Согласен, что здесь идёт отсыл именно к Императрице, что сразу заметно стоит только взглянуть на изображение ( а может это просто всплывает в голове образ Императрицы из Таро 78 дверей). Ребенок смотрит на живот женщины- здесь подсознательное стремление обрести защиту, ощутить ласку, обрести покой, спрятаться от проблем. Живот женщины- это не просто зона на теле - это место силы, источник её благ, вся земная энергия концентрируется именно в области живота, месте творения жизни. При интерпретации аркана считаю, что будет полезно держать в голове образ именно Императрицы.
22 сен 2016, 22:01
Спонсор
Tereza
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 14:44 Сообщения: 534 Откуда: Москва
Re: Золотое Флорентийское Таро
Наша история, которая начиналась с Туза жезлов тут как бы прервалась, эта карта вроде бы не имеет никакой связи с первыми тремя... А так хотелось, чтобы получился связный рассказ... Карта дышит миром и покоем и несколько неожиданна для 4 жезлов. Действительно, ассоциируется с Императрицей, а кроме того - с мастью кубков, особенно с шестеркой.
23 сен 2016, 20:21
IreneCroft
Лидер раздела Энциклопедия Таро
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 21:46 Сообщения: 3905 Откуда: Нижний Новгород
Re: Золотое Флорентийское Таро
Tereza писал(а):
Наша история, которая начиналась с Туза жезлов тут как бы прервалась, эта карта вроде бы не имеет никакой связи с первыми тремя... А так хотелось, чтобы получился связный рассказ... Карта дышит миром и покоем и несколько неожиданна для 4 жезлов. Действительно, ассоциируется с Императрицей, а кроме того - с мастью кубков, особенно с шестеркой.
Почему же прервалась? Просто наш проект все еще в достаточно хрупком состоянии и ему требуется постоянное внимание. Главное не перестараться. Организатор (с Туза Жезлов) заботится о своем детище.
Кстати, можно все ведь и в прямом смысле истолковать: Туз - зачатие, 2 Жезлов - роды (кесарево, особенно), 3 Жезлов - терпение родителей (кормление, подгузники, первые слова и т.д.), 4 Жезлов - малыш уже большенький, но все еще чуть что бежит к маме.
А я просто добавлю карту из своей колоды без позолоты, для сравнения :) Так сказать - будни Императрицы ... Простое и светлое изображение. Создается впечатление, что Императрица с сыном находятся на берегу моря. И еще получился такой ракурс при котором кажется (на мой взгляд), что на карте без позолоты мальчик выглядит немного больше или взрослее.
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 14:44 Сообщения: 534 Откуда: Москва
Re: Золотое Флорентийское Таро
Snega2210, просто удивительно, без позолоты и правда видится берег моря!
У меня , почему-то , не получается как-то ассоциировать с Императрицей, хотя умом я все понимаю, просто молодая Мать, какая-то она юная очень...
24 сен 2016, 15:21
IreneCroft
Лидер раздела Энциклопедия Таро
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 21:46 Сообщения: 3905 Откуда: Нижний Новгород
Re: Золотое Флорентийское Таро
Tereza писал(а):
У меня , почему-то , не получается как-то ассоциировать с Императрицей, хотя умом я все понимаю, просто молодая Мать, какая-то она юная очень...
Вспомним "Ромео и Джульетту". Джульетте 13, через несколько недель исполняется 14. А вот что говорит ей ее мать: Ну что ж, подумай. У веронской знати В почете ранний брак. Я тоже, кстати, Тебя довольно рано родила -- Моложе я, чем ты теперь, была.
Snega2210, просто удивительно, без позолоты и правда видится берег моря!
У меня , почему-то , не получается как-то ассоциировать с Императрицей, хотя умом я все понимаю, просто молодая Мать, какая-то она юная очень...
