глазами." В левом верхнем углу карты светится символ Венеры, управителя знака Тельца – самого фертильного (Фертильный – плодородный, плодоносный, плодовитый) и инертного знака. В центре композиции находится огромный солнечный диск, который выводит абсолютно зеленое из состояния равновесия, поднимает его до состояния духовного желтого, делает его более живым, юношески радостным. Присутствие солнечного духовного начала дает потенциал активной творческой созидательной энергии. Двенадцать звезд в центре солнечного диска, образующие венец вокруг головы Исиды – двенадцать знаков Зодиака, по которым Солнце совершает свой годовой путь. Они символизируют гармонию природы и мировой космический порядок.

На квадратном коричнево-зеленом кубе, который символизирует всю живую природу, восседает Исида. В руках у нее золотой скипетр – символ господства и власти. Локон волос на щеке (Локон юности – египетский иероглиф для детства и юности. Короткая косичка, закрученная на конце в локон, которую носили мальчики и девочки) говорит о ее вечно юной природе. Божественный гриф Нехебет (Богиня царской власти, покровительница Верхнего Египта. Ее изображение в виде коршуна украшало корону Верхнего Египта. Властительница южной части неба.) защищает слова из ее рта. Ее ноги покоятся на полумесяце, ночной лодке, переносящей Исиду через воды материи. Луна также является символом животной природы, и подобное положение полумесяца подчеркивает власть Исиды над всеми проявлениями живой материи. Обнаженная грудь богини символизирует ее ипостась "Небесной Коровы", показывающий ее как плодородную Мать всей Природы, которая дает рождение всем формам.

Значение прямого положения:

Позитивные женские качества.
Свойственная женскому началу красота. Возлюбленная или любящая женщина. Верная, добродетельная подруга, жена или мать. Могущественная покровительница. Она одарена естественной красотой и чувственностью.

Общее значение:
Плодородная природа. Естественное течение процессов. Плодородие. Беременность, материнство. Мягкость, добродетель, естественное благородство. Любовь, юность. Красота. Счастье. Удовольствие. Успех. Роскошь.

Значение перевернутого положения:

Негативные женские качества.
Слабая, пассивная женщина, которая боязлива и впечатлительна. Она может быть поверхностной и неестественной. Эгоцентричная, скупая женщина. В ее поведении вероятны одна из двух тенденций: чувствовать (переживать) очень мало или нарочито преувеличивать страстные эмоциональные проявления.

Общее значение:
Бесплодие. Бездействие, инертность. Недостаток интереса. Нерешительность, непостоянство, колебания. Недостаток концентрации. Эгоизм, тщеславие, недостойное поведение, чрезмерно подчеркнутый эротизм и эмоциональность. Чувственная любовь, лишенная духовности.

(Из книги А.А.и А.Г.Котельниковых "Египетское предсказательное Таро")

Страница 3 из 20 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/