Пример зачем нужен каталог, мой друг покупал серию Самоа 1900-1901 года. По каталогу последняя марка стоит 160 евро если это марка именно этого выпуска и без водяного знака сзади. А в случае перевыпуска 1915 и 1919 годов с водяным знаком она стоит 32 и 25 евро соответственно. ПРодавец ничего не сказал про этот факт.... А на скане именно марка с водяным знаком то бишь в 5 раз дешевле. Покупателю тоже нужно знать что покупаешь.
Фото:
Коллекции пользователей. Общая тема. Болталка nNGY86PWa98.jpg [ 72.48 Кб | Просмотров: 7095 ]
Ага, и на этот сайт тоже заглядываю, неплохой) Эхх, действительно - тут люди каждый на своем этапе увлечения марками, вот поэтому и советуют разное, и советы эти воспринимаются по-разному... Никого не хотела задеть или обидеть случайно своими словами, давайте жить дружно и прислушиваться друг к другу
15 мар 2014, 22:42
Faunist
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 16:26 Сообщения: 3910 Откуда: Москва
Re: Коллекции пользователей. Общая тема. Болталка
Mabelle писал(а):
Никто там ничего не фантазировал + каталожный номер там присутствует и полностью совпадает... Умничать это очень хорошо, но только в меру. Хороший интересный ресурс, вполне заменяет каталог для таких новичков как мы, куда уж нам до каталожных профи!
Ресурс дилетанта, который ничего не понимает в каталожных обозначениях, и даже не удосужился это выяснить! таким обычно говорят: "Учи матчасть!" Вот так выглядит описание этой марки в Михеле (у меня последнее издание тома по Восточной Европе 2014г.) каталожный номер 1297, с типами А и С, перед номером нет ни какого SU, а появилось оно потому, что картинка была украдена с сайта Дмитрия Нарышкина, у него такой префикс имеют картинки для марок СССР, вот только автор сайта в это не врубился, а тупо перекопировал как каталожный номер Михеля! В Михеле крайне редко появляются буквенные обозначения перед основным номером, когда появляется необходимость внести серию, которой раньше не было в описании, пример: это серия пиц Бенина 2000г., марки были в номерах журнала, все цифровые номера марок одинаковые №1232 (это номер последней предыдущей марки в каталоге), а перед номером латинские буквы по алфавиту - H-T.
Обозначения в описании серии: Odr. - это тип печати офсетная, а не литография, с которой не имеет ничего общего! К 12 1/2:12 - это тип перфорации К - обозначает - гребенчатая, а не комбинированная; а далее размер зубцовки по гор.:верт, и 12 1/2 а не 12 1/4!; размер зубцовки - это число зубцов и их половинок, четвертинок, которое укладывается в 20 мм; L - это тип перфорации линейная, отличается от гребенчатой способом перфорирования, а внешне можно отличить по угловому сведению зубцов, в гребенке - хвостик, а в линейке - скошенная, а порой скругленная; U - буква после номера обозначате беззубцовость, маленькая буква - первая буква слова на нем. с какой стороны нет зубцов.
Фото:
Коллекции пользователей. Общая тема. Болталка 1297-кат.JPG [ 32.2 Кб | Просмотров: 7065 ]
16 мар 2014, 10:59
Faunist
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 16:26 Сообщения: 3910 Откуда: Москва
Re: Коллекции пользователей. Общая тема. Болталка
hippa писал(а):
Faunist писал(а):
Для поиска правильного ответа - нужно пользоваться каталогами, а не поиском в инете по сайтам, где неизвестно кто и неизвестно что нафантазировал!!! ....
В интернете, в отличие от бумажных версий, можно как раз встретить более свежую (т.к. постоянно обновляется) и более точную информацию (перфорация промерена до 1/4 плюс указана дата выхода): http://www.standard-collection.ru/ru/ca ... -1955.html
Фото:
Zag_1948.JPG
Или Вы Валерия Борисовича Загорского тоже считаете "неизвестным фантазёром"?