Tereza, так дело ведь не в возрасте.. А на этом изображении отражена ,может быть, готовность и отвественность ..готовность и способность ответить на все вопроссы своего чада о Жизни. И учитывая, что это все же 4 ,то тут беспокойство чтобы еще берег моря не размыло - праздник, праздником,но Замки на песке все же надежней,чем в облаках ;) По крайней мере, они более ощутимы..
25 сен 2016, 00:58
Tereza
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 14:44 Сообщения: 534 Откуда: Москва
Re: Золотое Флорентийское Таро
Snega2210, я согласна, что юный возраст не означает отсутствие ответственности. Я вижу молодую и ответственную мать, которая заботится о своем ребенке. Просто не вижу связи с Императрицей, несмотря на общее материнское начало, вот и все. У каждого свой взгляд. Что касается золотых и не золотых карт - в данном случае мне понятней "незолотая" карта. Действительно такое впечатление, что мать не пускает ребенка к морю, и что специально сделали загородку для его безопасных игр на берегу.
25 сен 2016, 01:38
nususu
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 08:14 Сообщения: 95
Re: Золотое Флорентийское Таро
А я вообще мать на этой карте не вижу Вижу старшую сестру и младшего брата. И взгляд такой у старшей сестры усталый:" Как же ты меня замучил , братик! Иди и играй с другими детишками, а я уже взрослая, у меня другие интересы и заботы!" Да и сам ребятёночек не рад обществу старшей сестры, но видимо другого нет. А на заднем плане жезлы, как голые оглобли, безрадостно торчат, уходя в голубую полосу.То ли как пристань развалившаяся, то ли как жезлы для измерения уровня воды. Депрессивно на меня всегда эта карта действовала, не традиционно. Если брать значения МБК к этой карте, то только с одним значением она ассоциируется -забота. И то, как навязанная забота, когда старших детей родители заставляют заботится о младших, против их желания, возможностей итд. А в жизни помню проигрывалась в раскладе как невыполненное обещание.( Здесь то же девушка стоит, опустив взгляд, как будто провинившаяся)
26 сен 2016, 18:08
IreneCroft
Лидер раздела Энциклопедия Таро
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 21:46 Сообщения: 3905 Откуда: Нижний Новгород
Согласно итальянской Вики здесь изображено возвращение Герцога с охоты, а в центре сцены - бой цапли с голубем.
С вашего позволения я отпишусь попозже. Сперва попробую еще поискать исторических сведений.
UPDATE: нашла! Из Википедии: В Средние века во многих странах Европы цапля была излюбленным объектом соколиной охоты. Схватки цапель с ловчими соколами порой бывали весьма зрелищными. Трофеем считались длинные чёрные перья с головы цапли, удлиняющиеся в брачный период. Охота на цапель в Европе была привилегией знати. Есть сведения, что в феодальную эпоху в Европе даже вспыхивали войны между властителями из-за гнездовий серой цапли[41].
Значит, там не голубь, а сокол.
С сайта охотников (немного другая точка зрения): Когда-то на серую цаплю охотились. Но не из-за вкусовых качеств ее мяса, ибо оно имеет рыбный привкус, и не из-за роскошных спинных перьев — эгреток, из-за которых едва не вымерла ее близкая родственница, большая белая цапля, и которых, к счастью, у нашей цапли нет. Дело в том, что в средневековой Европе серая цапля была превосходным объектом для натаски и тренировки ловчих птиц. Их воздушные схватки производили неизгладимое впечатление. По этой причине охранялись гнездовые колонии цапель и даже происходили конфликты за обладание таковыми. Время шло, мода на такую охоту канула в Лету.
Вот, видимо, наш герой спустил сокола и наблюдает за схваткой.
Здесь можно говорить о конкуренции, но не из-за жизненной необходимости, а ради пустого доказывания своего превосходства, ведь фактического результата не добиваемся, я сказал бы, что некое жестокое баловство. Ведь судя по картинке мы видим 2 птиц, которые сражаются не ради, к примеру, птенца одной из них, отбивая жертву у врага ( тогда схватка была бы неким образом оправдана ), их просто натравили друг на друга и созерцают сеё действо.