Еще раз повторю - в интернете нет более свежих версий чем печатная!!! а иначе кто её будет покупать? и из каких денег оплачивать труд создателей каталога!? Это каталог Стандарт-коллекции, но сначал в продаже появляется печатная версия, а только потом её он-лайн версия. Данный каталог это единственный пример во всем мире, когда версия выложена для бесплатного просмотра. Валеру Загорского я знаю уже св. 20 лет, и прекрасно знаю политиу публикации его каталога, Загорский в первую очередь фил-диллер, его основной инетрес - это продажа марок в его магазинах, по ценам его каталога, которые кстати, не имеют ничего общего с реальностью, в отличие от каталога В.Ю.Соловьева, которого тоже лично знаю, только вчера виделись, и где цены это пркатически 100% реальных продаж. Так вот Загорский именно поэтому и выкладывает бесплатно свой каталог, что интернет-глядельщики покупали марки по его ценам, т.к. халявный катлог для них на первом месте, а за другие источники информациии надо деньги платить, а "жаба душит", вот и "попадают сами на деньги", потому как халява бесплатной не бывает, за неё кто-то должен расплачиваться! Касаемо данных по выпуску: данная марка относится к типу выпуска "стандарты", с массовым тиражом, который выпускается длительный период времени, наиболее точная привязка - это месяц и год выпуска, определить конкретную дату крайне сложно, а особенно когда речь идет о марках 1948г. в классическом каталоге "Почтовых марок СССР 1918-1980", изд.ЦФА 1983г. Т.1, данная марка входит в выпуск стандарта с датами - октябрь 1948 - июль 1957, для этой марки указан только месяц выпуска - декабрь, тип печати - офсет, зубцовка Греб. 12 1/2:12 и Лин. 12 1/2, и конечно нет ни каких данных о пропусках перфорации с какой-либо стороны, потому что такие марки - это типографский брак, и к почтовым маркам не относятся! но как коллекционный материал - имеют право на жизнь! Как определяется дата выпуска для таких марок? ищутся письма с такими марками прошедшие почту, наиболее ранняя дата на календарном штемпеле гашения может быть расценена как дата выпуска, т.е. марку выпустили и в этот же день наклеили на письмо, но такое встречается далеко не всегда, марка может быть уже выпущена в почтовое обращение, но несколько дней полежать на прилавке почты неоприходаванной, ак вот Михель наверное нашел письмо с датой 10 декабря, а Валера только с датой 14 декабря, которую и опубликовал в своем каталоге.
Надеюсь всё ясно объяснил?
16 мар 2014, 11:28
hippa
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38 Сообщения: 2657 Откуда: Москва
Re: Коллекции пользователей. Общая тема. Болталка
Faunist писал(а):
Еще раз повторю - в интернете нет более свежих версий чем печатная!!! а иначе кто её будет покупать?...
Вас просто на деньгах зациклило, видимо. Специально для Вас подчеркнула информацию. Обратите внимание, что в интернет-версии исправлены ошибки, которые были замечены в печатных изданиях:
Фото:
Коллекции пользователей. Общая тема. Болталка Zag_ELcat.JPG [ 36.43 Кб | Просмотров: 7050 ]
Faunist писал(а):
...Загорский в первую очередь фил-диллер, его основной инетрес - это продажа марок в его магазинах, по ценам его каталога, которые кстати, не имеют ничего общего с реальностью, в отличие от каталога В.Ю.Соловьева, которого тоже лично знаю, только вчера виделись, и где цены это пркатически 100% реальных продаж. Так вот Загорский именно поэтому и выкладывает бесплатно свой каталог, что интернет-глядельщики покупали марки по его ценам, т.к. халявный катлог для них на первом месте, а за другие источники информациии надо деньги платить, а "жаба душит", вот и "попадают сами на деньги", потому как халява бесплатной не бывает, за неё кто-то должен расплачиваться!
Опять же, цены в каталогах важны только для торгашей, которые с их помощью даже не столько впаривают марки друг другу, сколько используют как аргумент для продажи по завышенным ценам филателистам-новичкам. Вы постоянно рекламируете Соловьёва, но так и не удосужились заметить, что в его каталоге перфорация измерена достаточно грубо, с точностью до половинки зуба. В то время как Загорский в данном вопросе его просто "переплюнул", приводя в своём каталоге перфорацию с точностью до четверти.
Faunist писал(а):
... Как определяется дата выпуска для таких марок? ищутся письма с такими марками прошедшие почту, наиболее ранняя дата на календарном штемпеле гашения может быть расценена как дата выпуска, т.е. марку выпустили и в этот же день наклеили на письмо, но такое встречается далеко не всегда, марка может быть уже выпущена в почтовое обращение, но несколько дней полежать на прилавке почты неоприходаванной, ак вот Михель наверное нашел письмо с датой 10 декабря, а Валера только с датой 14 декабря, которую и опубликовал в своем каталоге...
Дата выхода - это достаточно спорный вопрос. Некоторые считают датой выхода "дату на календарном штемпеле гашения" предъявленного в качестве доказательства почтового отправления. А почтовое ведомство России считает официальной датой выхода ту, которая соответствует приказу о вводе в обращение. Вот, например, письмо, отправленное 6 мая 2013 года, франкированное марками, официальный ввод в обращение которых состоялся 8 мая 2013 года ( http://www.rossvyaz.ru/press/archive/news1351.htm ):
Фото:
Коллекции пользователей. Общая тема. Болталка RU2013-18FDC.jpg [ 54.17 Кб | Просмотров: 7050 ]
А есть письма с данными марками, отправленные ещё раньше, - всё зависит от добросовестности выполнения должностных инструкций начальником почтового отделения. Меня больше устраивает официальная информация, просто потому, что так должно быть для порядка в систематизации.
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 16:26 Сообщения: 3910 Откуда: Москва
Re: Коллекции пользователей. Общая тема. Болталка
hippa писал(а):
Faunist писал(а):
Еще раз повторю - в интернете нет более свежих версий чем печатная!!! а иначе кто её будет покупать?...
Вас просто на деньгах зациклило, видимо. Специально для Вас подчеркнула информацию. Обратите внимание, что в интернет-версии исправлены ошибки, которые были замечены в печатных изданиях:
А за всё, что нужно - приходится платить реальными деньгами, информация создается непростым трудом авторов, а такой труд должен быть оплачен продажей реальных каталогов, а то, что в онлайн версии исправлены ошибки, говорит о том, что сначала продавалась печатная версия, там ошибки не могут быть исправлены, но после читки сигнального экземпляра из типографии, в тома каталога вкладывается листок с замеченными опечатками, что и делается Загорским. За просто так ничего не бывает, только советы начинающим, но и они бесполезны тех, кто не хочет читать, что написано! [quoteОпять же, цены в каталогах важны только для торгашей, которые с их помощью даже не столько впаривают марки друг другу, сколько используют как аргумент для продажи по завышенным ценам филателистам-новичкам. ][/quote]Цены в каталогах важны для всех - кто желает понять! Если филателисты-новички без мозгов, то вот таким и впаривают, потому что те не хотят учиться!
Цитата:
Вы постоянно рекламируете Соловьёва, но так и не удосужились заметить, что в его каталоге перфорация измерена достаточно грубо, с точностью до половинки зуба. В то время как Загорский в данном вопросе его просто "переплюнул", приводя в своём каталоге перфорацию с точностью до четверти.
Я привел данные из классического государственного издания ЦФА, а что там намерил Загорский, в отличие от всех остальных - это его право и точка зрения, но заставляется задуматься и о правильности других данных! и может, в этом месте описания, он "переплюнул" сам себя, а не остальных! * * * Вот данные еще из одного известного отечественного каталога Виктора Ляпина, он самым первым стал издавать каталоги отечественных марок после 1991 года, у меня даже где то лежат первые каталоги Вити, еще черно белые, и страницы пачкают руки черной краской, от плохого сочетания бумаги и типогрфской краски в те смутные годы начала 90-х. и тут тоже данные совпадают с классическими изданиями!
Фото:
Коллекции пользователей. Общая тема. Болталка Ляпин-каталог.jpg [ 94.19 Кб | Просмотров: 7038 ]
и в данном издании очень правильно указан размер рисунка марки, именно он является неизменным, а не внешний размер марки по краю зубцов, т.к. в таких выпусказ внешний размер марки может гулять в пределах 0,5-1,5, а то и 2-3-х мм, это т.н. - отскоки перфорации, именно они позволяют создавать из зубцовых марок их б/з раритеты, которые помто прописывают в каталогах с заоблачными ценами, а Виктор Ляпин об этом специально указал - беззубцовки это F - фальшивки.
Цитата:
Дата выхода - это достаточно спорный вопрос. Некоторые считают датой выхода "дату на календарном штемпеле гашения" предъявленного в качестве доказательства почтового отправления. А почтовое ведомство России считает официальной датой выхода ту, которая соответствует приказу о вводе в обращение. Вот, например, письмо, отправленное 6 мая 2013 года, франкированное марками, официальный ввод в обращение которых состоялся 8 мая 2013 года ( http://www.rossvyaz.ru/press/archive/news1351.htm ):
"Учите матчасть!" Нет понятия "выход марки", есть понятие "выпуск марки", а каталогизирующее значение имеет другое официальное понятие - "ввод марки в почтовое обращение", дата ввода написана в приказе по Минсвязи, т.е. именно С этого числа почтовым отделениям разрешено использовать выпущенную марку как почтовую, т.е. для тарификации писем! А вот в почтовые отделения новые марки завозят за долго, порой за неделю, до их даты официального ввода в почтовое обращение, и пустить в продажу могут раньше, но не имеют права принимать письма с такими марками для пересылки до даты "Д", но необразованность и малограмотность почтовых работников приводит к появлению вот таких казуистических писем, авторы которых просто нарушили закон, вместе с работниками того почтового отделения. А вот в первые послевоенные годы возможно и не сохранилось архивов с такими указами и точными данными ввода той или иной марки стандарта в почтовое обращение, поэтому приходится ориентироваться по факту даты первого применения на письмах, а на сегодня - и это не может служить абсолютным фактом, т.к. известно много случаев подделки почтовых отправлений прежних лет.
Цитата:
А есть письма с данными марками, отправленные ещё раньше, - всё зависит от добросовестности выполнения должностных инструкций начальником почтового отделения. Меня больше устраивает официальная информация, просто потому, что так должно быть для порядка в систематизации.
вот это пожалуй единственное, что написано правильно!
В этом сообщении я не Вам отвечал, Вы мне стали абсолютно неинтересны как собеседник! А просто использовал цитаты, для написания информации тем, кто хочет узнать что-то новое, не кто и что пишет в инете на сайтах, а то, что можно узнать из печатных данных каталогов, их авторы несут какую-то ответственность за то, что напечатали, в отличие от создателей сайтов!
16 мар 2014, 14:02
hippa
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 10:38 Сообщения: 2657 Откуда: Москва
Re: Коллекции пользователей. Общая тема. Болталка
Faunist писал(а):
... Я привел данные из классического государственного издания ЦФА, а что там намерил Загорский, в отличие от всех остальных - это его право и точка зрения, но заставляется задуматься и о правильности других данных! и может, в этом месте описания, он "переплюнул" сам себя, а не остальных!
Естественно, в этом и есть некая "изюминка" каталогов Загорского - точность измерения перфорации выше, чем в большинстве остальных изданных. Более того, выложенная в интернете версия помогает автору получать оперативные замечания и дополнения к опубликованной информации от благодарных читателей. Так что не надо изображать из себя "супер-пупер-профи", забалтывая суть вопроса мегапостами и придираясь к словам:
Faunist писал(а):
"Учите матчасть!"[/b] Нет понятия "выход марки", есть понятие "выпуск марки"...
Faunist писал(а):
...В этом сообщении я не Вам отвечал, Вы мне стали абсолютно неинтересны как собеседник! А просто использовал цитаты, для написания информации тем, кто хочет узнать что-то новое, не кто и что пишет в инете на сайтах, а то, что можно узнать из печатных данных каталогов, их авторы несут какую-то ответственность за то, что напечатали, в отличие от создателей сайтов!
Нечего было приводить в начале сообщения ( viewtopic.php?f=150&t=12890&p=822580#p822580 ) мою цитату. Как собеседник, Вы мне тоже абсолютно по барабану, просто считаю, что агрессивно навязываемое "единственно правильное" видение здесь не должно превалировать, для этого существуют специализированные фил. ресурсы - там и проповедуйте на здоровье! Подумала, что Ваша агрессия, скорей всего, обусловлена очередной сменой фаз Луны - полнолуние - не шутка!
16 мар 2014, 14:58
Mabelle
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 15:09 Сообщения: 2420 Откуда: Москва
Re: Коллекции пользователей. Общая тема. Болталка
Почитала-почитала... Вынесла для себя кое-что. Но все равно максимум что я могу себе позволить в данном случае - это каталоги прошлых лет, скачанные из сети.
Почитала-почитала... Вынесла для себя кое-что. Но все равно максимум что я могу себе позволить в данном случае - это каталоги прошлых лет, скачанные из сети.
с учетом цены каталога Михеля, это вариант у большинства филателистов )))
16 мар 2014, 17:19
Lenalis
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 16:07 Сообщения: 50 Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 12:57 Сообщения: 42 Откуда: Пермь
Re: Коллекции пользователей. Общая тема. Болталка
Faunist писал(а):
Mabelle писал(а):
Никто там ничего не фантазировал + каталожный номер там присутствует и полностью совпадает... Умничать это очень хорошо, но только в меру. Хороший интересный ресурс, вполне заменяет каталог для таких новичков как мы, куда уж нам до каталожных профи!
Вот так выглядит описание этой марки в Михеле (у меня последнее издание тома по Восточной Европе 2014г.) каталожный номер 1297, с типами А и С, перед номером нет ни какого SU, а появилось оно потому, что картинка была украдена с сайта Дмитрия Нарышкина, у него такой префикс имеют картинки для марок СССР, вот только автор сайта в это не врубился, а тупо перекопировал как каталожный номер Михеля! В Михеле крайне редко появляются буквенные обозначения перед основным номером, когда появляется необходимость внести серию, которой раньше не было в описании, пример: это серия пиц Бенина 2000г., марки были в номерах журнала, все цифровые номера марок одинаковые №1232 (это номер последней предыдущей марки в каталоге), а перед номером латинские буквы по алфавиту - H-T.
Не могу знать, кто и что у кого украл, но на colnect'е не только для советских марок стоит буквенное обозначение, и не только для номеров по Михелю. И по Скотту стоят, и по Иверу...
Михель уже рассылает письма счастья российским сайтам с настоятельной просьбой убрать из их каталогов данные и классификацию своего каталога... Иначе грозят судами.
Михель уже рассылает письма счастья российским сайтам с настоятельной просьбой убрать из их каталогов данные и классификацию своего каталога... Иначе грозят судами.
вообще бредовато это: создать классификацию и запрещать ей пользоваться
17 мар 2014, 17:12
Rubus
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 12:57 Сообщения: 42 Откуда: Пермь
Re: Коллекции пользователей. Общая тема. Болталка
PapaNiki писал(а):
вообще бредовато это: создать классификацию и запрещать ей пользоваться
Видимо, предполагается использовать его в одно лицо, сидючи дома под одеялом. При сегодняшнем уровне развития интернета такие письма счастья и прочая борьба за авторские права сродни битве с ветряными мельницами. К сожалению или к счастью...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять Фото