Вообще, конфликт- вещь не плохая и грамотный человек может почерпнуть из него очень много полезного, но здесь его суть- некая бесполезность и бессмысленность.
Различие птиц- различие статусов, происхождения, интересов, мнений.
Я бы добавил, что источник конкуренции- некто третий, внешний фактор, есть зачинатель и при трактовке стоит обратить на это внимание.
Согласна с вышесказанным. И если посмотреть на изображение карты без позолоты, то как уже становится ясно,можно увидить более четкие и обыденные детали происходящего. Скажем так - будни охотника.. :) На мой взглд цапля и сокол "не горят желанием" враждовать, но положение,как говорится - обязывает. То есть, раз назвался соколом- то хищная птица и охотник. А раз уж цапля - то жертва, и отбивайся до последнего.. Ну, а наш "герой" просто наблюдает за всей этой "заварушкой".. Знакомая в общем картина, когда кого-то с кем-то стравливают (при чем, что называется "работа у них такая"..) . Из жизни животных - петушинные бои, собачьи и т.д и т.п. Словом, любые бои на потеху кому-то властному и сильному.
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 21:46 Сообщения: 3905 Откуда: Нижний Новгород
Re: Золотое Флорентийское Таро
Snega2210 писал(а):
Словом, любые бои на потеху кому-то властному и сильному.
А если обобщить на жизнь людей, то получим одно из традиционных значений 5 жезлов - соревнование, спорт (где тоже бурлят страсти на потеху публике).
30 сен 2016, 09:23
Tereza
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 14:44 Сообщения: 534 Откуда: Москва
Re: Золотое Флорентийское Таро
Мне немного по-другому показалось. На карте (в отличие от фрески) юноша не смотрит на птиц. Похоже, ему прискучило это зрелище, он занят каким-то другим делом, собирая жерди. Мне прежде всего на ум пришли пустые интриги, склоки , ссоры и сплетни, которые отвлекают от дел...
Похоже автор просто не смог изобразить нашего героя в такой позе т.к. у героя неестественно вывернулась бы голова. Проведенные исследования (где-то про них читал) показали, что, анатомически мужчины устроены так, что при повороте головы заодно поворачиваются и всем телом, а вот женщины как раз и могут повернуть голову не поворачивая тело. Проведите эксперимент, окликните мужчину и женщину и посмотрите на результат. Плюс видно, что автор не смог бы гармонично вписать картинку в заданные размеры карты ( ширина и высота). И, кстати, в отличии от фрески, наш герой стоит передом, а на фреске задом. Irenеcroft, еще раз спасибо за оригинальные фрески, они очень помогают.
30 сен 2016, 19:08
IreneCroft
Лидер раздела Энциклопедия Таро
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 21:46 Сообщения: 3905 Откуда: Нижний Новгород
Re: Золотое Флорентийское Таро
DrRU писал(а):
И, кстати, в отличии от фрески, наш герой стоит передом, а на фреске задом.
Согласна со всем, кроме этого. Все же поза абсолютно идентичная: это видно по стопам и правой руке, в которой жезл.
МБК: Премия — Расширение. Плоды трудов. Награда. ПП: Отсутствие результатов.
Перед нами один из деканов августа, который в целом посвящен Церере. И в данном случае все исследователи единогласно уверены, что перед нами дочь Цереры Прозерпина (Персефона). В пользу этой версии говорит гранат в ее левой руке (помните, в мифе Плутон/Аид заставил Прозерпину съесть зернышко граната в знак обещания вернуться к нему?). С другой стороны колосья в правой руке непосредственно напоминают о Церере - богине плодородия.
Впрочем, вполне может быть, что перед нами просто символическое изображение созвездия Девы. Читаем в Вики:
Самая яркая звезда — Спика (α Девы), что на латинском значит «колос»
Древнее созвездие. Включено в каталог звёздного неба Клавдия Птолемея «Альмагест». Греки видели в этом созвездии самых разных богинь и героинь (например, афиняне — Эригону), однако наиболее распространена версия, что это — Деметра, дочь Кроноса и Реи, богиня плодородия и земледелия, мать Персефоны.
На изображениях Дева держит колос, по расположению соответствующий звезде Спика. Другая яркая звезда созвездия — Виндемиатрикс, (Vindemiatrix — лат. «винодельница»). Считали, что это — превращённый в звезду юноша Ампел, возлюбленный Диониса, бога плодоносящих сил земли и виноделия.
Так что перед нами или Прозерпина, или Церера. Обе связаны с плодородием и получением урожая, что согласуется как с МБК, так и с традиционным значением 6 Жезлов.
Результат вашего труда оказался крайне успешным, настало время получать подарки и признание. Аркан советует взять всё в свои руки в т.ч. ответственность за происходящее, не стоит смущаться, стесняться, бояться проявлять свои личностные/ деловые качества, можно законно гордиться своими успехами.
03 окт 2016, 21:47
nususu
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 08:14 Сообщения: 95
Re: Золотое Флорентийское Таро
Аркан 6 жезлов Флорентийского таро у меня вызывал всегда только одну ассоциацию-со Статуей Свободы в Нью Йорке Только вместо факела свободы и скрижали с Декларацией независимости наша девушка держит пучок злаков(?) и оливу (?). На ней в отличии от «Леди Свободы» туника , которая не закрывает всё тело, а наоборот подчёркивает женственность и плодовитость. Босыми ногами она стоит на земле, показывая связь и единение с ней. Все атрибуты и поза, а так же задний план состоящий из виноградников как бы говорят нам , что вот она Победа Труда Человеческого, вот они плоды труда, щедрое и заслуженное вознаграждение ! Здесь я полностью согласна с текстом МБК.
06 окт 2016, 17:50
IreneCroft
Лидер раздела Энциклопедия Таро
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 21:46 Сообщения: 3905 Откуда: Нижний Новгород
Re: Золотое Флорентийское Таро
Ну раз с 6 Жезлов все в целом понятоно, то переходим к 7.
МБК: Преданность — Честный бизнес. Верность в любви. ПП: Мало доверия. Предательство.
И мы снова видим фрагмент апрельской фрески, той же самой, на которой была изображена охота Герцога и сражение птиц с 5 Жезлов. Этот фрагмент к охоте отношения не имеет. Здесь изображен Герцог в окружении своей свиты. Любопытно, что как раз этот герой в оригинале стоит спиной к зрителю в отличие от наблюдателя за птицами:
Поворот головы, конечно, странный... Видимо, поэтому у нас вельможу развернули.
Интересно, откуда взялось значение в МБК? "Преданность" не фигурирует среди значений карты ни у Эттейлы, ни у Пикара. Изображение с собакой явно подобрано к этому ключевому слову.
Единственная цепочка рассуждений, которая пришла мне в голову, такова: обычно 7 Жезлов говорит о отстаивании своих идеалов, то есть о верности своим принципам. А у нас понятие "верности" обобщили на любой случай. Верность самому себе, верность возлюбленному, верность деловым партнерам и т.д.
06 окт 2016, 19:15
Tereza
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 14:44 Сообщения: 534 Откуда: Москва
Re: Золотое Флорентийское Таро
Да, что-то на этой карте фигура совсем мало похожа на фреску. Грустный молодой человек. У меня от карты ощущение напрасных поисков. Выходил отряд из 7 человек на поиски возлюбленной, собаку с собой взяли, чтобы след взяла, но искали-искали, ходили-ходили, да все напрасно. Приехали обратно к дому, сложили жезлы у крыльца и пошли отдыхать, а молодой человек все никак не успокоится, ходит по двору и думает, где бы еще поискать и что они еще могли упустить. И слова из МБК у меня проигрываются только в отношении этого молодого человека. Это он верен в бизнесе и предан в любви, а другие его обманывают.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото